![]() |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
لك كل الشكر لك أخي الكريم فهلوي بارك الله فيك و وفقك
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أخي الكريم حياك الله و أهلا و سهلا بك معنا
أخي الكريم لقد تناولت في حديثك بإيجاز أمور كثيرة معظمها حدود علمي قاصرة عن إدراكها عوضا عن النقاش بها و إن كان يجدر بنا تناولها بالتفصيل لنحاول سبر أغوارها و لنستطيع الإدعاء أننا حقا نفقه ما نقول و لكني أعلم أن ذلك يتجاوز حدود موضوع أو حتى مواضيع و أن حدود ذلك تتطلب شرحا علميا و أسس رياضية عالية و نقاشا رفيع المستوى متشعب الحلقات نقاشا يمتد سنوات و ربما عقود لنصل لصورة قد يكون بإمكاننا أن نقول أنها محترمة أخي الكريم لقد تفضلت بالقول "بل ما يحدث حقيقة هو ما يدعى بـ فك الترابط، Decoherence، و هو التفسير الأكثر شيوعاً بين العلماء اليوم، فلا الرصد ولا العين و لا الإنسان هو ما يدفع الجسيم للخروج من حالته الكمومية، بل أي تأثير فيزيائي، فإن كان هناك ألكتروناً بحالة كمومية، و خلال بقاءه بتلك الحالة صدمه -أو بالأصح صدم موجته الإحتمالية- فوتوناً، يضطر الألكترون لمغادرة الحالة الكمومية و إختيار موقع له كي يتم تحديد هل سيصدمه الفوتون أم لا، و لا يوجد أي شرط أن يكون هذا الفوتون موجه من راصد أو إنسان ما." فما الفرق بين ما تقوله و بين التفسير الشائع القائل بأن "الإلكترون حين يصطدم به فوتون فإنه لا بد أن يكتسب طاقة الحركة له و بذلك يتغير اندفاعه و بالتالي حالته الكمية" أرى أن ما يميز ردك هو اشتماله على معنى ضمني و هو أن الإلكترون يمكتلك حالة من الوعي من خلال قولك "، يضطر الألكترون لمغادرة الحالة الكمومية و إختيار موقع له كي يتم تحديد هل سيصدمه الفوتون أم لا،" و لكن هنا ما دليلك على تلك الإضافة و التي تتضمن قيودا أكثر بكثير مما تتطلبه طبيعة المسألة و الله تعالى أعلم أخي الكريم واضح من النقاش الذي تبع ذلك أنك ترى أن الجسيمات غير الكمية تخضع لنفس القوانين التي تخضع لها الجسيمات الكمية و لكن أثر ذلك ليس واضحا نتيجة لعوامل كثيرة فلست أفهم ما الذي تعنية بالحالة الكمومية التي تريد إثباتها من التجارب التي تحدثت عنها فما النتيجة المتوقعة من خلال تلك التجارب التي تحدثت عنها و كيف تتوقع انه يمكن التحقق من نتائجها و أود في قبل تشعب النقاش و تناول باقي عناصر الموضوع إن أمكن أن توضح لي كيف ان "أن ظاهرة الإرتباط التراكمي بالحقيقة أكدت خطأ أينشتين، و لا تدعم فكرة المتغيرات الخفية، بل على العكس تماماً، تؤكد خطأها." |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أخي الكريم
أقول ربما أنا لست مع الرأي القائل بأن الجسيمات الكمية لها موقع و عزم محددين و لا أعلم إن كان أينشتين يؤكد هذا المعنى بالفعل أم يريد إثبات أمر آخر من خلال مواقفه و لكني أرى بأن مجرد قبولنا بأن السلوك الموجي للجسيمات الكمية بدون وسط ناقل للأمواج يعني بشكل ما (و هذا رأي شخصي) بقدرة الجسيم على الإلمام بمجموعة من المعلومات التي تكون ربما جزء من المستقبل ليس بحكم أنها لم تقع و لكن بحكم استلزام وقت لنقل المعلومة هو الوقت اللازم لشعاع الضوء للوصول. على كل حال أرى أن أي عالم كان لديه قبول لفكرة أن الخصائص الموجية للضوء تنتقل بلا وسط يتحتم عليه أن يقبل بشكل ما طبيعة موجية محيرة للجسيمات الكمية و لكني أوافق أينشتين في نقطة أخرى و هي أن ميكانيكا الكم ليست كاملة و أن هناك ما يمكن أن يكتشف خارج النظرية و قد لا يكون هذا الشيء هو مجود موقع و عزم للجسيمات الكمية و أنت تؤكد أن الطبيعة الكمية مختلفة لأنها على الأقل معقدة لدرجة لا تحسن الألفاظ التعبير عنها أما عن قولك "كوننا كله كون كمومي، لكن نظراً لظاهرة فك الترابط فإن الطبيعة الكمومية لا نراها بالأجسام الكبيرة بشكل كافي للتعرض للتأثيرات الفيزيائية طوال الوقت، كأجسادنا، أي أن أجسادناَ أيضاً كمية، لكن موجتها الإحتمالية مركزة بشكل كبير يقارب جداً جداً الـ 100% في مكان واحد." ألا ترى أنه لا يتفق مع قولك أن الأجسام غير الكمية هي في الأصل كمية حيث قلت "نعلم جيداً أن الجسيم بالحالة الكمومية يتخذ عدة مواضع، و عدة قيم لخصائصه، و يمكن تمثيل هذا بموجة إحتمالية منتشرة بمساحة معينة من الفراغ، فك الترابط هو أي فعل فيزيائي يؤثر الألكترون بشكل يجب معه أن يكون الألكترون بحالة جسيمية لا موجية، فتنخفض جميع قمم الموجة الإحتمالية إلى ما يقارب الصفر، و تبقى قمة واحدة ترتفع إلى نسبة تقارب الـ 100%، بشكل مختصر : يخرج الألكترون -أو الجسيم- من طبيعته الموجية للطبيعة الجسيمية، و السبب هو زوال عزله عن التأثيرات الفيزيائية." أقصد أن الرأي الأول يمثل التفسير التقليدي لمبدأ دي برولي في حين أن الثاني ينفي الطبيعة الموجية للجسيم طالما كان الجسيم يتعرض للتأثيرات الفيزيائية بالنسبة للارتباط الكمي اعتقد أن التجربة أرجو أن تصحح لي تحدثت عن دوران مغزلي لالكترونين من المعلوم على ما أظن أنه إذا كان عزم الدوران للأول لأعلى فإنه يكون للآخر لأسفل فلو حدث أن ابتعد هذان الالكترونات مسافات شاسعة عن بعضهما البعض فإن معرفتنا بأن عزم الدوران للأول تعني بالضرورة معرفة عزم الدوران للثاني و هذا مما يتعارض مع النسبية التي تفترض أن انتقال معلومة ييم بسرعة الضوء و لكنه هنا آني إذا كان ما ذكرته صحيح فأرجو أن تفسر لي كيف يمكن أن تختبر أن الالكترون الآخر لم يحمل تلك الصفة عزم الدوران لأسفل طول الوقت ؟؟؟؟ هل هذا أن اتجاه عزم الالكترون يختلف مع الزمن ربما كانت ذلك يتطلب معلومة بسيطة و لكن أعذرني فلست متخصصة بالفيزياء و لك جزيل الشكر |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
كل الشكر لك أخي الكريم على كل ما تفضلت به فبارك الله فيك و وفقك
أخي الكريم أود أن أوضح أني رغم كل ما يقال عن إمكانية رؤية المستقبل قبل أن تقع أحداثه لو أننا سافرنا مسرعة أكبر من سرعة الضوء فأعتقد أن كل ما أعرفه من أدلة و برهنة على ذلك لا يعدو كونه تحليلا ممكنا و لكنه غير ضروري للبناء المنطقي للعلم. لا أعلم ربما كانت هناك أدلة لا أعلمها و لكن تحدثت وفق حدود علمي . و الله تعالى أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أشكرك أخي الكريم على التوضيح الذي طمأنني حقيقة
و طبعا هذا يندرج ضمن الطبيعة العجيبة للفوتون و ذلك أنه لا أعلم كيف يمكن أن ندمج التعامل مع الفوتون الوحيد كموجة و كجسيم أعتقد أن الفوتون عندما يكون وحيدا فإن المتوقع أن يتصرف كجسيم و لا أرى و أنا لا أريد أن أثقل بوجهة نظري الخاصة و لكن للتعبلر عنها فقط أن هذا يتطلب الإيمان بأن الفوتون بعلم المستقبل تماما كما نرى أن أي فرد في سرب من أسراب الطيور يتصرف بشكل مختلف كليا عندما يتم رصده وحيدا بعيدا عن سربه عن تصرفه كعضو في مجموعة عليه أن يسير في إطار ما تمليه قوتنبن الجماعة . أعلم يبدو هذا أيضا إسفافا في الخيال و لكن أود أن أعلم ما إذا كان بالفعل هل أمكن دراسة سلوك فوتون وحيد و هل تصرف مرة كموجة كأن نرى مثلا يمر نصف الشعاع الموجي من المرآة و النصف الآخر ينعكس، و شكرا لك أخي الكريم و أرجو ألا أكون أثقلت عليك |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شكرا لك أخي الكريم
من الجميل جدا أن تحدثنا عن تلك التجارب لأني سمعت عنها و حيرتني بالفعل و لكني لم أملك معلومات مفيدة بخصوصها فبارك الله فيك و أعانك لكل ما فيه خير و صلاح للأمة |
الساعة الآن 09:56 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir