ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   استفسار حول الأملاح ... (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=53585)

ام النووووون 30-10-2010 19:18

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
بارك الله فيكم جميعا

شكرا مهند ، بيرو ، بيان

وفقكم البارئ لما فيه خير

،،،

مهند الزهراني 30-10-2010 20:11

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 498470)
أخطأت في توصيل الفكرة
كنت أقصد إن في مركب عضوي و مسوين له تكسير حراري بحيث نتج البنتاين
بالله عليك قول لي كييف بنسوي تكسير حراري لمركب وبيطلع لنا المركب نفسه ! :D
المهم كان خطأ في توصيل الفكرة فقط

لماذا أنا افترضت انه ناتج عن تكسير حراري ولم أفترض أنه مركب البنتاين الطبيعي
> أي ناتج من أي مصدر آخر غير التكسير الحراري
في ثاني ثنوي يوم أخذنا درس التكسير الحراري والتكسير الحفزي كنت أبحث عن الفرق بينهم وخاصة ان التكسير الحراري يستهلك طاقة عالية جدا .. فـ ليش يلجأو له
يعني ليش ما يستخدموا اسلوب التكسير الحفزي فقط

اللي فهمته إن المواد العضويةفي الحالة الطبيعية ما يستخدموها في تصنيع المواد الغذائية ( انتبه .. تصنيع المواد .. وليس رشها مثلا .. لأن مركب الإستليلين يستخدم في رش الفواكه لإنضاجها .. أقصد في التصنيع أو الإنتاج نفسه )
لأن المعدة لاتستطيع هضمها بسبب طاقتها التساهمية العالية جدا
التكسير الحراري يسهلك جزئ من طاقة الرابطة التساهمية أثناء الكسر
ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها
فـ ماذا سيحل بنا ؟!

كـ معلومة
الألكاينات العضوية هي أحد أهم مكونات الأدوية الصحية ( المضاد الحيوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من الألكاينات )
وذلك لأن طاقتها عالية .. فلا يمكن أن يتوقف التفاعل بسبب استنفاذ تلك الطاقة
والمواد المتفاعلة ( في الأدوية ) هي الجرثومة ( مثلا ) و الألكيانات
فيتوقف التفاعل بإستهلاك احدى هاتين المادتين .. والأرجح أن الجرثومة هي التي تستنفذ أولا !
ونواتج تفاعل هذه الجراثيم مع الألكاينات .. هو المسبب للآثار الجانبية للأدوية


نعم صحيح
ولكن في علم الكيمياء كل شئ ممكن
افترض لو انه بمجرد دخول أحادي جلوتاميت الصوديوم الى الجسم .. وبفعل درجة حرارة الجسم
قد يتفكك المركب الى مكوناته التي افترضنا انها أزيد الصوديوم والبنتاين و الاوكسجين
نشأ لدينا في الجسم بنتاين و أزيد الصوديووم !!
في حالة لو كانت كمية احدى هاتين المداتين فائضة عن حاجة الجسم ..
فإنها 1\ البنتاين سيتسرب في العظام والأسنان
2\ ازيد الصوديوم سيعمل على تخدير موضعي للعظلام والأعصاب وبذلك يؤدي الى خمول الجسم

هل تعلم لماذا تستخدم مادة ازيد الصوديوم ( بالذاات ) في أكياس الهواء المزودة للسيارات للتفادي الحوادث ؟
لأن هذه المداة تخدر موضعيا الأعصاب و العضلات وبالتالي تخفف من روعة و خوف الأشخاص المتواجدين في السيارة وقت الحادث

أحيانا الخوف يكون سبب للموت ! لذلك هذه المادة تخدر الأعصاب موضعيا بحيث يبقى كل من في السيارة في حالة هدوء نوعا ما


خطر على بالي كم شي بعد كلامك ...

أولا حرارة الجسم الذاتية غير كافية لتكسير الرابطة باي على ما أعتقد ، كمثال بعيد شوي تحطيم الجلوكوز لانتاج الطاقة يستحيل أصلا أن يتم في درجة حرارة الجسم العادية ، لكن وجود أنزيمات معينة داخل الجسم يساعد في تفكك الجلوكوز لانتاج الطاقة المطلوبة ..

اذا في هذه الحالة لابد ندور على التفاعل الكيميائي المناسب لتكسير أحادي جلوتاميت الصوديوم الى البنتاين وأزيد الصوديوم والأكسجين ؟

اذا يبقى السؤال الآن ما هو التفاعل الانزيمي المناسب لتكوين البنتاين وأزيد الصوديوم ؟

الشي الثاني اللي توي انتبهت له أنك قلتي


اقتباس:

ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها
نلاحظ ان الالكاينات رابطتين باي ورابطة سيجما ، نتفق على أن اول ما يزال هو رابطة سيجما لأنها الاقوى ، الآن ازالة رابطة باي واحدة تحول المركب الى ألكان وازالة كلا الرابطتين باي تعني أن المركب لا ينتمي لأي من العوائل الثلاث ، أيضا لا تنسي اضافة الماء " وهو موجود بشكل كبير بالجسم " تكسر الرابطة وبالتالي يصعب جدا وجود أي ألكاين في الجسم " نظريا " !

مهند الزهراني 30-10-2010 20:25

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 498474)
حتى الآن لم أتوصل لنتيجة مرضية عن طريقة تحضير هذا الملح
ولكن

تأكدت ان جزيئ البنتاين ناتج من عمليات التكسير الحراري !!

كيف ؟!

مهند
اعتقد انك تتذكر هذا الشكل المميز

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tamate.svg.png

ألا تتذكر انه مر بنا سابقا ؟

في منج الكيمياء للصف الثاني ثنوي الترم الثاني .. وحدة الصناعات البروكيميائية
آخر درررررررس في الوحدة كلها .. آخر درس في المنهج كلله
الصابون
تذكر كيف كان الصيغة البيانية له ؟ ( اللي يتكون من جزئ الميثان {الجزء القطبي } و يتكون في الطرف الآخر من جزء أيوني )
كانت الصيغة البيانيه له تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديوم
إطلع على الصيغة البيانية للصابون وستفهم ما أقصده

معلمتنا اعطتنا معلومة
أن هذه الطريقة لا تستخدم إلا لتمثيل نواتج التكسير الحراري فقط .. وكدليل على ذلك الصابون .. مكوناته الأساسية ناتجة من التكسير الحراري و من ثم ارتباط هذه النواتج بعناصر اخرى فينتج مركب الصابون وصيغته البنائية تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديووم

أي أن احادي جلوتاميت الصوديوم ... مؤكدا .. متفاعلا مع احدى نواتج التكسير الحراري

يافرحة الرابطة بااااي بعظامنا !
بتشبع منها كويس ! ههههه

أول شي ذكريني بشكل جزيء الصابون لأني ناسيه وكمان على بال ما أطلع الكتاب قدامي أسبوع :D

ثاني شي ما أعتقد مجرد التشابه ممكن يعطيك فكرة عن خواص المركب ..

فمثلا قرأت سابقا عن مركبات صيغتها البنائية متماثلة ! وخواصها مختلفة ! والسبب اختلاف الشكل الفراغي للجزيء المطلوب وبالتالي اختلاف الخواص الكيميائية له !

الاول في العالم 30-10-2010 21:41

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
الصراحه اهنيك اخي مهند ع الدقه وقوه الملاحظه

قليل من الناس تكون عندهم هذه الشخصيه

اهنيك الصراحه

اخوك

الاول في العالم

دلع بنوته 30-10-2010 22:14

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
أفااااا يامهند نسييت شكل جزئ الصابوون !!
إلا الصابووون
كان له شكل ممييز

اووك بحط لك الصورة
لكن مو الحين :D

.................
اقتباس:

فمثلا قرأت سابقا عن مركبات صيغتها البنائية متماثلة ! وخواصها مختلفة ! والسبب اختلاف الشكل الفراغي للجزيء المطلوب وبالتالي اختلاف الخواص الكيميائية له !
هذا أخذناه العام الماضي في الكيمياء
وهذا مايعرف بالتشكل أو الأزمرة أو الأسمرة
تختلف مسميات هذه العملية ولكن النتيجة واحدة
ماتذكرها ؟

..............

كلامك اعطاني أفكار جديدة واحتمالات اخرى
ولكن الوقت ضيق الآن
نكمل النقاش في الغد ان شاء الله
:)

مهند الزهراني 31-10-2010 06:11

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
اقتباس:

هذا أخذناه العام الماضي في الكيمياء
وهذا مايعرف بالتشكل أو الأزمرة أو الأسمرة
تختلف مسميات هذه العملية ولكن النتيجة واحدة
ماتذكرها ؟
لا مو هذا اللي كنت أقصده ، الازمرة هي تطابق الصيغة الجزيئية واختلاف الصيغة البنائية ، بينما اللي كتبته هو تطابقهما في الصيغتين الجزيئية والبنائية واختلافهما عند التمثيل في الفراغ ثلاثي الأبعاد ..

دلع بنوته 31-10-2010 20:59

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
اقتباس:

خطر على بالي كم شي بعد كلامك ...

أولا حرارة الجسم الذاتية غير كافية لتكسير الرابطة باي على ما أعتقد ، كمثال بعيد شوي تحطيم الجلوكوز لانتاج الطاقة يستحيل أصلا أن يتم في درجة حرارة الجسم العادية ، لكن وجود أنزيمات معينة داخل الجسم يساعد في تفكك الجلوكوز لانتاج الطاقة المطلوبة ..

اذا في هذه الحالة لابد ندور على التفاعل الكيميائي المناسب لتكسير أحادي جلوتاميت الصوديوم الى البنتاين وأزيد الصوديوم والأكسجين ؟

اذا يبقى السؤال الآن ما هو التفاعل الانزيمي المناسب لتكوين البنتاين وأزيد الصوديوم ؟
1\ درجة حرارة الجسم الداخلية ليست هي كما نراها الآن !
متوسط درجة حرارة الجسم الطبيعية هي 37 درجة ولكن ليست هي نفسها قيمة الحرارة بالنسبة للخلايا
في الخلايا يحدث تفاعلات كثيرة ومن أهمها ( كما ذكرت أنت ) تفكك الجلوكوز لإنتاج الطاقة ... نعلم أن الجلوكوز يحتاج الى طاقة عالية للتفكك
وجود الأنزيمات يعمل كـ وسط مساعد ( أو مسرع ) فقط لعملية التفاعل
اي يقلل وقت المستغرق في التفاعل .. لأن الأنزيمات ماهي إلا مواد حافزة

دعنا ندخل في الأحياء قليلا
الآن درسنا في وحدة الأنسجة ... الأنسجة الضامة
تتفرع من الأنسجة الضامة النسيج الدهني .. وفي الوحدة التي تسبق الأنسجة .. درسنا المادة الحية ( البروتوبلازم )
آخر درس في الوحدة الاولى يتحدث عن الدهون
وآخر ماذكر في هذا الدرس .. مميزات الدهون
عد الى آخر فقرة من المميزات الدهون

لها طاقة .. بحيث تستطيع مقاومة التغير في درجة الحرارة .. ولكن هذا (بحسب ما فهمته ) أنه لا يؤدي إلى تخفيف الحرارة .. بل إنه يستغل هذه الحرارة الذاتية في الدهون في عملية التفاعلات التي تحتاج الى حرارة مثل تفكك الجلوكوز
تفكك الجلوكوز يحتاج الى حرارة عالية و يحتاج الى مواد حافزة لكي يتم التفاعل في المدة المطلوبة
المواد الحافزة موجودة وهي الهرمونات و الأنزيمات
ولكن درجة الحرارة .. كيف يتم توفيرها ؟
يتم توفيرها بإستغلال حرارة الدهون ( هذا ما فهمته من الربط بين مواضيع الكتاب )
وإلا ... فحرارة الدهون .. وحرارة الكربوهيدرات
اين ستذهب !
لاحظ أيضا وجود نسبة كبيرة جدا من الماء في البروتوبلازم .. وكما ذكر في الكتاب أن الماء يقاوم التغير في درجة الحرارة ويفقدها ( أو يكتسبها ) تدريجيا بسبب سعته الحرارية المرتفعة
وبما ان السعة الحرارية للماء مرتفعة .. وتؤدي الى اكتساب أو فقدان الحرارة بشكل تدريجي .. اعتقد ان الوقت المستغرق في الإكتساب والفقدان وقت كافي لإستغلال تلك الحرارة في التفاعلات
لذلك تبقى درجة الحرارة في جسم الإنسان ثابتة .. وتكون منخفضة نسبيا
كـ ملحوظة .. ألا تلاحظ في غرف العمليات أنها تزود بأجهزة تكييف ؟
لماذا ؟ ( إجابة بحثت عنها ولم أجد لها تفسير ... ولكن اعتقد ان السعة الحرارية للماء لها علاقة بذلك )

والآن .. فعلا
يجب أن نبحث عن الأنزيم اللذي يسبب في تفكيك جزئ احادي جلوتاميت الصوديوم الى اكسجين و ازيد الصوديوم وبنتاين !

هل تعتقد أن للبروتينات علاقة بذلك ؟ مثلا بروتين حمض الهيدروكلوريد .. بما أن طاقته عالية جدا جداا بحيث انها قادرة على هضم الدهون والكربوهيدرات
فأعتقد ان طاقتها كافية لتسير وتحطيم الرابطة باي !
بعد تحطيم الرابطة باي
يتحول البنتاين الى بنتين أو بنتان
ويحتاج الى مول من الهيدروجين للتحول الى بنتين ... ومولين من الهيدروجين للتحول الى بنتان

قد يتفكك حمض الهيدروكلوريد الى كلور وهيدروجين .. ويتفاعل الهيدروجين مع البنتاين لتكوين البنتين أو البنتان
بينما الكلور يتفاعل من ازيد الصوديوم ويفككه الى نيتروجين و ملح كلوريد الصوديوم ( مجرد افتراضات .. لأننا نريد التوصل الى كيفية تكسير الرابطة باي .. ونريد التوصل الى كلوريد الصوديوم )
وهذا مانريد التوصل اليه
تحول ملح احادي جلوتاميت الصوديوم الى كلوريد الصوديوم
لأن المعدة تسعى (غالبا ) لتحوين الأملاح الى كلوريد الصوديوم لتستفيد منه بأكبر قدر ممكن
وتفكك القواعد الى جزيئات ماء + عنصر ... لتستغل الماء في تفاعلات البروتوبلازم
وتحول الأحماض الى جزيات هيدروجين + عنصر .. لتستغل الهيدروجين في عمليات تفكيك المواد الهيدروكبونية
اقتباس:

نلاحظ ان الالكاينات رابطتين باي ورابطة سيجما ، نتفق على أن اول ما يزال هو رابطة سيجما لأنها الاقوى ، الآن ازالة رابطة باي واحدة تحول المركب الى ألكان وازالة كلا الرابطتين باي تعني أن المركب لا ينتمي لأي من العوائل الثلاث ، أيضا لا تنسي اضافة الماء " وهو موجود بشكل كبير بالجسم " تكسر الرابطة وبالتالي يصعب جدا وجود أي ألكاين في الجسم " نظريا " !
ا\ طاقة الرابطة سيجما أقل من طاقة الرابطة باي لذلك فهي تكسر أولا

2\ البنتاين من ضمن عائلة الألكينات
فبإزالة الرابطة باي ... يتحول الى بنتين ( الكين )
وبإزالة كلتا الرابطتين .. يتحول الى بنتان ( الكان )
واذا تم ازالة الروابط الثلاثة ( كلتا الرابطة باي .. والرابطة سيجما )
كيف لا يصنف ضمن العوائل الثلاث !!
هذه هي أساس عملية التكسير الحراري و التكسير الحفزي
تكسير 3 روابط ( في الألكاينات ).. أو تكسير رابطتين ( في الألكينات) .. أو تكسير رابطة واحدة ( في الألكانات )
بهذه الطريقة نحصل على المركب الذي يسبق البنتان .. وهو البيوتان ( في حالة ازالة الروابط الثلاثة .. ستتحرر ذرة كربون من البنتان .. ويتحول المركب الى بيوتان )

دلع بنوته 31-10-2010 21:05

رد: استفسار حول الأملاح ...
 
ملاحظة خطرت ببالي الآن
مهند .. ألا تذكر في تفاعلات الألكاينات ان معضمها تتم في درجة حرارة عالية وبوجود مواد حافزة ( خاصة الزنك والنيكل .. مالسبب ؟؟ .. وهل تعتقد أن الزنك والنيكل يمكن أن يفككان الرابطة باي .. و من خلالهم نستطيع الحصول على كلوريد الصوديوم مثلا ؟ )

...........
بالنسبة للصيغة البنائية للصابون
الكتاب مو معي :D
ودورت عن الصورة في النت مالقيتها

مالك إلا تطلع كتابك وتشوفها .. وعشان الفائدة يعني دخل الصورة بالسكنر وحطها هنا :D


الساعة الآن 14:43

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir