رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

في حالة الربط على التوازي يكون التيار أكبر في أي دائرة خارجية توصل على التوالي مع الدائرة التي تحوي المولدات المتوازية
أي حسب السألة الحسابية الموضحة فإن كل مولد من المولدات المتوازية سيساهم بتيار مقداره0,947أي تيار كلي في أي دائرة خارجية توصل مع المولدات مقدار3x 0,947أي أكبر من 2 أمبير(حالة التوالي) والله أعلم.

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

السلام عليكم

اعتقد ان الخطأ في تطبيق القانون التالي
قم = ت ( م. + م ) =================== في حالة الربط على التوازي

ويجب ان تكون سيجما م = 1/م. + 1/م للمصباح =========== في حالة التوازي
و عندما عوضت اصبحت ت = 1.637

و الله اعلم
سوف افكر فيها جيدا مرة اخرى و سأجيب بإذن الله

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

السلام عليكم المقصود أن شدة التيار تزداد في التوازي لأن ت = ت1+ت2 + ت3 وقم ثابتة وليس ىبالضرورة أن تكون أكبر مما في حالة توصيل المولدات على التوالي فشدة التيار تزداد بطبيعة الحال في التوالي لزيادة قم وما رأيك لو استبدلنا المقاومة الخارجية بأخرى = 0,4 أوم في الحالتين فستجد ت توالي = 4,7 أمبير
و ت توازي = 5,29 أمبير أى عكس ماجاء في مثال المحاكاه المفترض وهنا سيقع الطلاب في حيرة
فالأفضل المقارنة بين الحالتين في الغرض من التوصيل فقط ( توالي تزيد من قم ) بينما التوازي الحصول على تيار أكبر من تيار المولد الواحد فقيمة المفاومة الخارجية تؤثر على التيار بعد خروجه من المولد وكلام الكتاب صحيح

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

شكرا استاذنا الفاضل على إثراء المعلومات بطرح مثل هذه الأسئلة
هناك قاعدة اتبعتها في إثبات القوانين في التوالي والتوازي
فدائما فرق الجهد في التوصيل على التوالي يساوي مجموع الجهود ، أما شدة التيارثابتة لأنه شبه هذا النوع من التوصيل بأنبوب الماء الذي يتحكم به محبس.
جـ = جـ 1 + جـ 2 + .........
ت الكلية = ت1 = ت2.........
أما لربط على التوازي يكون فرق الجهد ثابت بينما التيار يساوي المجموع لأنه تفرع
جـ1 =جـ2 = ................
ت الكلية = ت1 + ت2 +..........
وبما أن التيار هو المجموع إذا شدة التيار ستزداد

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

نعم شدة التيار تزيد عند توصيل المولدات على التوالي ولكن يقصد في الكاتب ( ويحافظ غالبا على شدة التيار) أن شدة التيار المارة داخل المولدات وفي المقاومة الخارجية ثابته يعني شدة التيار2أمبير التي تم حسابها ستمر في المصباح الموضح في الشكل وكذلك في المولدات يمر بها تيار شدته 2أمبير.
وتأكدت من ذلك بوضع الأميتر بين المولدين ثم بين المولدين والمصباح وكانت شدة التيار واحدة
بالنسبة لربط التوازي تزيد شدة التيار ولكن تكون الزيادة بمقدار بسيط . والسبب في هذه الزيادة هو التقليل من قيمة المقاومة الداخلية عند الربط على التوازي .
وأشكرك يأبا صالح على طرح هذا الموضوع ورحم الله والديك .

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

1- أولا اشكرك على هذه الوقفة الرآئعة جدا
2- أنا لاحظت في اغلب العاب الاطفال الكهربائية التوصيل على التوالي و ليس التوازي - لماذا -
3- عندما نضع مصباح ذا جهد عالي بمصدر جهد منخفض فإنه يعطي اضاءة منخفضة و نعلل السبب لفرق الجهد و ليس لشدة التيار
4- التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد ان عدد الالكترونات زاد و لكن طاقتها ضعيفة بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة
5 -بالنسبة للحساب : في التوالي ت = 2 أمبير و هي = ت الكلية
في التوازي : ت =947‚0 أمبير لكن ت الكلية = 947‚0 × 3 = 841‚2 أمبير أي اكبر في حالة التوازي ---- هذا اجتهادي --- و الله اعلم

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

تصحيح الفقرة -4 -
التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد
أن عدد الالكترونات ثابت و لكن طاقتها تزداد بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

احترامي لك استاذنا ناصر :


بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك ولكن دون مقاومة خارجية و ستجد ان الكتاب يتكلم صحيح فخذ مثلا ثلاث مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما و خذ اربع مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما ستجدا ان قم على التوالي تزداد و التيار ثابت ، اما ان وضعت مقاومة خارجية في الدائرة فان الكلام يختلف عما كتبه الكتاب فالكتاب لم يوضح ما يقصد من كلامة


و كذلك التوازي قم بربط 3 مولدات على التوازي و احسب التيار الناتج عنها دون مقاومة خارجية و اعد حلك مستخدما اربع مولدات ستجد ان قم تبقى ثابتة و التيار يزداد و هذا قصد الكتاب

اما ان ربط مقاومة خارجية فتكون حساباتك هي الصحيحة

طبعا جميع المولدات لها نفس قم و م .



انا واجهتني هذه المشكلة منذ ان درست الكتاب اول مرة و لما فهمت ما كان يقصد المولف بعد جهد جهيد استملكني شعور بالضحك لان ما كتب بالكتاب و ما قصد من الكلام ليس كما هو على ارض الواقع بالتجربة


لذلك دائما ادرس هذه النقطة كما هي بالكتاب مع الاشارة الى انه عند ربط مقاومة خارجية للبطارية تختلف النتائج . ولا اخوض في الموضوع كثيرا لان المنهاج فيه من التشعبات الكثيرة .


اتمنى ان تكون فكرتي وصلت اخي ناصر

اخوك زيدان محمود / مدرس فيزياء

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

ليست ثابتة و لكن تمر نفسها في كل المقاومات فإذا زاد عدد المقاومات قلت شدة التيار و ستكون شدة التيار لكل المقومات في المرة الثانية ايضا هي نفسها

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 

بعد أن قرأت الموضوع وشاهدت الفلاش اتنازل عن مشاركتي السابقة
فلم انتبه لوجود المقاومة الخارجية
وشكرا للأستاذ الفاضل ناصر على الموضوع المتميز
وللحديث بقية إنشاء الله