ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى فيزياء الـكـــــم. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=37)
-   -   ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=54077)

فراج 19-11-2010 19:00

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ المحاضر (المشاركة 509926)
إذا ما هو السؤال الذي يشغل بال جميع الفيزيائيين اليوم ؟؟؟؟؟

من وجهه نظري السؤال الذي يشغل بال الفيزيائيين اليوم هو كيفيه توحيد الجسيمات على كثرتها والقوى في اطار مرجعي هندسي واحد واستدل في هذا الراي بقول الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف يمكن الكشف عن منطق نظريه اوتار فائقه ؟؟ كيف يمكن من نظريات الاوتار ان توسع فكره الزمكان العادي الى فضاء جميع التشكلات ( configurations ) الممكنه لوتر ؟؟ )
وفي قوله ( يجب ان يكون في النظريه الوتريه حقل يتغير وفق تغيرات شكل الوتر وقد سمي مثل هذا بالحقل الوتري string field ولكن عدد الاشكال التي يمكن ان ياخذها الوتر يفوق بكثير عدد نقاط الفضاء ولذلك لابد ان يكون الحقل الوتري مرتبطا بهندسه من نوع جديد تتميز بتوسيع هائل لفكره الفضاء الذي يتحدد عندئذ بكل الاشكال المحتمله التي ياخذها الوتر . وهكذا يمكن اعتبار الجسيم الشبيه بالوتر كاضطراب شبه موجي في هذا الفضاء الهائل . )
لكن وكما ان لنظريات الاوتار امالها في شكل هندسي واحد يجمع شتات الجسيمات والقوى فان النظريه الكموميه لها ايضا تناظرات هندسيه اكثر تعقيدا فيما يسمى تناظرات التوحيد الشامل grand -
unified symmetries تضمنتها نظريات حقول كموميه لجسيمات نقطيه .
ولكني عن نفسي اتعاطف مع نظريات الاوتار كنظريه لكل شيء .

الأستاذ المحاضر 20-11-2010 22:55

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 510539)
من وجهه نظري السؤال الذي يشغل بال الفيزيائيين اليوم هو كيفيه توحيد الجسيمات على كثرتها والقوى في اطار مرجعي هندسي واحد واستدل في هذا الراي بقول الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف يمكن الكشف عن منطق نظريه اوتار فائقه ؟؟ كيف يمكن من نظريات الاوتار ان توسع فكره الزمكان العادي الى فضاء جميع التشكلات ( configurations ) الممكنه لوتر ؟؟ )
وفي قوله ( يجب ان يكون في النظريه الوتريه حقل يتغير وفق تغيرات شكل الوتر وقد سمي مثل هذا بالحقل الوتري string field ولكن عدد الاشكال التي يمكن ان ياخذها الوتر يفوق بكثير عدد نقاط الفضاء ولذلك لابد ان يكون الحقل الوتري مرتبطا بهندسه من نوع جديد تتميز بتوسيع هائل لفكره الفضاء الذي يتحدد عندئذ بكل الاشكال المحتمله التي ياخذها الوتر . وهكذا يمكن اعتبار الجسيم الشبيه بالوتر كاضطراب شبه موجي في هذا الفضاء الهائل . )
لكن وكما ان لنظريات الاوتار امالها في شكل هندسي واحد يجمع شتات الجسيمات والقوى فان النظريه الكموميه لها ايضا تناظرات هندسيه اكثر تعقيدا فيما يسمى تناظرات التوحيد الشامل grand -
unified symmetries تضمنتها نظريات حقول كموميه لجسيمات نقطيه .
ولكني عن نفسي اتعاطف مع نظريات الاوتار كنظريه لكل شيء .


ممكن تعطينا نبذرة مبسطة جدا عن نظرية الأوتار الفائقة ، من فضلك أريد شرحا لشخص عادي ( مستوى تعليم ثانوي )

فراج 23-11-2010 00:45

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ المحاضر (المشاركة 511239)
ممكن تعطينا نبذرة مبسطة جدا عن نظرية الأوتار الفائقة ، من فضلك أريد شرحا لشخص عادي ( مستوى تعليم ثانوي )

للاسف فانه لا يمكن اعطاء فكره مبسطه عن نظريات الاوتار المتاحه حاليا على الساحه العلميه لانها ببساطه مجرد اراء مختلفه لا تساهم في توحيد الجسيمات والقوى كما يفترض بها وانما هي ذاتها تحتاج الى توحيد لعده اسباب :
1- برغم ان نظريات الاوتار المتاحه حاليا تتفق على ان الجسيمات هي اوتار فانها تختلف في شكل تلك الاوتار وكيفيه ارتباطها بعضها ببعض او انفصالها بعضها عن بعض وهي افكار بدائيه في مجملها لا يربط بينها اي رابط منطقي
2- الاختلاف في شكل العالم بين نظريات الاوتار المتاحه وكل ما هو مطروح لا يعدو كونه نماذج بدائيه لا يربط بينها رابط منطقي .
3 - الاعتراف بالجاذبيه انحناء الزمكان كقوه وتضمينها في نظريات الاوتار يؤدي الى نشوء فكره الابعاد الكثيره للعالم والتي يتراوح عددها بين 26 بعدا و10 ابعاد مما يخرج بنظريات الاوتار عن جاده الصواب .
وهكذا بالاضافه الى استحاله اختبار اي من الافكار الخاصه بنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار الحاليه لا تعدو كونها غابه من الافكار الغير منظمه والتي تفتقر الى المنطق في كثير من الاحيان وهي تلك الافكار التي يفترض بها البساطه والنظام والاحكام .
واخيرا اود اضافه ان فكره ان الجسيمات هي عباره عن اوتار هي فكره واعده ولكن ينقصها النظام والمنطق وهو ما فشلت فيه جميع النظريات المتاحه على الساحه العلميه حاليا .

الأستاذ المحاضر 23-11-2010 19:55

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 512595)
للاسف فانه لا يمكن اعطاء فكره مبسطه عن نظريات الاوتار المتاحه حاليا على الساحه العلميه لانها ببساطه مجرد اراء مختلفه لا تساهم في توحيد الجسيمات والقوى كما يفترض بها وانما هي ذاتها تحتاج الى توحيد لعده اسباب :
1- برغم ان نظريات الاوتار المتاحه حاليا تتفق على ان الجسيمات هي اوتار فانها تختلف في شكل تلك الاوتار وكيفيه ارتباطها بعضها ببعض او انفصالها بعضها عن بعض وهي افكار بدائيه في مجملها لا يربط بينها اي رابط منطقي
2- الاختلاف في شكل العالم بين نظريات الاوتار المتاحه وكل ما هو مطروح لا يعدو كونه نماذج بدائيه لا يربط بينها رابط منطقي .
3 - الاعتراف بالجاذبيه انحناء الزمكان كقوه وتضمينها في نظريات الاوتار يؤدي الى نشوء فكره الابعاد الكثيره للعالم والتي يتراوح عددها بين 26 بعدا و10 ابعاد مما يخرج بنظريات الاوتار عن جاده الصواب .
وهكذا بالاضافه الى استحاله اختبار اي من الافكار الخاصه بنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار الحاليه لا تعدو كونها غابه من الافكار الغير منظمه والتي تفتقر الى المنطق في كثير من الاحيان وهي تلك الافكار التي يفترض بها البساطه والنظام والاحكام .
واخيرا اود اضافه ان فكره ان الجسيمات هي عباره عن اوتار هي فكره واعده ولكن ينقصها النظام والمنطق وهو ما فشلت فيه جميع النظريات المتاحه على الساحه العلميه حاليا .

حسب رأيي المتواضع جدا ، أرى أنه لتجربة رذرفورد الشهيرة ( قذف ورقة الذهب بجسيمات ألفا ) يمكن ان يكون لها عدة تفسيرات ، أي يمكننا استخراج عدة نماذج للذرة ، ألا توافقني الرأي أخ فراج ؟

فراج 25-11-2010 00:57

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ المحاضر (المشاركة 512999)
حسب رأيي المتواضع جدا ، أرى أنه لتجربة رذرفورد الشهيرة ( قذف ورقة الذهب بجسيمات ألفا ) يمكن ان يكون لها عدة تفسيرات ، أي يمكننا استخراج عدة نماذج للذرة ، ألا توافقني الرأي أخ فراج ؟

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اوافقك بكل تاكيد يا اخي لسبب بسيط وهو ان النموذج النهائي الحقيقي للذره لم يتم التوصل اليه بعد وكل ما لدينا حاليا من نماذج لا يعدو كونه نماذج تقريبيه افتراضيه تحتمل الصواب والخطاء وهي الى الخطاء اقرب والدليل على ذلك هي مساله القفزات الكميه بين المستويات الذريه وهي كانت ولا تزال نقطه خلاف جوهريه لا يمكن التغاضي عنها باي حال وهذا ابسط دليل ان النظريه الذريه الحقيقيه لم يتم التوصل اليها بعد انا اعتقد ان انتقال الجسيمات بين المستويات الذريه يجب ان يتم بصوره مستمره . ويسرني ايضا التعرف على بعض افكارك في هذا الاتجاه ولكم الشكر .

الأستاذ المحاضر 25-11-2010 01:19

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
شكرا

في الحقيقة ليست لدي أي أفكار بإعتبار أني لا أزال في المرحلة الثانوية


لم أكتب سوى مقالا واحد في فلسفة الرياضيات والفيزياء اليوم إن أردت أرسلته لك بكل سرور

رمزوز 25-11-2010 13:16

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
السلام عليكم ورحة الله
سوف احاول ان اجيب عن سؤالك اجابة لعلها ترضيك خاصة و انني طرحت هدا السؤال مند مدة و سالت العديد من الاساتدة لكن دون جدوى الى ان فتح الله علي بهده الفكرة
اقول ان لكل مخلوق ميزة تميزه عن غيره من المخلوقات فمثل يتميز الكائن الحي عن المييت بالحركة و الانسان عن غيره بالعقل الرجل عن المرءة بالهرمون الدكري ادن ماهو الهرمون اللدي يجعل نفس المخلوق ضدين الرجل و المرءة و عليه فان الشحنة قد تكون هي الميزة اللتي تميز الجسم السالب عن الموجب يعني دكر و انثى لكن ماهي الشحنة اخي السائل ان مثل هده الحقائق قد اختص بعلمها الخالق لنفسه و لم يكلفنا بالبحث عنها لانها خارج حدود قدرتنا اما مهمتنا كبشر و مسلمين خاصة ان نستفيد من خصائص هده المخلوقات المسخرة لنا ولهدا فعليك ان تركز تفكيرك على كيفية الاستفادة من هده الخصائص و هو ما يفعله العلم لانه لم يدرك حتى حقيقة هده النفس اللتي بين جنبيه لولا الوحي اللاهي و في الاخير اقول ان اجابة الحقيقية انه لا اجابة لدي

الأستاذ المحاضر 25-11-2010 22:17

رد: ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟
 
لكنه يجب علينا أن نبحث في مصدرها وأن نعرفها فقد تقودنا معرفة ذلك إلى فوائد أكبر وأكبر أخ رمزوز


الساعة الآن 22:26

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir