|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
برجع في النقاش الى أول ...من بعد اذنكم يعني
=) اقتباس:
واطرح تساؤلاتك أنت أيضا =) اقتباس:
توجد مواد في الحالة الغازية ولكن المسافات البينية بين جزيئاتها قليل جدا ! وتستطيع أنت أيضا فعل ذلك خذ وعاء و املأه بأي غاز ثم قم بضغط الغاز بمكبس مثلا...سوف تقل المساحة التي يتحرك فيها الغاز وبالتالي تقل المسافات البينية بين الجزئات ولكن عدد الجزيئات لا يزال ثابتا تعرف المواد الهيلامية ؟ هذه عبارة عن مواد تكونالمسافة بين جزيئاتها بسيطة وصغيرة جدا ولكن قوة الجزيئات بسيطة فينتج الحل الوسط بين الجامد والسائل وهو الهيلامي ؟؟ ما تفسيرك لـ هذا ؟ نعود مرة أخرى للموضوع الأساسي وهو الغازات في مثالنا السابق (ضغط الغاز بالمكبس ) أنت قلت أن المسافة بين الجزيئات تكون فراغ أي لا شئ ولكن بعد ضغط الغاز في الوعاء بواسطة المكبس ..بقيت عدد الجزيئات كما هي و لكن تغير حجم " الفراغ " الذي تقول عنه ! تقلص حجم " الفراغ " يعني أن الفراغ يشغل حيزا وقد يتمدد و قد يتسع ! أي أن الفراغ يحتوي على مادة ! لأنه ينطبق عليه خواص المواد أي أنني اوافق الأخ فيزيائي 2010 ! ما هو تفسيرك لكلمة فراغ ! تفسيرك مناقض تماما لمناقشتك اقتباس:
لاحض أن الاوزون غاز ثلاثي الذرات بينما الهيدروجين ثنائي و أن الاوزون كتلته الذرية 16 و.ك.ذ بينما الهيدروجين 1 و . ك.ذ فكيف يمكن أن يزداد ثقل الهيدروجين عن ثقل الاوزوون !!!! ثانيا قلت ان هبوب الرياح عرضية وليست طولية لو كان لهذا علاقة بجذب الأوزون لـ حلت مشكلة الاوزون ! ثقب الاوزون فوق الدائرة القطبية الجنوبة مباشرة بما أنها تقع فوق دائرة والدائرة عرضية .. فلو كان له علاقة بالجذب لـ توزع الأوزون في تلك المنقطة و سُد الثقب ؟ اقتباس:
والجرافيتونات هي مادة اذا الجاذبية مادة و ليست صفة مكتسبة ؟! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
عند زيادة درجة الحرارة تتحرك الجزيئات بسرعة كبيرة مما يؤدي الى الحاجة الى مسافة أكبر ليتحرك فيها الجزئ لذلك تتمدد المادة بسبب زيادة الطاقة الداخلية الميكانيكية للجزئ و بالتالي للحرارة علاقة بالمسافات ولكن هذا لا يعني أبدا أن الفراغ يتمدد !! ثانيا ... ما هو مفهومك للأثير ؟ :) أخ فراج اقتباس:
لو كان هذا مقصدك فما فائدة العلم ؟ أشياء كثيرة لا نعلم عنها أدنى معرفة ولكن غيرنا يعرفها تمام المعرفة أو تقصد أن كل ما لا نستطيع رؤيته فهو لا يمكن تحديد ماهيئته ؟!! أذن لا يوجد جن ! ولا يوجد ملائكة! نحن لا نستطيع رؤيتهم ! > مجرد وجهة نظر :) هيمو هيمو اقتباس:
فيزيائي 2010 ( مشاركة رقم 39 ) أوافقك الرأي تماما :) كما قلت لكم سأبتعد تماما عن النسبية لذلك لم أناقش فيها أبدا :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السقوط الاجباري (الجاذبيه ) هو محض خرافه
السقوط الارادي نحو موقع خاص مفتقد يتحدد حسب التركيب الذري للماده التي يتكون منها الجسم الساقط اراديا باءتجاه موقعه الخاص بسرعات تختلف باءختلاف الماده . فمثلا كيلو جرام من الحديد يسقط اسرع من كيلو جرام من الخشب بشرط توافر اجهزه التصوير الدقيقه جدا لبيان الفرق في سرعات السقوط التي تقاس بالفيمتو ثانيه بين المواد الساقطه . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ممكن تفصل في الشرح أكثر ؟!! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وما هو تأثير ذالك المسبب في الغازات ؟ نحن نرى تأثيره في السوائل و الجوامد ولكن لا نرى تأثيره للغازات ................... أخوتي أرجو منكم عدم استخدام أساليب التجريح بذكر بعض الألفاظ التي قد تضايق البعض مثل كلمات خرافة و هزل و ما الى ذالك قد لا نكون مقتنعين بالنظرية النسبية ..ولكن غيرنا مقتنع فيها تمام القناعة علينا احترام وجهات النظر نحن هنا بهدف المناشقة والتعلم و تبادل آراء ..من دون أساليب تجريح :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
المكان الحقيقي هو موضوع ميتافيزيقي خارج عن نطاق القدرات العقليه للبشر وهو مستقل تماما عن الاشياء والاحداث ومن الجهل وصفه بالعدم وقد حاول منكوفسكي - اينشتين الخلط بينه وبين مواضع الاحداث النسبيه الفيزيقيه واخضاعه لتجاربنا العقليه الرياضياتيه ولكن الفشل الذريع كان من نصيبهما لان المكان الحقيقي الميتافيزيقي لا تطاله الاوهام البشريه .
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وانا اشكركم على هذا النقاش الممتع واستسمحكم في ان اتوقف هنا . والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لماذا تتوقف هنا؟؟؟
لماذا لا تتابع معنا ؟ بصراحة .. أنا عن نفسي أعتقد بأنها كـ خرافة ! ولكن احتراما لاقتناع الآخرين بها لا أقولها لاحض أنني طلبت من الأخوة أكثر من مرة عدم مناقشتي في النسبية أبدااااا أبداااا ! تابع معنا..كان النقاش ممتعا =) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
لان النسبويون لا يتسامحون ابدا مع من يطعن في مساءله نسبيه المكان . نسبيه المكان بالنسبه لهم مساءله حياه او موت ولا يتسامحون مع من يطعن فيها ابدا . ففي حين ان وصف نسبيه المكان بالخرافه هو امر طبيعي ومنطقي تجديهم في سبيل الرد على من يطعن في معتقداتهم الضاله يستخدموا كل الوسائل من خلط الشخصي بالعام والجهل بالعلم والفيزيقي بالميتافيزيقي . لان كل الفرضيات الحديثه التي يراد للبشر ان يتجرعوها عنوه مبنيه في الاساس على مساءله نسبيه المكان الخرافيه بدايه من مساءله السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) الخرافيه ومرورا بالثقوب السوداء والانفجار الكبير وتمدد المكان وهي تلك الخرافات . نسبيه المكان وهو ذلك الخلط بين بين مواضع الاحداث الفيزيقيه والمكان الحقيقي الميتافيزيقي المستقل عن الاشياء والاحداث وكل الفرضيات الخرافيه التي ترتبت على نسبيه المكان هو ما يراد للبشر ان يتجرعوه . وهم في سبيل ذلك يخلطوا بين الحقيقه والخرافه وكل انواع الخلط مسموح لهم بها ومسموح لهم ايضا وهو الشيء الخطير جدا ان يقحموا القران الكريم في معتقداتهم الضاله الامنطقيه . وتلك هي الاسباب التي تدعوني بشده الى التوقف هنا . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
بما أنني أنا و أنت و الأخ فيزيائي 2010 من معارضي النسبية
و يوجد عندنا الأخ الفاضل هيمو هيمو و الأخ سمير والأخ rezze1900 من مؤيديها لا مشكلة لماذا لا نتناقش انا و أنت و الأخ فيزيائي 2010 في موضوع الجاذبية بعيدا عن النسبية ؟ وبما أنك من مؤيدي الفيزيااء الكمية لماذا لا تدافع عنها ؟ أم أن الدفاع متاح للنسبوين فقط ؟! بالنسبة للأخ هيمو هيمو ..بما أنك من مؤيدي النسبية ولا أرى من يناقشك فيها هنا لا بأس ..أنا في استعداد للخوض فيها ولكن ليس بشكل متعمق ان كنت سوف تناقش فيها سأحاول أن أناقش معك فيها بالرغم من عدم قناعتي الذاتية فيها و لكن لاحض قلة معلوماتي في النسبية أي أنني سأناقشك فيها ولكن بغلاق كمي وليس نسبوي ! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
والله اني ارى ان الاخ فراج قد انسحب واقول له هنيئا لك براحة البال الكبيرة التي تملكها وانا لا ادافع عن النسبية لانها من ميولي بل لانها فعلا نظرية قوية وصعبة ولكن الهدف عندي هو التوحيد بين الكم والنسبية واقول لك وليس افتخارا ولكن ردا على اهاناتك فاني لا استطيع المواصلة مع محدودي الخيال العلمي والناس الان في 2010 تبحث عن التوحيد وانت مازلت تطعن في النظرية والله انت متاخر وكانك في 1905 ومن معارضي النسبية هذا الزمن لا تستحق العيش فيه وان اخترعوا الة الزمن ارجوك سافر الى الماضي وناقش اينشتاين اما بالنسبة الى الاخت دلع فانا جاهز الى المناقشة لكن لا تقولوا لي بصط المفاهيم وكما احببت من وجهة نظر كمية او نسبية فانا درسة الاثنين معا وجاهز .
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أعود واطلب منكم أن يتم المناقشة بدون تجريح
كل له قناعاته الشخصية والذاتية ولا يحق لأي شخص انتهاك قناعات الآخرين أخ rezze1900 مع الأسف ... أرجو منك تبسيط المفاهيم التي تستخدمها لأني لا املك معلومات كافية عن النسبية لكي أناقش فيها ! و أنت قلت أنك درست فيزياء الكم والفيزياء النسبية ولكن أنا لم أدرس أي منهما كـ تخصص أي لازالت معلوماتي في حاجة الى تطوير أرجو منك تبصيط المفاهيم شكرا لك |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
و المسافات البينية في المركبات فالمواد الهلامية او الجيلاتينية تكون روابطها البلورية و ركزي علي هذه الكلمة هذه المواد بينها روابط بللورية تكون شكلها و تكسبها بعض خواصها اما انا فأتكلم في حالة عدم وجود روابط ثانياً الفراغ هو المكان و هو غير محجم بمعني ان المكبس عندما يضغط الغاز فيقلل المسافات البينية و يحدث فرق ضغط بين ماهو داخله و بين الهواء الجوي فهذا ما يسبب فرق الضغط و يسبب اندفاعه بقوة او تدفقه اما الفراغ فلا يتغير حجمه لان ما يغير الكابس حجمه لابد ان يكون له حجم او ملموس لكن الفراغ ليس كذلك اقتباس:
هذه دورة حياة الاوزون و الاكسجين ارجو ان تفهمي قصدي منها اقتباس:
ميكانيكا الكم تدعي انه مادة او بوزون (البوزون يحمل طاقة و الطاقة لها كتلة حتي لو كانت كتلتها سكونية) النسبية العامة تدعي انها خاصية في الفراغ تجاه الكتلة و مازال العلماء يحاول حل هذا الانشقاق ملاحظة جيدة يا اختي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
سأوضح لك شيئاً ما رأيك ان القرآن الكريم مع النسبية و مع ميكانيكا الكم معاً استطيع اثبات ذلك لكن لا يجب ان ندخل القرآن الكريم في تفسير دلالات علمية قد يثبت خطأها بعد ذلك و انا لست مؤلف هذه النظرية ولا يهمني كثيراً إن طعن احد بها لكني طالما مقتنع بها سأحاول اقناع من يعارضها حتي اقنعه او اقتنع برأيه انا لا اعلم ماذا تقصد بالمكان الفزيقي او الميتا فزيقي لكني سأقول شيئاً دعنا نقيس الكون اعتماداً علي ثلاثة ابعاد فقط كل شيء طبيعي و ليس فيه خلل دعنا نقيسه بنفس الصورة التي قسناها من قبل ستجدها كما هي إذا التقطت صورة لحديقة و درستها جيداً هل ستتغير ثاني يوم ام ستظل ثابتة؟؟ هنا وجب ادخال الزمان كعامل مهم في عملية دراسة الكون و دراسة الاسباب المؤدية لتغير حركة جسم ما و زمن حركتها ارجو ان اكون اوضحت قصدي و انا من المرحبين بالنقاش مهما طال يا اخي فراج و ارجو ان يستمر هذا النقاش اطول من ذلك جزاك الله كل خير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
النقاش مستمر ان شاء الله
لابد ان نعترف جميعا ان هناك سوء فهم عميق يعتري معرفتنا بالمكان الحقيقي . المكان الحقيقي ليس بشىء وهو مستقل عن الاشياء والاحداث وغير معروف كنهه ولا ماهيته ان هذا اكبر من طاقه البشر وهو من هذا المنطلق ميتافيزيقي بمعنى لا يخضع لحواس البشر ولا لتجاربهم الفيزيقيه ولا حتى العقليه الرياضياتيه . ما هي فعله منكوفسكي - اينشتين النكراء ؟؟؟ خلط منكوفسكي مواضع الاحداث النسبيه وهي فيزيقيه وهي تلك الاحداث المعلومه بالضروره بالمكان الحقيقي المستقل عن الاشياء والاحداث الميتافيزيقي . ان ما فعله منكوفسكي هو مغالطه بكل المقاييس ....... نسبيه المكان مجرد مغالطه .. نسبيه المكان هي مجرد خرافه اينشتين حاول تكريس تلك المغالطه الخرافيه ( نسبيه المكان ) بالدليل العقلي الرياضياتي المجرد فيما يعرف بالنظريه النسبيه العامه وهي نظريه انحناء الزمكان الخرافيه كتفسيرللسقوط الاجباري باءن الاشياء سوف تكون مجبره على اتباع انحناء الزمكان وهذا هو تفسير الدوران والسقوط الاجباري . ما هي خطوره خرافه نسبيه المكان ؟؟ والنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) الخرافيه ؟؟ تنبع الخطوره الشديده لخرافه نسبيه المكان ( منكوفسكي ) والنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) مما جرته وما ترتب عليها من خرافات مثل الثقوب السوداء والانفجار الكبير وتمدد المكان . ان هذا يعني ان المكان الحقيقي الميتافيزيقي المستقل عن الاشياء والاحداث لم يكن له وجود قبل الانفجار الكبير وهي تلك الخرافه . المكان الحقيقي مطلق ووجوده قائم بذاته وليس له علاقه بالاشياء والاحداث والانفجار الكبير المترتب على خرافه نسبيه المكان هو مجرد خرافه . النظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) اريد لها من واضعها اينشتين ان تكون نظريه في الجاذبيه والسقوط الاجباري . في حين ان السقوط الاجباري هو محض خرافه هو الاخر ان الاشياء تسقط بناء على تركيبها الذري وليس بسبب جاذبيه خرافيه بين الكتل . الفرضيات الحديثه المبنيه على اساس خرافه نسبيه المكان هي خرافيه بالضروره هذا هو ما حاولت ان اشرحه وارجو ان اكون نجحت في ذلك ولو جزئيا . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
و ارجو شرح ما معني كلمة فيزيقي و ما معني كلمة ميتافيزيقي و جزاك الله كل خير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أنا أيضا
تعليقي مشاه تمما لتعليق هيمو هيمو تقصد ..هل ما يطلق عليه الآن مصطلح الجاذبية له علاقة في الكيمياء بدلا من الفيزياء ؟ لأن تقول سقوطها له علاقة بالتركيب الذري وليس التبادل أو التخالف الكتلي ! هل هذا ما تقصده ؟ واتمنى ان تشرح معنى فيزيقي وميتافيزيقي شكرا لك >سأعود لاحقا لأعلق على تعليقك السابق يا أخ هيمو هيمو |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي لكم جميعا الحقيقة جذبني هذا النقاش الرائع والمفيد جزاكم الله خيرا وعندي بعض التساؤلات للأخ الكريم فراج اقتباس:
ولماذا نعتبر المكان ميتافيزيقي ونحن نتعامل معه يوميا وكل معرفتنا الفيزيائية تتعلق بصورة أو بأخرى بالمكان؟ هناك الكثير من المفاهيم في الفيزياء والتي لا نستطيع أن نضع لها تعريفا جيدا لأنها كما قلت "اكبر من طاقه البشر" كالمكان والزمان وغيرهما ولكن هذا لا يعني أن دراستهما تتعلق بالميتافيزيقا وإلا كانت الفيزياء كلها ميتافيزيقا! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وبالمناسبة الميتافيزيقا هو علم ما وراء الطبيعة تقبلوا مداخلتي وكل عام وأنتم بخير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
فيما يختص بالنقطه الاولى فاءنا اقصد ان هناك من التجارب العمليه مثل تلك التي اجراها الدكتور افرايم فيشباخ الاستاذ في جامعه بوردي الامريكيه والتجارب التي اجراها معمل لوس الاموس الامريكي ان الاشياء تسقط باءتجاه الارض بسرعات مختلفه طبقا لتركيبها الكيميائي وليس الكتلي وهذا يدل ان القوانين التي تحكم السقوط هي بكل تاءكيد مختلفه عما يتم تدوله طبقا لنظريه الجاذبيه الحاليه . وهو موضوع جدير بالبحث لانه سوف يترتب عليه تغير الكثير من المفاهيم وقد يطيح بنظريه الجاذبيه بمعناها المتداول الى غير رجعه . اما الشق الثاني وهو الفرق بين المكان الفيزيقي والمكان الميتافيزيقي فسوف احاول شرح الفرق بينهما في المشاركه التاليه ان شاء الله تعالى . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ولكن أخذتها كـ مثال فقط لتوضيع مدى أهمية طاقة الجزيئات(أو المركبات) بالمسافة البينية بينها ثانيا المواد الهيلامية أو الجيلاتينية تكون على هيئة شبكات بلورية وليست فقط كـ بلورات هناك فرق بينهما الشبكة البلورية غالبا ما تكون جزئ واحد محاط بـ 6 جزيئات من العنصر الآخر بالنسبة للمكبس قلت تتقص المسافات البينية بين الجزيئات وقلت سابقا أن المسافات البينية بين هذه الجزيئات ماهي إلا فراغ أي لا يوجد شئ يملأ هذه المسافات البينية اذا ..الفراغ يتقلص في هذه الحالة ! كيف ؟ لاشئ لا وجود لا مادة ..كيف يتمدد ويتقلص وهو لاشئ ؟!!!! اقتباس:
الكم و النسبية تقول أن السبب في الجاذبية هو الجرافيتونات ولكن تبقى النسبية تقول انها صفة مكتسبة .. وتبقى الكم تقول ان الجاذبية مادة فما الحل ؟! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لا لم يقل العلماء انها تسقط طبقاً لتركيبها الكبمبائي بل شكوا في امكانية كونها هكذا
ثم ان هذا العالم قال انه يوجد قوة مضادة لقوة الجاذبية تؤثر عليها بالسلب و تنقص منها و هذه التجارب اجراها لاثبات ذلك و ليس لاثبات خطأ الجاذبية ارجو ان تتأكد من مصادرك يا استاذ فراج كما ان النسبية تضمنت امكانية ان تلغي كتلة معينة من تأثير جاذبية كتلة اخري علي ما اظن |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
واما ما قاله الدكتور افرايم فيشباخ فهو ان الاشياء تسقط طبقا لتركيبها الكيميائي ولكن لوبي الجاذبيه المسيطر على مجريات الامور على الساحه العلميه الرسميه سارع الى تكذيبه بالطبع وهذا امر طبيعي ومفهوم . ولكني متفق معك ان الدكتور افرايم فيشباخ علل سقوط الاشياء بسرعات مختلفه طبقا لتركيبها الكيميائي ان هناك قوه مضاده للجاذبيه وبالفعل هو لم ينكر وجود الجاذبيه ان هي الا امنيتي الخاصه على اساس انه يمكن تعليل سقوط الاشياء طبقا لتركيبها الكيمائي بدون حاجه الى وجود الجاذبيه اصلا وعموما هو موضوع جدير بالبحث والدراسه المستفيضه لاهميته القصوى . وسوف اقوم اليوم في وقت لاحق بنقل الموضوع الذي يحتوي كل معلوماتي عن ذلك الامر مع ذكر المصدر . وتقبل تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الموضوع الجديد ان شاء الله سوف يكون عنوانه الذي اخترته :
( نظريات السقوط بين التركيب الكيميائي والكتل الصماء ) وسوف اقوم بنقله في وقت لاحق اليوم ان شاء الله مع ذكر المصدر . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
سأرضح شيئاً ما انضغط في الكابس هو الغاز هذا الغاز يتحرك في وسط هذا الوسط غير مادي و ركزي علي ذلك فبأمكان الكاس ان يتحرك داخل الفراغ والغازات تباعاً اما اذا اردت ان اضغط شيء فلابد ان استطيع ان المسه حتي افعل ذلك فما حدث للغازات هو ان المسافات البينية بينها قلت نتيجة ضيق مساحة الحجرة المضغوطة و الفراغ لم يحدث له شيء ما حدث ان الكابس جعل حجرة الضغط ضيقة و الفراغ لم يتأثر بذلك اقتباس:
حاولي ان تقومي بالاطلاع عليهم لكني شخصياً لست مقتنعاً بها البتة |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
جزاك الله كل خير يا اخ فراج |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
(الجاذبيه ومفارقه القوه الخامسه ) هو موضوع حديث نوعا ما ولا يزال تحت الدراسه وكم سيكون جميلا ان نتبادل الاراء حوله وربما استطعنا الحصول على معلومات جديده بخصوص موضوع القوه الخامسه ومدى تاءثر نظريه نيوتن للجاذبيه بها من ناحيه ومدى تاءثر النظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) من ناحيه اخرى . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لازلت في حالة عجب ...
أين الأخ صاحب الموضوع ؟!!! همس المشاعر 220 ارى منذ فترة زوار في هذا الموضوع ان كنت انت هو الزائر..لماذا لا تسجل دخولك وتناقش معنا ؟ استفسار... هل فكت الحيرة أم لازالت تراودك ؟ شكرا للجميع أتمنى استمرارية النقاش فعلا ... استفدت كثيرا منه بالإضافة الى شدة متعته شكرا للجميع :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
!!
فراج هيمو هيمو فيزيائي 2010 rezze1900 همس المشاعر 220 و أنا أين نحن عن النقااش ؟؟ ام ان شرارة النقاش قد بردت ؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
لقد استكملنا النقاش حول سقوط الاشياء ( وهو محور سؤال همس المشاعر 220 ) باءستفاضه و بتوسع اكبر في موضوع الجاذبيه ومفارقه القوه الخامسه . وقد وضح من النقاش تمسك كل منا بوجهه نظره . تمسكي انا ان الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ليست هي الوصف الحقيقي الامثل لقوانين الطبيعه وانه من الواجب البحث عما هو افضل لتفسير سقوط الاشياء بسرعات مختلفه تختلف باءختلاف المواد الساقطه وهي تلك النتيجه التي توصل اليها افرايم فيشباخ الفيزيائي الامريكي باءعادته لتجارب اللورد رولاند بهذا الخصوص . ونظرا لان اللورد رولاند كان يهدف لاثبات نظريه الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) التي تنص على ان الاشياء تسقط بسرعات ثابته متساويه لجميع الاشياء الساقطه لسبب لا يعتمد على تركيبها . وهو ذلك الاعتقاد الذي دمره افرايم فيشباخ فاصبح كاءنه دمر القاعده والاساس الذي قامت على اساسه الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) . وعليه فاءن المعرفه البشريه بوصولها الى هذه النتيجه قد وصلت الى طريق مسدود او الى مفترق الطرق فعلى النظريات الجديده ان تفسر سقوط الاشياء بسرعات مختلفه تختلف باءختلاف الماده الساقطه وان لا تكتفي تلك النظريات الجديده بمجرد ترميم نظريه الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) التي اثبتت فشلها هنا بجداره وان يتم البحث بفكر جديد وروح جديده تتوافق مع المعطيات الجديده المثبته اكاديميا عن نظريات جديده تتخطى الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انطلاقا الى افاق جديده من العلم والمعرفه . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
كما قلت لك أخي الفاضل ولأكثر من مرة ..أنالست من مؤيدي النسبية مطلقا
والتقارير التي وضعتها لـ افراهيم فيشباخ ...أقنتني وبشدة ! ولكن ... توصلنا الآن إلى أن مصطلح " الجاذبية " ليس بمصطلح حقيقي أو واقعي وإنما هو من ضمن افتراضات النسبية التي لم تنجح ولكن ... الهدف الأساسي "والذي لم نتوصل اليه إلى اآن " كيف ننجذب الى الأرض ؟؟؟ ولاحض ايضا ان إجابة السؤال هذه ستكون هي نفسها الإجابة في كيف ينجذب كوكب الأرض الى الشمس ويدور في مداره الثابت حول الشمس وايضا ستكون نفسها الإجابة في كيف يدون القمر حول الأرض بمداره الثابت ( اي أن الأرض تجذب القمر ) وكيف للقمر أن يدور في مداره الثابت حول الشمس ( اي أن الشمس تجذب القمر ) و كيف للكواكب أن تدور حول الشمس متأثرة بجاذبيتها و دون أي تأثير لجاذبية الأرض ؟؟؟ مثلا كوكب الزهرة .. كوكب قريب من الأرض ..وحجمه أصغر من حجم الأرض بكثيييييير لماذا لا يتأثر الزهرة بجاذبية الأرض كما يتأثر بها كوكب القمر ؟ ولماذا يوجد أكثر من قمر لبعض الكواكب بينما الأرض له قمر واحد ؟ ( من وجهة نظر فيزيائية وليست كونية ؟ ) مثلا كوكب المريخ .. حقله الجوذبي .. يجذب 4 أقمار ! والأرض له حقل جذوبي أكبر مجالا وأكثر قوة من المريخ ولكن له قمر واحد يدور حوله فقط !(على الرغم من شدة تركيز الأقمار حول كوكب الأرض ) اي أن موضوع الجاذبية هو موضوع عام غير مرتبط بكوكبنا الحالي .. بل هو مصطلح فضائي بشكل عام ما توصلنا له هنا في هذا الموضوع أن الجاذبية سببها الجرافيتونات قد يكون ذلك مقنعا ولكن ... هل تنجح الجرافيتونات في تفسير الجذوبية بين الكواكب والأقمار ؟ وبين الكواكب والشمس ؟ كـ ملخص لهذا كله ماهي الجاذبية تبعا لـ تجارب افراهيم فيشباخ ؟ أم انه اكتفى بنفي الجاذبية ولم يضع البديل المقنع لها ؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
يجب ان نعترف ان الجاذبيه - انحناء الزمكان هي مجرد نظريه لتفسير السقوط . اما السؤال لماذا تسقط الاشياء فهو سؤال لم تتم الاجابه عليه بصوره قطعيه حتى اليوم لانه ببساطه يتعلق بالقوى الحقيقيه الموجوده بالكون والتي لا يعلمها الانسان بكل تاءكيد
وهذ هو سر القسم الذي اقسمه الله تعالى : ,, فلا اقسم بمواقع النجوم واءنه لقسم لو تعلمون عظيم ,, السؤال هو : ما هي القوى الحقيقيه الموجوده بالكون ؟؟ بخلاف ( الجاذبيه - انحناء الزمكان ) التي تتسبب في سقوط الاشياء او ان تحتل مواقع محدده دون غيرها ؟؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
ولا اعتقد ان الاجابه على السؤال السابق هي بالامر السهل الهين لانه ببساطه سؤال يضع المعرفه البشريه على مستوى العلوم الاساسيه فيما يختص بماهيه الماده ومنشؤها وهدفها على الميزان .
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
قلت مسبقاً ان تجارب فيشباخ سيتم شرحها في ميكانيكا الكم
و اختلاف السقوط يختلف بإختلاف الوزن الزري و الطاقة الداخلية للذرة و مقاومة الهواء إن وجدت و هذا لن يعارض النسبية ابداً و لا ميكانيكا الكم و لن يغير هذا شيئاً هذا رأيي الشخصي و ربما إن تعمقت اكثر يكون لي تفسير اخر |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
لان السقوط بسرعات مختلفه تختلف حسب نوعيه الماده الساقطه تشير اشاره واضحه بالغه الدلاله على ان السقوط انما هو طوعي ارادي اختياري Voluntarily -- Facultative وليس كرهي قسري اجباري Obligatory -- Compulsory ..................... السقوط الطوعي الارادي الاختياري يشير الى علم جديد مجهول ربما يتمكن البشر من اكتشافه او لا يتمكنوا من ذلك ولكن الامل في رايي هو في تطور علم الاوتار بطريقه مستقله عن انحناء الزمكان والكم كلاهما . اما ان تسعى نظريات الاوتار الى التوفيق بين انحناء الزمكان والكم فهي في رايي كمن يسعى في طريق مسدود لا طائل من ورائه . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الاخ فراج
لا أعتقد بذلك انا اعتقد ان الأجسام تسقط الى الأرض كـ نوع من السقوط الاجباري لا الاختياري بدليل عدم قدرتنا على منع سقوطنا تجاه الأرض ! ولو تمكنا من ذلك " لأن ما فهمته من كلامك هو اعتقادك فعلا ان في المستقبل سـ يثبت أن السقوط هو اختياري " لو تم اثبات ذلك فبإمكاننا منع الأرض من الدوران حول الشمس ! وقد نستطيع منع دوران الأرض حول نفسها !!!!!!!! واذا توقفت الأرض عن الدوران حول نفسها ... تتوقف الحياة ؟؟!! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ارجو ان تتطلعي على الموضوع الموجود في مجموعه الموضوعات الخاصه بي والذي سبق ان انزلته وهو بعنوان ( هل يمكن ان يكون السقوط ارادي وليس اجباري بنص القران الكريم ) كما اود ان اقول ان السقوط الطوعي الارادي الاختياري انما هو مفهوم فيزيائي فمثلما يعتمد السقوط الاجباري على الكتله الصماء كمفهوم فيزيائي فاءن السقوط الطوعي الارادي الاختياري يعتمد على التركيب الذري للاشياء ومجموع محتوياتها من الجسيمات الموجبه والسالبه . وليس لاراده الانسان بمعناها الضيقاي علاقه هنا هنا اي لان اراده الانسان هي نوع من العاطفه اما اراده السقوط هي نوع من الفيزياء . بمعنى ان الاشياء تسقط اراديا بحسب تركيبها الذري كل منها نحو موقع خاص يختلف قربا او بعدا من مركز الارض بسرعات مختلفه . وليس شرطا ان يعرف الانسان السبب لان هناك الكثير جدا مما يجهله الانسان مثلا فاءن الانسان لا يعرف الحكمه من تمايز الجسيمات الى موجبه وسالبه ولا ان يعرف ما هي الماده الاوليه التي صنعت منها الجسيمات ولا السبب الذي يجعل جميع الجسيمات تمتلك نفس الخصائص الفيزيائيه من شحنه وخلافه ومن الطبيعي اذن الا يعرف الانسان ما اذا كان السقوط ارادي ام اجباري ولكن الله تعالى يعرف ذلك بحكم كونه الخالق العظيم . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
شكرا لكم على هذا النقاش الممتع الجميل ، وإن كنت ارى ان النسبية افضل برهان حتى الان على اشياء كثيرة حولنا كما ان المحاورون الافاضل نسوا ان النظرية عليها شواهد كثيرة جدا وتم رصدها بطريقة او باخرى فكيف نقول خرافة . أما ربط الدين بالعلم فأرجو أرجو تركه أرجوكم أرجوكم هذا لايخدم الدين على الإطلاق والقرآن الكريم لانفسره نحن ونربطه بأى شىء بل يفسره علماء لهم باع فى العلم والدين سواء بسواء وليس نحن . فأرجوكم لاتخلطوا الدين بالعلم بل اتركوا الدين لمن يفهمه وأهل مكة أدرى بشعابها والله قال طائفة يتفقهوا فى الدين وينذروا قومهم وليس كل الناس تخوض فى القران الكريم والدين .
واذكركم بمن قالوا ان قوله تعالى " والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم" فقال بعض المتحمسين ان العرجون القديم اى ليس فيه ماء ولا حياة وهذا حال القمر ، وما ان مرت بعض السنوات حتى اكتشف العلماء وجود ماء على القمر وبكميات كبيرة .. فالعلم ايها الاخوة والاخوات هو بحث مادى فيزيائى ، وحتى تربط بينه وبين الميتافيزيقيا ( ماوراء الطبيعة ) يجب ان تحيط علما بالاثنين ، ولايخفى عليكم اننا نحاول زاحفين الوصول الى نظرية موحدة لجميع قوى الطبيعة ، فكيف من هذا حاله يخوض فى الغيب وما وراء الطبيعة ، فالله تعالى ووملائكته غيب عنا لانعرف مكانهم ولازمانهم .. ومن يفتح القران الكريم يجد اول آيات فى سورة البقرة .. الم ذلك الكتاب لاريب فيه هدى للمتقين ، الذين يؤمنون بالغيب .. فالايمان بالغيب واجب ولكن لايمكن الربط بينه وبين العلم المادى .. فالعلماء يعملون فى نظام مغلق وهو الكون وقوانينه التى خلقها الله لخدمتنا ولتحقيق مراده سبحانه وتعالى من خلقنا ، وهذا النظام المغلق يلعب فيه العلماء كما يشاءوا فليس آينشتاين الذى سينكر الغيب علميا وليس هوكينج بالذى سينكر عالم الملائكة مثلا .. فلندعهم يعملون ويخرجون الينا بنظريات ، وهذه النظريات ليست بالضرورة لها غرض ما فى نفس آينشتاين او ان آينشتاين يتآمرعلى المؤمنين ! بالعكس هذه النظريات حتى تثبت يجب ان توافق الفهم الرياضى ويجب ان يكون عليها شواهد مادية تثبتها او على الاقل فى اضعف الايمان آثار لها كالجاذبية وكالثقوب السوداء آلى اخخره .. والله أعلم وآسف لو كلامى ضايق احدا . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
تقول يا اخي في الجزء الاخير من حديثك : ( فالعلماء يعملون في نظام مغلق وهو الكون وقوانينه التي خلقها الله لخدمتنا ولتحقيق مراده سبحانه وتعالى من خلقنا , وهذا النظام المغلق يلعب فيه العلماء كما يشاءوا ...................... ) اسمح لي ان اختلف معك هنا نعم من حق العلماء ان يعملوا وينتجوا النظريات ولكن ليس من حقهم ان يتلاعبوا بعقول البشر . فمثلا نسبيه المكان التي انتجت خرافه الزمكان هي مثال صرخ للتلاعب بعقول البشر بالخلط بين المكان الحقيقي المستقل عن الاشياء والاحداث وخلطه بطريقه صبيانيه ساذجه بمواضع الاحداث النسبيه الغير مستقله عن الاشياء والاحداث والتي تزول بزوال الاحداث . اما مساءله انحناء الزمكان فهو امر ليس بعصي على ترزيه الرياضيات . ان مساءله نسبيه المكان والزمكان وانحناؤه لا يخفى على احد كم تنطوي على مغالطات فهل يجب على البشر الاذعان وعدم المناقشه خوفا من الاتهامات التي يلقيها النسبويون جزافا للزود عن عن نسبيه المكان وخرافه الزمكان التي هي في راءيي راس الافعى التي يجب اجتثاثها من تاريخ العلم وتقبل تحياتي يا اخي نحن نناقش قناعات عامه وليس هناك اي مجال للضيق او الغضب وشكرا لك اولا واخيرا |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
انا اعتقد والله العالم
ان الجاذبيه هي ايضا عباره عن موجات تتكون من جرافيتونات كما ان الضوء عباره عن موجه تتكون من فوتونات اي ان الجاذبيه تطلق موجات في مجال معين يكون حول الجسم فيعمل على جذب الاجسام المختلفه و قد تكون لها قانون و لكن انه يتعلق بمدى ثقل الجسم فكلما كان الجسم ثقيلها زادت قوت جاذبيته << و نضرب مثالا في الضوء كما ان للضوء شدات مختلفه للجاذبيه ايضا قوه مختلفه ارجو ان تكون فكرتي وضحت و في الاخير هو مجرد اجتهاد شخصي قد يكون اقرب للخيال |
| الساعة الآن 03:36 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir