ملتقى الفيزيائيين العرب
صفحة 3 من 4 12 3 4
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=32076)

أبوالفيزيائيين 13-02-2009 00:30
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 293305)
أعتقد أنك فهمت سؤالي بالضبط . ولكن لن يتحرك الجسم اذا كان التدرج كبير كما موضح بالشكل.ولكنه فقط يتحرك اذا كان التدرج دقيق جدا وصغير مقارنة بحجم الجسم

أبوالفيزيائيين 13-02-2009 00:43
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 293292)
أخي الحسن البصري ... العربة لن تتحرك أبداً طالما الاتجاه المحتمل للحركة عمودي على اتجاه القوى العلوية. وحتى إن كان السطح مائلا وليس سلمياً فإنه ستوجد مركبتان كما قال أستاذ المتفيزق مركبة عمودية على السطح ومركبة في اتجاه السطح لأسفل. ولكن العجب أنك لوحللت كل من هاتين المركبتين مرة أخرى فستجد المركبة الأفقية للمركبة العمودية على السطح تساوي تماما المركبة الافقية للمركبة التي في اتجاه السطح ولكنهما متضادين في الاتجاه وفي هذه الحالة لن تتحرك العربة أيضاً. ويمكن اثبات ذلك بسهولة ببعض من علم حساب المثلثات.
وهذا لا يخالف قانون حفظ الطاقة بشكل من الأشكال ويتفق تماما مع أن قوة الهواء لن تبذل أية شغل على العربة لأن اتجاهها عمودي على اتجاه الحركة المحتمل وبالتالي فإن حاصل الضرب القياسي للقوة العمودية والحركة المحتملة تكون صفراً وبالتالي يتفق مبدأ حفظ الطاقة (لن تبذل القوى العمودية شغل) مع مبدأ تحليل القوى سواءاً كان السطح سلمياً أو منحدرا غير سلمي
والله تعالى أعلم
ولكن لو قارنا نسبة التدرج بالجسم لوجدناها نسبة غير كافية لحركة الجسم كما أضحت

mysterious_man 13-02-2009 01:06
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 293328)
أعتقد أنك فهمت سؤالي بالضبط . ولكن لن يتحرك الجسم اذا كان التدرج كبير كما موضح بالشكل.ولكنه فقط يتحرك اذا كان التدرج دقيق جدا وصغير مقارنة بحجم الجسم
كان يسعدني أن اتفق معك ولكني أرى أنه لن يتحرك سواءاً كان التدرج كبيراً أو صغيراً جداً بالنسبة لحجم الجسم طالما القوة المؤثرة هي عمودية على الاتجاه المسموح بالحركة فيستحيل أن تبذل هذه القوة اي شغل وبالتالي لن يتحول الشغل لطاقة حركة في اي الأحوال. وأنا بينت اتزان القوى في الشكل الأيسر (التدرج صغير جدا أو غير موجود)

جزاك الله خيراً

أبوالفيزيائيين 13-02-2009 03:21
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 293336)
كان يسعدني أن اتفق معك ولكني أرى أنه لن يتحرك سواءاً كان التدرج كبيراً أو صغيراً جداً بالنسبة لحجم الجسم طالما القوة المؤثرة هي عمودية على الاتجاه المسموح بالحركة فيستحيل أن تبذل هذه القوة اي شغل وبالتالي لن يتحول الشغل لطاقة حركة في اي الأحوال. وأنا بينت اتزان القوى في الشكل الأيسر (التدرج صغير جدا أو غير موجود)

جزاك الله خيراً
لو تكلمنا فقط عن الفرق النسبي الكبير بين التدرج الدقيق( وحجم الجسم ومصدر الهواء) لخرجنا بقانون جديد

mysterious_man 13-02-2009 09:59
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 293356)
لو تكلمنا فقط عن الفرق النسبي الكبير بين التدرج الدقيق( وحجم الجسم ومصدر الهواء) لخرجنا بقانون جديد
قبل ان نخرج بقانون جديد يجب اثبان ان كلامي خطا معملياً.. وإلا فلا معنى لأن نبحث عن قانون لا يفسر شئ غير واقع عملياً. افترح عليك لإجراء التجربة ... أم أنك أجريتها فعلا؟

ebn_khattab 15-02-2009 14:29
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
[align=center][/align]جزاك الله خير الجزاء.
موضوع جميل.
ebn-khattab

[line]-[/line]
[BIMG]http://www.success.co.il/knowledge/images/matter-and-energy-Physics-e=mc2.jpg[/BIMG]

mysterious_man 15-02-2009 15:34
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
العربة لن تتحرك أبداً طالما الاتجاه المحتمل للحركة عمودي على اتجاه القوى العلوية. وحتى إن كان السطح مائلا وليس سلمياً فإنه ستوجد مركبتان كما قال أستاذ المتفيزق مركبة عمودية على السطح ومركبة في اتجاه السطح لأسفل. ولكن العجب أنك لوحللت كل من هاتين المركبتين مرة أخرى فستجد المركبة الأفقية للمركبة العمودية على السطح تساوي تماما المركبة الافقية للمركبة التي في اتجاه السطح ولكنهما متضادين في الاتجاه وفي هذه الحالة لن تتحرك العربة أيضاً. ويمكن اثبات ذلك بسهولة ببعض من علم حساب المثلثات.
وهذا لا يخالف قانون حفظ الطاقة بشكل من الأشكال ويتفق تماما مع أن قوة الهواء لن تبذل أية شغل على العربة لأن اتجاهها عمودي على اتجاه الحركة المحتمل وبالتالي فإن حاصل الضرب القياسي للقوة العمودية والحركة المحتملة تكون صفراً وبالتالي يتفق مبدأ حفظ الطاقة (لن تبذل القوى العمودية شغل) مع مبدأ تحليل القوى سواءاً كان السطح سلمياً أو منحدرا غير سلمي
http://img147.imageshack.us/img147/1...edplanekt6.jpg

والله تعالى أعلم

أبوالفيزيائيين 16-02-2009 00:02
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 293371)
قبل ان نخرج بقانون جديد يجب اثبان ان كلامي خطا معملياً.. وإلا فلا معنى لأن نبحث عن قانون لا يفسر شئ غير واقع عملياً. افترح عليك لإجراء التجربة ... أم أنك أجريتها فعلا؟
أخي الكريم كلامك صحيح بوجة عام ولكني أختلف معك في جزئية متعلقة بالنسبية ولتوضيح ذالك وضعت هذه الصورة
لو أنا قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية فإنه كلما قمنا بإطالته تتغير درجة ميلانه فإلى أي مدى تصل درجة ميلانة ؟ وسؤالي عن جزئية بسيطة من المستقيم الأحمر و لا نقارنها بطولة مهما طال.[IMG]‪http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/15/...w4vpxm.bmp/bmp[/IMG]

أبوالفيزيائيين 22-02-2009 15:39
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
لإنا لو قمنا بقياس ميلان جزء من المستقيم الأحمر بمقياس يناسب حجمة الكامل يستحيل أن تصل درجة الميلان إلى الصفر(عمودي)
ولكن كلامي فقط عند قياس جزءية بسيطة من المستقيم لا نقارن مقياسها بحجم المستقيم الكامل أبدا

أبوالفيزيائيين 06-03-2009 14:43
رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 291967)
لو انا اوجدنا مصدر هواء يكون عمودي على العربة هل تتحرك ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الرد[imgl]http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/5/09/mor7i881j.bmp/bmp[/imgl]
باعتقاد أن عدم التماثل في قوة ضغط الهواء بسبب شكل سطح العربة المتدرج يتسبب في حركة الجسم
اجوا الرد


الساعة الآن 00:10
صفحة 3 من 4 12 3 4
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir