ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الميكانيكا الكلاسيكية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   تحدي ناري "سؤال خطير جدا" (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=37451)

مهند الزهراني 04-08-2009 21:52

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
بارك الله فيكم ، أعتقد أنه من الجيد تحسين الملكة الرياضية والاستنتاجية الفيزيائية لتحسين مستوانا العلمي ، أخي عمر عند مكاملة العجلة لايجاد دالة السرعة الزمن أوجدت العلاقة بينهما ، برأيي أنه يمكن الحصول عليها بدون التكامل من خلال المنحنى البياني ويتبين أنه يمثل معادلة خط مستقيم كما فعلت عند التكامل ومشكور جدا على الحل الرائع...

M. Amin 05-08-2009 06:10

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nr-omar (المشاركة 340123)
زمن الصعود = زمن الهبــوط
نحسب زمن اللصعود ونضربو في 2
لأن لهم نفس فيمة التسارع و هو تسارع الجاذبية مختلفين فقط في الإشارة

سبق و أقنعتني في مغالطة رياضية و أتمنى توافقني الرأي هنا :a_plain111:

:)
لأ للأسف حنختلف تاني :)

السؤال بيقول ان الحركة بدأت لأعلى من ارتفاع h عن سطح الأرض
يعني الجسم عند ارتفاع h بالفعل.. حيبدأ يتحرك لأعلى وليكن مسافة s.. دي المرحلة الأولى.. يعني في نهاية المرحلة الاولى ارتفاعه عن سطح الأرض حيبقى h + s

المرحلة التانية حيهبط الجسم من ارتفاع h + s إلى الأرض

مستحيل زمن الصعود يساوي زمن الهبوط
بالإضافة إلى أن حلك ماجابش المطلوب للأسف.. قريب لكن مش هو

وايه المميز دلتا دة بالظبط؟!
دة قانون محفوظ؟
لو كدة يبقى الأفضل انك تنساه وتحفظ معادلات الحركة بس لأن ممكن تستنتج منها كل حاجة.. F = ma

أتمنى ماكونش زعلتك :)

متفيزقة مبدعة 05-08-2009 06:20

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
[grade="00008B FF6347 008080 0000FF"]اذا بدأ اختلاف الرأي بين الاخ أمين وعمر

خلاص

انا متابعة بصمت للنقاش اللي بينكم
وشكرا لك مهند [/grade]

yoyoiraq 05-08-2009 08:17

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

nr-omar 05-08-2009 10:31

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
قذفت كرة رأسيا الى أعلى بسرعة مقدارها من نقطة ترتفع مسافة متر فوق سطح الأرض .


ههههه.... و الله معك حق
لم أقرأ السؤال جيد ضننته يقصد أن الكرة رميت من سطح الأرض و ارتفعت مقدار h على سطح الأرض
لم أقرأه جيــــدا فقط ... المرة القادمة انشاله :a_plain111: أكسب أنا

nr-omar 05-08-2009 10:39

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
أخي أمين و أنا ماذا فعلت استعمل قانون الثاني لنيوتن في الأول
و دلـــتا هذا مميز يستعمل لمعالجات الدوال من الدرجة الثانية

ملاحظة : انشاء الله توافقني ؟؟؟
أنظر أخي أمين لو لاحظت في المدة الزمنية التي كتبها الأخ مهند الزهراني و التي هي المطلوب ستجد أنها لا تتعلق بالإرتفاع s فوق h كما وضحته أنت ... أنت معك حق لكن أضن أن التمرين كان يقصد صعود الكرة من سطح الأرض ارتفاع h و نزوله و أنتظر لحلي ستجدني وجدت هذا الزمن

M. Amin 06-08-2009 02:29

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nr-omar (المشاركة 340414)
أخي أمين و أنا ماذا فعلت استعمل قانون الثاني لنيوتن في الأول
و دلـــتا هذا مميز يستعمل لمعالجات الدوال من الدرجة الثانية

ملاحظة : انشاء الله توافقني ؟؟؟
أنظر أخي أمين لو لاحظت في المدة الزمنية التي كتبها الأخ مهند الزهراني و التي هي المطلوب ستجد أنها لا تتعلق بالإرتفاع s فوق h كما وضحته أنت ... أنت معك حق لكن أضن أن التمرين كان يقصد صعود الكرة من سطح الأرض ارتفاع h و نزوله و أنتظر لحلي ستجدني وجدت هذا الزمن

متفق معاك حلك صح لو كان المقصود ان الكرة ارتفعت مسافة h
(بس عايز اقول حاجة.. زمن الصعود = زمن الهبوط صح.. لكن عرفت منين؟ انا رأيي انك تثبتها)

ومعذرة.. المطلوب يتعلق أكيد بـ s لكنها مش ظاهرة.. ومكانها ظهر u
لو فكرت معايا.. مش كلما ارتفع الجسم، زاد الزمن الذي يستغرقه في الصعود والهبوط؟
الزمن يعتمد على s لكن دة ضمنيًا موجود في اعتماده على u

بالنسبة للمميز دلتا.. والله انا ماعرفش دة صح ولا غلط لأني معرفش يعني ايه المميز دلتا أساسًا :a_plain111:
مع اني من أنصار التعريب لكن دراستي كانت انجليزي
فلو توضحلي يبقى جزاك الله خيرًا

وبالنسبة للقانون اللي استخدمته.. ماقلتش انك غلط.. لكن أنا أقصد ان الطلبة يريحوا نفسهم ومايحفظوش غير قانون الحركة نفسه F = ma.. وشوية معلومات عن التفاضل والتكامل
تقدر تستنتج منه كل القوانين المتعلقة بالحركة دي، الزمن والسرعات والمسافات... بس كدة :)

hindab 04-09-2009 00:47

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
سأبرهن بأن المعادلة الفزيائية خاطئة :

أولا الملاحظة التي جعلتني أعتبر المعادلة خاطئة هو أنه لا يوجد رمز في المعادلة يميز الكرة أو أي جسم اخر مثلا كثلته m

لأن المعادلة التي لا تميز الجسم تكون مطلقة أي أن جميع الأجسام لها نفس السرعة ونفس الزمن والتسارع وبالتالي لازم رمز يميز الجسم في المعادلة.

hindab 04-09-2009 00:59

رد: تحدي ناري "سؤال خطير جدا"
 
سأبرهن بأن المعادلة الفزيائية خاطئة :

أولا الملاحظة التي جعلتني أعتبر المعادلة خاطئة هو أنه لا يوجد رمز في المعادلة يميز الكرة أو أي جسم اخر مثلا كثلته m

لأن المعادلة التي لا تميز الجسم تكون مطلقة أي أن جميع الأجسام لها نفس السرعة ونفس الزمن والتسارع وبالتالي لازم رمز يميز الجسم في المعادلة.

وهذا صحيح في حالة خاصة وهي الفراغ الذي لم يحدده طارح الموضوع لكن ما هو الزمن المطلوب في حالة قوة مائعة كالهواء ؟


الساعة الآن 02:25

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir