ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   لكي نصل إلى نظرية كل شيء (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=64314)

أثير 19-12-2011 01:44

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
تساءلت أخي محمد أبو زيد عن الأثير فقدمت الأخت صوت الضمير إيجاز أضنه كافي عنه
واختياري لأسم الأثير ككنية في الحقيقة هي تيمنا بالوسط الكوني ولا أقصد الأثير تحديدا الذي تعنيه الفيزياء الكلاسيكية
أن أفترض وجود الوسط الكوني أين كان مسماه ليس اختيارا بل هو ضرورة تفرضها الوقائع والأبحاث والعقل أي أننا لن نفترض وجوده ابتداء ثم نخمن في أدلة تدعم افتراضنا هذا بل نفترضه لاضطرارنا لذلك ليتمم لنا أمر الفيزياء وترجع المياه إلى مجاريه
وقبل أن نسوق أدلة وجوده وصفاته والأهمية التي يكتسبها في العلم أحببت أن أبداء بتجربة ميكلسون ومورلي كأحد أهم التجارب التي يستدل بها عن عدم وجود الأثير التقليدي والوسط الكوني عموما
تجربة ميكلسون ومورلي أجريت في الأصل لتثبت وبشكل عملي وجود الأثير وهذه التجربة قامت على فرضية تنبؤية فرضها العلماء وأرادوا أن يتأكدوا بموجب هذه الفرضية من وجود الأثير وهي في الأساس لا تصلح من الناحية العلمية لتكون تجربة تثبت عدم وجود الأثير في حال عدم أعطائها نتائج أيجابية بل تعتبر تجربة تثبت عدم انطباق الفرض الذي فرضه العلماء على الأثير ألا وهوا انجراره مع الأرض بسبب حركة الأرض فيه وهذا الانجرار المزعوم يتوقع منه التأثير في حزمة الضوء حسب الاتجاه كما هو معروف في التجربة ولاكن من الناحية العلمية وعندما تعطي هذه التجربة نتائج سلبية يعني هذا أما أن الفرض غير واقعي وذلك التنبؤ في صفت الأثير غير صائبة أو أن الأثير غير موجود وهذا بعيد الاحتمال كستنتاج من التجربة لعدم ثبوت الفرض القاضي باستجابة الأثير بالانجرار في أتجاه حركة الأرض
وفي المقابل هناك التجربة التي أجراها دايتون ملر وهي تجربة أحدث من تجربة مايكلسون وجاءت بعدها بعشرين عام تقريبا وأستخدمت فيها أجهزة أكثر دقة وحساسية وأعطت نتائج أجابية وأثبتت وجود وسط كوني ماء
يتبع أن شاء الله

محمد ابوزيد 19-12-2011 14:01

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اشكرك اخى الكريم اثير وسعيد جدا بالحوار معك واتمنى من الاخرين المشاركة

افهم من المشاركة السابقة ان الارض كانت ساكنة بالنسبة للاثير

فاذا اعتبرنا ان الاثير ساكنا بالنسبة للجسم وهو الارض ويتحرك معها

والاطوال تنكمش فى اتجاه هذه الحركة او ان الفضاء والاثير معا ينكمشان فى اتجاه الحركة بما فى ذلك الاجسام

لانها جزء من الفضاء فهل يمكننا اعتبار ان الاثير هو الفضاء نفسه الذى يتحرك ساكنا بالنسبة للجسم المتحرك

وينكمش فى اتجاه الحركة مما يجعل الاطوال تنكمش ايضا فى اتجاه الحركة وان لهذا الفضاء خواص فيزيائية

لاحتوائة على كميات فيزيائية اساسية مثل الطول والزمن

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد 20-12-2011 14:09

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اعتقد ان فكرة ان قوانين الكون واحدة ( اى لا تتغير من اطار الى اخر ) ستظل هى الاساس
ولكن التحويلات هى التى سيحدث بها التغيير حتى تتضمن ميكانيكا الكم و سرعة الضوء

ويمكننا طرح السؤال كالاتى هناك كميات اساسية واخرى مشتقة
اذا امتلكنا تحويلات لهذه الكميات الاساسية اصبح لدينا تحويلات لجميع الكميات المشتقة
وبالتالى اصبحت جميع قوانين الكون لا تغيرية تحت هذه التحويلات
ولكن ما هى هذه الكميات الاساسية وكيف يمكن التعبير عن الفضاء الذى يحتويها

ثانيا يمكن استخدام مبدأ التناظر فى النظرية الجديدة بحيث انها تؤول الى ميكانيكا الكم فى وضع معين
وتؤول فى وضع اخر الى النسبية العامة واخر الى النسبية الخاصة
اى كيف يمكن عند حالات معينة ينتج نظريات مختلفة من نفس النص للنظرية الموحدة
مثل الديناميكا الحرارية مثلا او ميكانيكا الموائع وهكذا
كيف يمكن التعبير عن جميع المتغيرات الممكنة بحيث انه عندما يؤول بعضها الى الصفر
نحصل على احد النظريات المعروفة


اخوكم / محمد ابوزيد

فراج 21-12-2011 09:33

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
السلام عليكم
تحيه طيبه وبعد
فيما يختص بالوسط الكوني انا عن نفسي اعتقد ان المكان الازلي الثابت الساكن سكونا مطلقا هو الوسط الكوني الحقيقي
وهذا المكان المطلق مستقل تماما عن جميع الموجودات ولا يتأثر بها . كما اعتقد في وجود نظام من الاطر المرجعيه الكونيه الثابته الساكنه سكونا مطلقا من الهندسه المستويه تنتسب لها كل الموجودات بحيث يكون هناك اطار مرجعي كوني ساكن لكل درجه من درجات التعقيد تنتسب اليه في جميع حركاتها وسكناتها وهي مصانع انتاج الماده في الكون تماما مثل مصانع النسيج بحيث يختص كل اطار منها بانتاج درجه معينه من درجات التعقيد للتكوينات الفلكيه . فمثلا يختص الاطار الاول منها بانتاج الذرات المعقده بالدرجه الاولى بطريق التكون ثم التحطم المتكرر بوتيره عاليه جدا منذ بدأ الله الخلق وحتى قيام الساعه . ويختص الاطار الثاني بانتاج الجزيئات المعقده بالدرجه الثانيه بطريق التحطم المتكرر ولكن بوتيره اقل من العالم الذري الاول . وهكذا فانا اعتقد في وجود 9 عالمين ثابته بحيث يكون لكل درجه من درجات تعقيد التكوينات الفلكيه الاطار المرجعي الكوني الثابت الساكن من الهندسه المستويه تنتسب اليه في جميع حركاتها وسكناتها .
وتقبلوا التحيه

محمد ابوزيد 21-12-2011 10:11

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بك اخى الكريم فراج هل يمكن ان تكون قيم بلانك هى هذا الوسط الساكن حيث ان قيم بلانك
جميعها ثوابت فحائط بلانك يتكون جميعه من ثوابت بفرض ان هذه الثوابت لا تتغير من اطار الى اخر
وبالتالى فان وجود تحويل مثل تحويل لورنتز يحتوى ثوابت بلانك بحيث يعود مثلا الزمن عند سرعة الضوء الى زمن بلانك
والكتلة الى كتلة بلانك والطول الى طول بلانك
اى الى ثوابت اى ان الاطار الساكن يتحرك مع الضوء بسرعته وبذلك فاننا لا نستطيع تمييز هذا الاطار الساكن
ولن نقول فى هذه الحالة عبارة اذا كان موجودا
لاننا نعرف انه حائط بلانك ( مجرد فرضية للمناقشة)
اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد 21-12-2011 10:44

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
ايضا فكرة ارتباط الابعاد بمستويات تكوين المادة فكرة جيدة من وجهة نظرى وليست بعيدة عن الموضوع
بل تعطى تخيل واضح للافكار كالاتى:
( ساضع هنا تقسيما وساترك اخى فراج يوضح التقسيم الخاص به لمناقشة تناسب الافكار مع بعضها)

اذا كانت الاجسام بزيادة السرعة تنكمش فى الحجم ويزداد ترددها فانه عند سرعة معينة
فان جسيم يحتل مكان ما عند زمن ما ولا يستطيع بحجمه اختراق المادة
سيصبح حجمه صغير جدا بالنسبة لمادة تتكون من عدد من الجرامات الجزيئية يستطيع فى هذا الوقت الولوج
بين هذه الجرامات الجزيئية بل وياخذ مكانا بينها
انه فى بعد جديد ولنقل انهذا هو البعد الخامس

يقل الحجم اكثر مع زيادة السرعة وتزداد طاقة الجسم ويزداد تردده فيجد كل جرام جزيئى
مكون من عدد من الجزيئات بينها فراغات يمكنه الولوج بينها هذه الفراغات لم يكن ليراها
فى وضعه السابق او فى بعده السابق بل ويستطيع الان اخذ مكانا بينها
سنسمى هذا المكان البعد السادس
وبزيادة السرعة وزيادة الطاقة يصغر حجم الجسيم اكثر واكثر
ويجد الجزىء يتكون من ذرات بينها فراغات يستطيع بالمثل اخذ مكان بينها
سنسمى هذا المكان البعد السابع
وبزيادة الطاقة والسرعة وصغر الحجم يخترق هذا الجسيم الذرة فيجد داخلها نواة ويجد مكانا له بين غلاف الذرة
والنواة ياخذه سنسمى هذا المكان البعد الثامن
ثم يخترق النواة ليتحرك بين البروتونات والنيترونات انه فى البعد التاسع
ثم يخترق اى منهما اى البروتونات والنيترونات ليصبح فى البعد العاشر
انه يتحرك الان بين الكواركات ولكنه لم يخترق الكوارك بعد ليرى البنية الاساسية للمادة
ولتكن هذه البنية الاساسية للمادة هى فقاعة مثلا فان الجسيم الذى يسكن
فوق الفقاعة هوفى البعد الحادى عشر
بفرض ان هذه الفقاعة هى التركيب الاساسى للمادة ولا تتكون من اى اشياء اخرى


اخوكم / محمد ابوزيد

فراج 22-12-2011 01:46

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 668918)
اهلا بك اخى الكريم فراج هل يمكن ان تكون قيم بلانك هى هذا الوسط الساكن حيث ان قيم بلانك
جميعها ثوابت فحائط بلانك يتكون جميعه من ثوابت بفرض ان هذه الثوابت لا تتغير من اطار الى اخر
وبالتالى فان وجود تحويل مثل تحويل لورنتز يحتوى ثوابت بلانك بحيث يعود مثلا الزمن عند سرعة الضوء الى زمن بلانك
والكتلة الى كتلة بلانك والطول الى طول بلانك
اى الى ثوابت اى ان الاطار الساكن يتحرك مع الضوء بسرعته وبذلك فاننا لا نستطيع تمييز هذا الاطار الساكن
ولن نقول فى هذه الحالة عبارة اذا كان موجودا
لاننا نعرف انه حائط بلانك ( مجرد فرضية للمناقشة)
اخوكم / محمد ابوزيد

اهلا ومرحبا باخي الاستاذ محمد ابو زيد
في رأيي ان المكان الثابت الساكن هو ساكن سكونا حقيقيا كما انه لا يمكنا ان نلصق به صفات خلاف ما نعرف عنه مثل التجانس والتعدد البعدي والتواصل لا نعرف اكثر من ذلك . اما فيما يختص بالثوابت فهي صفات للاطر المرجعيه الكونيه الثابته . لا ينبغي ان نخلط بين صفات المكان المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث وبين صفات الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التي تنتسب اليها الاشياء ومنها الضوء نفسه انطلاقا من كونه احد انواع الاشعاعات الكهرومغناطيسيه التي تنتسب في حركتها الى الاطار المرجعي الكوني الثابت الذري الاول .
امر اخر فان ثوابت بلانك هي مجرد فروض بشريه ليس لها نظام محكم من البديهيات البسيطه يحتويها بما يؤهلها لان تكون علما حقيقيا ومن ثم فان ثوابت بلانك لا ترقى لدرجه الحقائق .
الحقائق الفيزيائيه في رأيي الخاص تتطلب نظاما محكما من البديهيات البسيطه بحيث يتقلص دور الفروض البشريه الى اقل ما يمكن او يختفي تماما . ومن هذا المنطلق فانه ليس هناك اي وجود حقيقي لاي من ثوابت بلانك في رأيي الخاص .

فراج 22-12-2011 04:07

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
ان شاء الله سوف اوافيك بفكره مبسطه عن تصوري الخاص الذي هو عباره عن نظريه اوتار بسيطه كأصل للماده في الكون في اطار بسيط محكم من الهندسه المستويه . وهي نظريه من فرط بساطتها واحكامها تفقد رونقها وجمالها بالكتابه وهو ما يجعلني اعدل عن الكتابه كلما هممت بذلك او اشطب ما كتبته المره بعد الاخرى . ولكني اعدكم بذلك ان شاء الله .

فراج 22-12-2011 09:36

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 668923)
ايضا فكرة ارتباط الابعاد بمستويات تكوين المادة فكرة جيدة من وجهة نظرى وليست بعيدة عن الموضوع
بل تعطى تخيل واضح للافكار كالاتى:
( ساضع هنا تقسيما وساترك اخى فراج يوضح التقسيم الخاص به لمناقشة تناسب الافكار مع بعضها)

اذا كانت الاجسام بزيادة السرعة تنكمش فى الحجم ويزداد ترددها فانه عند سرعة معينة
فان جسيم يحتل مكان ما عند زمن ما ولا يستطيع بحجمه اختراق المادة
سيصبح حجمه صغير جدا بالنسبة لمادة تتكون من عدد من الجرامات الجزيئية يستطيع فى هذا الوقت الولوج
بين هذه الجرامات الجزيئية بل وياخذ مكانا بينها
انه فى بعد جديد ولنقل انهذا هو البعد الخامس

يقل الحجم اكثر مع زيادة السرعة وتزداد طاقة الجسم ويزداد تردده فيجد كل جرام جزيئى
مكون من عدد من الجزيئات بينها فراغات يمكنه الولوج بينها هذه الفراغات لم يكن ليراها
فى وضعه السابق او فى بعده السابق بل ويستطيع الان اخذ مكانا بينها
سنسمى هذا المكان البعد السادس
وبزيادة السرعة وزيادة الطاقة يصغر حجم الجسيم اكثر واكثر
ويجد الجزىء يتكون من ذرات بينها فراغات يستطيع بالمثل اخذ مكان بينها
سنسمى هذا المكان البعد السابع
وبزيادة الطاقة والسرعة وصغر الحجم يخترق هذا الجسيم الذرة فيجد داخلها نواة ويجد مكانا له بين غلاف الذرة
والنواة ياخذه سنسمى هذا المكان البعد الثامن
ثم يخترق النواة ليتحرك بين البروتونات والنيترونات انه فى البعد التاسع
ثم يخترق اى منهما اى البروتونات والنيترونات ليصبح فى البعد العاشر
انه يتحرك الان بين الكواركات ولكنه لم يخترق الكوارك بعد ليرى البنية الاساسية للمادة
ولتكن هذه البنية الاساسية للمادة هى فقاعة مثلا فان الجسيم الذى يسكن
فوق الفقاعة هوفى البعد الحادى عشر
بفرض ان هذه الفقاعة هى التركيب الاساسى للمادة ولا تتكون من اى اشياء اخرى


اخوكم / محمد ابوزيد

في مقارنه مع تصور الاستاذ محمد ابو زيد سابق الذكر فان نظريتي تفرق بين اتجاهات التسارع فهو اما باتجاه المستقبل النسبي حيث نلاحظ تغير الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التقدم العمري الطوعي اما التسارع في الاتجاه المضاد فانه يحدث تغيرات في الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التأخر العمري الكرهي الصناعي . حيث ترفض نظريتي مسأله تقلص الاطوال وتستبدلها بتغيرات حقيقيه في اطوال الاوتار المكونه للتكوين المتسارع والتي تختلف حسب اتجاه التسارع سواء باتجاه المستقبل النسبي او باتجاه الماضي النسبي . انطلاقا من كون الاطار المرجعي الكوني الثابت هو اطار زمني في المقام الاول وان المستقبل النسبي والماضي النسبي هما مجرد اتجاهان متعاكسان في ذلك الاطار الاول هو الاتجاه صوب المراكز والثاني هو الاتجاه صوب الاطراف بصفه عامه .

صوت الضمير 22-12-2011 23:39

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 668558)
مرحبا أخوتي الكرام
يبدوا أننا قد أعديناكي بداء الشخير أختي صوت الضمير
دوركي مهم جدا في هذا النقاش فأنتي بصراحة مديرة الحوار ومقدمة البرنامج
نحن بحاجة إلى جرعات منشطة منك فأرجوكي لاتتركي تحفيزنا وحثنا
تقبلوا تحياتي

هااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه
آتثائب فقط

أعتذر منك ياأثير ومن الجميع هنا ....... فقد أخذتني سِنة ولكنني أعتقد أنني أفقت منها الآن

:shy_5new:

حقيقة أنا كل يوم أقرأكم هنا لكنني أخجل كثيرا من أن اكتب مع عمالقة مثلكم

لذا ألتزم الصمت وأحاول أن لا أزعج العابرين من هنا

سعيدة أنا بااهتمامك "أثير" سعيدة جدا

:a_plain111:

وأتمنى لك مزيدا من التقدم

دمت بخير دائما

صوت الضمير 22-12-2011 23:48

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
"فراج"

أهلا بك هنا.......أسعدني إنظمامك لنا

دمت معنا نشيطا لا يغشاك سبات الشتاء

وأتمنى أن لا ترهقنا بالإنعطافات في عالم الفيزياء الواسع

فرفقا رفقا بنا

أعتقد أننا لم ننتهي حتى الآن من دراسة النسبية

وقد اتفقنا منذ البداية أن لا ننتقل لشيء حتى نرتوي من معينه ونرويه من جهدنا .

وما كان هذا إلا لأننا على يقين بأن هذا أسلم للعابرين من هنا

دمت معنا "فراج"



صوت الضمير 23-12-2011 00:03

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أستاذي "محمد أبو زيد"

أسجل لك شكري وإعجابي بما تطرحه هنا

دمت نعم المعلم والأستاذ

ولا أخفيك بأنني أكاد أغرق من ما تطرحه هنا في ظلمات جهلي به

أثير 23-12-2011 00:57

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
مرحبا أخوتي الكرام
مرحبا بعودتك صوت الضمير ونزلتي سهلا وحللتي أهلا
أما بخصوص تواضعكي المبالغ فيه
فأقول تهمنا مشاركت كل الفيزيائين بهذا الموقع والبشر معظمهم يملكون نفس المقدرة العقلية وادمغتهم هي مكنات جبارة ورائعة ولا يجوز أن نستخف بأي منها و أظن انكي تحوزين على قدر من الفهم والعلم مما يجعلكي أهل لنقاش والفهم وأبداء الرأي
وتقبلي تحياتي وأهلا بكي مرة أخرى

فراج 23-12-2011 07:28

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 668999)
في مقارنه مع تصور الاستاذ محمد ابو زيد سابق الذكر فان نظريتي تفرق بين اتجاهات التسارع فهو اما باتجاه المستقبل النسبي حيث نلاحظ تغير الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التقدم العمري الطوعي اما التسارع في الاتجاه المضاد فانه يحدث تغيرات في الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التأخر العمري الكرهي الصناعي . حيث ترفض نظريتي مسأله تقلص الاطوال وتستبدلها بتغيرات حقيقيه في اطوال الاوتار المكونه للتكوين المتسارع والتي تختلف حسب اتجاه التسارع سواء باتجاه المستقبل النسبي او باتجاه الماضي النسبي . انطلاقا من كون الاطار المرجعي الكوني الثابت هو اطار زمني في المقام الاول وان المستقبل النسبي والماضي النسبي هما مجرد اتجاهان متعاكسان في ذلك الاطار الاول هو الاتجاه صوب المراكز والثاني هو الاتجاه صوب الاطراف بصفه عامه .

واستكمالا للمشاركتي المبينه اعلاه فان تقسيم الاطار المرجعي الكوني الثابت الذي بناه الله على اساس محكم من الهندسه المستويه الى سبع سماوات وسبع اراضين على اساس اطوال الاوتار هو التقسيم الخاص بي حيث ترتص الاوتار في طبقات بعضها فوق بعض في الاطار المرجعي الكوني الثابت الذري الاول ( العالم الذري الاول ) وهو ذلك النظام الذي ينسحب بالضروره على سائر العالمين التسعه التاليه له .

فراج 23-12-2011 08:00

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
نظريتي ( النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه ) هي نظريه وان كانت تحل مشاكل النظريه الكميه باعتبار الجسيمات الذريه اوتار مزدوجه احدها سالب والاخر موجب وان خصائص تلك الاوتار المزدوجه هي كل واحد لا يتجزأ بحيث يكفي لمعرفه تلك الخصائص جميعا الحصول على معلومه واحده اكيده بشأن احدها يدحض فرضيه عدم اليقين . كما يحل ذلك التصور مشكله القفزات الكميه ويستبدلها بالانتقال السلس باستمرار متصل بتزايد او تناقص طول تلك الاوتار المزدوجه . اما فيما يختص بالنظريه النسبيه فان نظريتي تضع النسبيه الخاصه في نصابها الصحيح وتصحح مفاهيمها على اعتبار ان الضوء وسائر الاشعاعات الكهرومغناطيسه تنتسب الى مواقع محدده في الاطار المرجعي الكوني الثابت الذري الاول . الا ان نظريتي تلفظ النظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) كنظريه في الجاذبيه وتستبدلها بمفاهيم جديده مثل السقوط الاختياري ومفهوم عدم دوران الكتل الفلكيه حول بعضها البعض وان دورانها هو في الحقيقه حول المستقر . كما تعدل فرضيات الانفجار الكبير وتمدد المكان .

محمد ابوزيد 23-12-2011 13:02

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
بارك الله فيك اختنا الكريمة صوت الضمير على كلماتك الرقيقة
ويكفيك انك تحبين الفيزياء واذا كنتى متخصصة فانتى افضل حالا من كثيرين
واذا كان لديك فرصة تحضير الماجستير والدكتوراه فانت على الطريق الصحيح
الذى ربما ليس لغيرك فرصة غير كلمات يكتبها وافكار يعبر عنها هنا او هناك

دمتم بخير
اخوكم / محمد ابوزيد

أثير 23-12-2011 20:06

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
مرحبا أخوتي الكرام
أظن أننا نتشعب كثيرا في في طرح أفكارنا ولانأخذ الموضوع نقطة نقطة ويبدوا أننا نأخذه صفحة صفحة
وأنا أشفق على المارين من هنا وأنا اراهن على أن كل من قراءة هذا الموضوع مرة يتوب منه ولا يعود لقراءته مرة أخرى فرفقا بالعقول أخواني فمعظم القراء غير متخصصين
أظن أننا لازلنا نتحدث عن الوسط الكوني وتعليقا على مشاركتك أخي محمد ابوزيد والتي قلت فيها
اقتباس:


افهم من المشاركة السابقة ان الارض كانت ساكنة بالنسبة للاثير

فاذا اعتبرنا ان الاثير ساكنا بالنسبة للجسم وهو الارض ويتحرك معها

والاطوال تنكمش فى اتجاه هذه الحركة او ان الفضاء والاثير معا ينكمشان فى اتجاه الحركة بما فى ذلك الاجسام

لانها جزء من الفضاء فهل يمكننا اعتبار ان الاثير هو الفضاء نفسه الذى يتحرك ساكنا بالنسبة للجسم المتحرك

وينكمش فى اتجاه الحركة مما يجعل الاطوال تنكمش ايضا فى اتجاه الحركة وان لهذا الفضاء خواص فيزيائية

لاحتوائة على كميات فيزيائية اساسية مثل الطول والزمن

اخوكم / محمد ابوزيد
وقد أخبرتك من قبل أستاذ محمد أنني لا أطرح ولا أساند فكرة الأثير التقليدي ولى الفضاء التقليدي فالتجارب تنفيها وعندي ما يتعارض مع التجربة فلا يستحق منا طرح ولا نقاش والذي أدعوا أليه وسط كوني أخر مع مواصفات تتناسب مع التجارب ولا تتعارض مع صلب النسبية ولى الكم وتحل المعضلات التي تواجهنا بهذا الصدد

محمد ابوزيد 23-12-2011 20:17

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بك اخى الكريم أثير عودا حميدا
ما هى مواصفات هذا الفضاء ؟ وكيف يتناسب مع التجارب؟
ولا يتعارض مع صلب النسبية ؟
( الخاصة ام العامة )
وكيف لا يتعارض مع صلب الكم
وما هى المعضلات التى يقوم بحلها؟

أثير 23-12-2011 21:08

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
مرحبا
أخي فراج قلت وفي تصورك عن الفضاء التالي
اقتباس:

فيما يختص بالوسط الكوني انا عن نفسي اعتقد ان المكان الازلي الثابت الساكن سكونا مطلقا هو الوسط الكوني الحقيقي
وهذا المكان المطلق مستقل تماما عن جميع الموجودات ولا يتأثر بها .
ثبت أخي فراج وبالتجربة تأثر الفضاء المحيط للأجسام بالأجسام المتواجد به فيتأثر الفضاء بالانحناء مثلا فينحني مسار الضوء المار قرب الأجسام الضخمة وأظن أن الأجسام المارة في الفضاء تحدث أظطراب في ذلك الفضاء والنسبية تتنباء بموجات الجاذبية
ولك قول النابغة أسحاق نيوتن عن قوانينه بعد تأمله لها قال أن هذه القوانين لها معنى فقط عندما يكون الزمان والمكان مطلقين وقد أدرك نيوتن بحسه الفيزيائي المرهف أن نسبية قياس الزمن أو المكان متمثلا في الأبعاد المكانية يعني عدم واقعية قوانينه ولو كانت تقريبية بشكل يقترب من الحقيقة وأن أنكماش الأطوال وتباطئ الأزمنة وزيادة الكتل لدليل على حدوث تغير ما في الفضاء ودليل على عدمية مطلقية المكان والزمان وهذا ماثبت عملية وفي النسبية
وأعتقد أن المكان بحد ذاته لايمكننا وصفه بالسكون والأظطراب بل الوسط الكوني الذي يشكل المكان هو من يوصف بهذا
وتقبلوا تحياتي

أثير 23-12-2011 23:23

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
مرحبا أخي الكريم محمد أبوزيد
وصفنا لهذا الفضاء لن يكون أختياريا بل التجارب والوقائع والحاجة ستمليه علينا
ولنبداء بوصف النسبية له
تصف النسبية الفضاء بأنه ينحني ويلتوي ويتموج وتنتقل أمواج الجاذبية خلاله بسرعة الضوء ركزوا أخوتي الكرام هذه صفات فيزيائية وهي تحتاج الى موصوف تتصف به ليصدق عليه فعل الأنحناء والتلوي والتموج والقول أن الفضاء نسيج زمان ومكان هو قول ناقص فقولنا زمان ملتوي أو مكان منحني دون أن نحدد هوية وماهية ذلك الزمان والمكان كقولنا رقم سبعة منحني فلن يكون لذلك القول أي معنى حتى نوضح سبعة ماذا فلو قلنا سبعة تفاحات ملتوية أصبح لقولنا معنى وبقي لنا تفسير الكيفية لتقريب الصورة
أما الفضاء في نظرية الكم فهو وسط يستطيع تكوين أزواج جسيمات تخلق منه وتصطدم مع بعضها من جديد لتفنى وطبعا مصطلح تفنى هذه غير دقيق لان الفناء هو التحول من الوجود إلى العدم عند أطلاق المصطلح ولاكن في الحقيقة هو ليس فناء بل تحول من حالة الجسيم غلى طاقة تذوب في ذلك الوسط وهذا الفضاء مضطرب كثيرا وفيه فوضى لانهائية من الطاقة المكممة والجسيمات الأولية المتكونة والمندثرة وهو متموج تموجا حادة في ذلك المستوى وأظن الكم تدلنا أكثر عن ماهية ذلك الفضاء أو الوسط الكوني بعتباره قادر على تكوين جسيمات أولية

أثير 23-12-2011 23:25

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
وقبل أن نسوق أدلة وجود ذلك المائع علينا ان نحاول وصف الفراغ وصفا دقيقا ونعلم مالذي يقصده العلماء بالفراغ المنتشر في ارجاء الكون فمصطلح الفراغ يطلق في الغالب في ثلاث حالات مختلفة كل الأختلاف عن بعضها ويجب أن لا نخلط بينها ألا وهم فراغ نسبي و فراغ مطلق و فراغ عام (كوني)
1-الفراغ النسبي : وهو فراغ الشيء الما من شيء أخر يحتمل ان يحويه كقولنا السلة فارغة من التفاح او أنبوبة مفرغة من الهواء
2-الفراغ المطلق : وهو الفراغ من كل شيء أي بمعنى العدم فهو لايوصف بطول ولا مساحة ولاكتلة ولا أي صفة للموجودات وهو الخلو من كل شيء وفي الحقيقة فأنه لايمكن أيجاد ولاحتى وصف لهذا الفراغ فهو ببساطة يعني ألا وجود
3-الفراغ العام (الفراغ الكوني) : وفي وصف هذا النوع من الفراغ يقع الخلط ،فهذا النوع من الفراغ هو حالة عامة في أرجاء الكون ولايصح وصفه بالخلو المطلق لأنه لن يتميز من العدم حينها .وصفة المكان والزمان التي تطلق على الفراغ الكوني هي صفات وكما هو معلوم فأن الصفة تحتاج لموصوف تلتصق ويتصف بها ولا أدل على ذلك من وصف النسبية العامة للفضاء فهي تصفه بالأنحناء والتموج أحيانا الى ما ذلك من الصفات التي تدل على وجود موصوف ملموس يتصف بتلك الصفات أما وصفنا للفضاء بأوصاف هندسية مجردة فهذا شيء ابعد مايكون عن التصور، لأن الأوصاف الرياضية بصفة عامة والهندسية هي اوصاف تجردية تخيلية ذهنية ولكي يمكن تطبيقها واقعيا وتصبح اوصاف تمثل حقيقة فأنها تحتاج الى أشياء حقيقية واقعية ملموسة أو محسوسة تطبق تلك الأوصاف في العالم الحقيقي فمعادلات وصف أنحناء الفضاء مثلا هي ارقام و رموز تكتب على الورق وأنحناء الفضاء هو حدث واقعي يحتاج الي فاعل ومفعول به يقع عليه الفعل وهنا لايستقيم الحال أن نقول أن ذلك المفعول به وهو الفضاء هو شيء غير ملموس او غير ذات كيان، فأما ان يكون الفضاء شيء موجود وقائم بحد ذاته وذو صفات معينة وأما أن يكون شيء تخيلي تجريدي موجود في مخيلتنا فقط كخطوط الطول والعرض وهنا فقط يمكننا أن نصفه بالهندسة المجردة ولن نبحث حينها عن كنه للفضاء

أثير 23-12-2011 23:33

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أن اسم الأثير ارتبط بصفات معينة متعارف عليها في الفزياء الكلاسيكية لذا افضل تسميت الوسط الكوني بأسم أخر وأنا أطلق عليه مائع التكوين وهذا المائع هو أصل كل الموجودات في الكون فمنه تنشاء المادة والمجلات بكل انواعها والشحنات والزمان والمكان والموجات وجميع الأشياء التي نعرفها والظواهر التي نشاهدها في الكون فهي تنشأ منه بشكل مباشراوغير مباشروبختصار فذلك المائع هو المادة الأولية الخام في الكون
B ويمكن تلخيص أهم موصفاته في الأتي :
1- أنه كيان أشبه مايكون بالمائع يتسم بالأتصالية وعدم التقطع والتجزاء وهو يربط أرجاء الكون بعضها ببعض
-2يتسم مائع التكوين بالمرونة العالية وهو قابل لتخلخل والأنظغاط والأنحناء ويؤثر ذلك اذا ماحدث في صفات المكان والزمان وجميع الموجودات في ذلك الحيز الذي حدث فيه ذلك الأنظغاط او الأنحناء والموجات ماهي ألا تذبذب لذلك المائع نتيجة لمرونته بفعل مؤثر خارجي
3-ذلك المائع هو المكان بحد ذاته فبمجرد تكونه تكون المكان وصار موجود وأرجاء ذلك المائع هي ارجاء المكان اي انا ذلك المائع يوفر البساط الكوني الذي تسبح فيه الموجودات والزمان هو صفة ملاصقة له أي ان هذا المائع هو البساط المكاني المطلق والمرجعي وصفته الزمانية هي الزمان المطلق والمرجعي
4-هذا المائع يميل الى جذب نفسه نحو بعضه البعض وبعتبار الأجسام السابحة فيه متكونة من ذلك المائع ولاكنها ذو كثافة كبيرة, يكون أنجذاب ذلك المائع للأجسام كبير فهو يتكدس حولها فترتفع كثافة ذلك المائع حول الأجسام
5-أن الكتلية من صفات ذلك المائع فكتلة الشيء الما هي محتوى ذلك الشيء من ذلك المائع ولاكن سأوضح لاحقا أنها كتلة ولاكن ليس بمفهومنا البسيط والتقليدي للكتلة
6-تتكون من ذلك المائع دقائق صغيرة, وتعتبر بديات تكون مايعرف بالمادة بشكلها الأولى, وأنا سأعتبر هذه الجسيمات الأولية هي النيوترينوات. وبإمكان شخص غيري أن يعتبرها الأوتار الفائقة أو الكواركات حسب مايعتقد هو في أصغر جزءفي المادة
وتقبلوا تحياتي ويتبع أن شاء الله

فراج 24-12-2011 10:58

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 669417)
وقبل أن نسوق أدلة وجود ذلك المائع علينا ان نحاول وصف الفراغ وصفا دقيقا ونعلم مالذي يقصده العلماء بالفراغ المنتشر في ارجاء الكون فمصطلح الفراغ يطلق في الغالب في ثلاث حالات مختلفة كل الأختلاف عن بعضها ويجب أن لا نخلط بينها ألا وهم فراغ نسبي و فراغ مطلق و فراغ عام (كوني)
1-الفراغ النسبي : وهو فراغ الشيء الما من شيء أخر يحتمل ان يحويه كقولنا السلة فارغة من التفاح او أنبوبة مفرغة من الهواء
2-الفراغ المطلق : وهو الفراغ من كل شيء أي بمعنى العدم فهو لايوصف بطول ولا مساحة ولاكتلة ولا أي صفة للموجودات وهو الخلو من كل شيء وفي الحقيقة فأنه لايمكن أيجاد ولاحتى وصف لهذا الفراغ فهو ببساطة يعني ألا وجود
3-الفراغ العام (الفراغ الكوني) : وفي وصف هذا النوع من الفراغ يقع الخلط ،فهذا النوع من الفراغ هو حالة عامة في أرجاء الكون ولايصح وصفه بالخلو المطلق لأنه لن يتميز من العدم حينها .وصفة المكان والزمان التي تطلق على الفراغ الكوني هي صفات وكما هو معلوم فأن الصفة تحتاج لموصوف تلتصق ويتصف بها ولا أدل على ذلك من وصف النسبية العامة للفضاء فهي تصفه بالأنحناء والتموج أحيانا الى ما ذلك من الصفات التي تدل على وجود موصوف ملموس يتصف بتلك الصفات أما وصفنا للفضاء بأوصاف هندسية مجردة فهذا شيء ابعد مايكون عن التصور، لأن الأوصاف الرياضية بصفة عامة والهندسية هي اوصاف تجردية تخيلية ذهنية ولكي يمكن تطبيقها واقعيا وتصبح اوصاف تمثل حقيقة فأنها تحتاج الى أشياء حقيقية واقعية ملموسة أو محسوسة تطبق تلك الأوصاف في العالم الحقيقي فمعادلات وصف أنحناء الفضاء مثلا هي ارقام و رموز تكتب على الورق وأنحناء الفضاء هو حدث واقعي يحتاج الي فاعل ومفعول به يقع عليه الفعل وهنا لايستقيم الحال أن نقول أن ذلك المفعول به وهو الفضاء هو شيء غير ملموس او غير ذات كيان، فأما ان يكون الفضاء شيء موجود وقائم بحد ذاته وذو صفات معينة وأما أن يكون شيء تخيلي تجريدي موجود في مخيلتنا فقط كخطوط الطول والعرض وهنا فقط يمكننا أن نصفه بالهندسة المجردة ولن نبحث حينها عن كنه للفضاء

السلام عليكم
تحيه طيبه لجميع المتواجدين والعابرين وبعد :
فيما يختص بالفراغ المطلق بالبند رقم 2 فانا لا اتفق مع وصفه بالعدم او الفضاء اذ ان الامر في اعتقادي لا يخلو من شق ميتافيزيقي لا قبل لنا به . فعدم مقدره البشر على الاحاطه بصفات المكان المطلق الميتافيزيقي لا يعني ان المكان المطلق غير موجود وانما يعني فقط جهل البشر وقصور ادواتهم عن ادراك كنهه وصفاته . اما من ناحيه صفاته الفيزيائيه المفهومه فهي 1 - التجانس : فلا يمكن التمييز بين ارجاؤه كأن يكون متكتلا في جزء وخفيفا في جزء اخر . 2 - التواصل : فلا يمكن ان يكون متخلخلا في احد ارجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الارجاء الاخرى . 3 - التعدد البعدي : وهو امر يتفق عليه الجميع .
وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات

صوت الضمير 24-12-2011 13:50

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 669177)
مرحبا أخوتي الكرام
مرحبا بعودتك صوت الضمير ونزلتي سهلا وحللتي أهلا
أما بخصوص تواضعكي المبالغ فيه
فأقول تهمنا مشاركت كل الفيزيائين بهذا الموقع والبشر معظمهم يملكون نفس المقدرة العقلية وادمغتهم هي مكنات جبارة ورائعة ولا يجوز أن نستخف بأي منها و أظن انكي تحوزين على قدر من الفهم والعلم مما يجعلكي أهل لنقاش والفهم وأبداء الرأي
وتقبلي تحياتي وأهلا بكي مرة أخرى

:s_thumbup:


شكرا بحجم الفضاء على تشجيعك لي ....

صوت الضمير 24-12-2011 13:54

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 669262)
بارك الله فيك اختنا الكريمة صوت الضمير على كلماتك الرقيقة
ويكفيك انك تحبين الفيزياء واذا كنتى متخصصة فانتى افضل حالا من كثيرين
واذا كان لديك فرصة تحضير الماجستير والدكتوراه فانت على الطريق الصحيح
الذى ربما ليس لغيرك فرصة غير كلمات يكتبها وافكار يعبر عنها هنا او هناك

دمتم بخير
اخوكم / محمد ابوزيد


أستاذ محمد ..إن لي حلما ...فاسأل الله أن يحققه لي...(:

شكرا لك من قبل ومن بعد

:shy_5new:

صوت الضمير 24-12-2011 13:57

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 669420)
أن اسم الأثير ارتبط بصفات معينة متعارف عليها في الفزياء الكلاسيكية لذا افضل تسميت الوسط الكوني بأسم أخر وأنا أطلق عليه مائع التكوين وهذا المائع هو أصل كل الموجودات في الكون فمنه تنشاء المادة والمجلات بكل انواعها والشحنات والزمان والمكان والموجات وجميع الأشياء التي نعرفها والظواهر التي نشاهدها في الكون فهي تنشأ منه بشكل مباشراوغير مباشروبختصار فذلك المائع هو المادة الأولية الخام في الكون
B ويمكن تلخيص أهم موصفاته في الأتي :
1- أنه كيان أشبه مايكون بالمائع يتسم بالأتصالية وعدم التقطع والتجزاء وهو يربط أرجاء الكون بعضها ببعض
-2يتسم مائع التكوين بالمرونة العالية وهو قابل لتخلخل والأنظغاط والأنحناء ويؤثر ذلك اذا ماحدث في صفات المكان والزمان وجميع الموجودات في ذلك الحيز الذي حدث فيه ذلك الأنظغاط او الأنحناء والموجات ماهي ألا تذبذب لذلك المائع نتيجة لمرونته بفعل مؤثر خارجي
3-ذلك المائع هو المكان بحد ذاته فبمجرد تكونه تكون المكان وصار موجود وأرجاء ذلك المائع هي ارجاء المكان اي انا ذلك المائع يوفر البساط الكوني الذي تسبح فيه الموجودات والزمان هو صفة ملاصقة له أي ان هذا المائع هو البساط المكاني المطلق والمرجعي وصفته الزمانية هي الزمان المطلق والمرجعي
4-هذا المائع يميل الى جذب نفسه نحو بعضه البعض وبعتبار الأجسام السابحة فيه متكونة من ذلك المائع ولاكنها ذو كثافة كبيرة, يكون أنجذاب ذلك المائع للأجسام كبير فهو يتكدس حولها فترتفع كثافة ذلك المائع حول الأجسام
5-أن الكتلية من صفات ذلك المائع فكتلة الشيء الما هي محتوى ذلك الشيء من ذلك المائع ولاكن سأوضح لاحقا أنها كتلة ولاكن ليس بمفهومنا البسيط والتقليدي للكتلة
6-تتكون من ذلك المائع دقائق صغيرة, وتعتبر بديات تكون مايعرف بالمادة بشكلها الأولى, وأنا سأعتبر هذه الجسيمات الأولية هي النيوترينوات. وبإمكان شخص غيري أن يعتبرها الأوتار الفائقة أو الكواركات حسب مايعتقد هو في أصغر جزءفي المادة
وتقبلوا تحياتي ويتبع أن شاء الله

مرحى ...........مرحى

هذا كلاااااااااااااااااام كبييييييييييييييييير

أشعر أنني في غاية الحماس بسبب ماكتبت هنا

:s_thumbup:

صوت الضمير 24-12-2011 14:02

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 669441)
وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات


أهلا بك فراج

يحيرني تحيزك الشديد ضد اينشتاين

ربما لم تقرأ أن أخر ماكتبه هذا العالم اعترافه بجهله "لا أحد يعلم شيئا" أو كما قال

نؤمن أن هناك أخطاء وقعت وأن هناك أخطاء ستقع ...

مهمتنا أن نصحح الخطأ لا أن نلعن من وقع فيه

دمت بخير :fantastic_new:

فراج 24-12-2011 18:39

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الضمير (المشاركة 669461)

أهلا بك فراج

يحيرني تحيزك الشديد ضد اينشتاين

ربما لم تقرأ أن أخر ماكتبه هذا العالم اعترافه بجهله "لا أحد يعلم شيئا" أو كما قال

نؤمن أن هناك أخطاء وقعت وأن هناك أخطاء ستقع ...

مهمتنا أن نصحح الخطأ لا أن نلعن من وقع فيه

دمت بخير :fantastic_new:

اهلا ومرحبا صوت الضمير
ظننتك تعرفين سبب تحيزي ضد اينشتين . في الحقيقه انا لا اتحيز ضده بصفه شخصيه ولكن بسبب خرافه نسبيه المكان التي اقترفتها يداه وللاسف فقد وجد من ترزيه الرياضيات من يصنع له الرداء الرياضياتي الذي يواري به سوأه جريمته الشنعاء الا وهو متصل الزمكان الخرافي المنحني الا وهو مارسيل جروسمان . وهي جريمه في حق العلم لانها خلط مشين بين المكان المطلق ومواضع الاحداث النسبيه وشتان الفرق بينهما .
بكل تأكيد فان المكان هو كيان حقيقي مطلق غير متأثر بالاشياء ولا الاحداث سواء شاء اينشتين واتباعه ام ابوا والمكان بهذا الوصف يمكن ان يحتوي اطرا مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه
في حين ان الزمكان المنحني يرفض وجود مثل تلك الاطر بدعوى ان المكان نسبي ومنحني ومن ثم فانه لا يمكن بناء مثل تلك الاطر من الهندسه المستويه .
هل اصبحت الجريمه التي اقترفها اينشتين في حق العلم واضحه الان امام ناظريك . ببساطه فقد قاد العلم الى طريق الخرافه والضلال . ومن ثم الثلاثيه الخرافيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان )

فراج 24-12-2011 18:53

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
وايضا ما اعجب له اشد العجب هو ترحيبك الشديد بما يقوله اثير من خلط بين المكان المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث وبين ذلك الحساء الكوني الذي يسميه المائع الكوني والذي يضفي عليه صفات المكان المطلق في خلط مشين فتجديه تاره يصفه بالاتصال وفي السطر التالي تجديه يقول انه يمكن ان يتخلخل . وايضا من صفات المكان المطلق انه متجانس فنجد اثير يضفي عليه صفه التكتل . فهل انا اهاجم اثير الان بصفه شخصيه بالطبع لا انما اهاجم فكره الخلط بين المكان الحقيقي المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث حيث يمكن بناء اطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه تشمل الكون وبين المكان النسبي والزمكان المتصل عند اينشتين واتباعه والحساء الكوني عند اثير .

محمد ابوزيد 24-12-2011 22:30

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بالجميع
كل منا له افكاره التى تتعلق بالموضوع الذى يتم النقاش عليه
وليس هذا معناه ان افكارى صحيحة وان افكار غيرى خاطئة بل على كل منا ان يجتهد لاثبات ان افكاره افضل فاذا تبين له ان افكار غيره افضل فلياخذ هذه الافكار وليتعاونوا لتطويرها
او ان يتم دمج الافكار ليتطور ما يمكن تطويره منها ولا ننسى ان الجانب الرياضى على جانب كبير من الاهمية

اخوكم /محمد ابوزيد

محمد ابوزيد 24-12-2011 23:29

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بك اخى الكريم فراج:

بالنسبة لهذه العبارة:

النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه

افهم من تعبير الهندسة المستوية ان هذه الاطارات هى اطارات اقليدية

بينما النسبية العامة اطارات لا اقليدية ولكن

اذا قمت بالتعويض فىتحويلات لورنتز عن السرعة النسبية بسرعة الهروب لجسم من جاذبية جسم اخر

فان ناتج التحويل اذا تم كتابته فى احداثيات كروية فانه ينطبق على فضاء شوارزشيلد

محمد ابوزيد 25-12-2011 00:13

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
ومن مقال لاخى الكريم د/ الصادق


فى البداية دعنا نتخيل التجربة التالية

اذا قمنا بقذف حجر راسيا الى اعلى من سطح الارض بسرعة v , فان الحجر سوف يقطع مسافة راسية y قبل ان يسقط مرة اخرى الى الارض والان دعنا نقذف الحجر مرة اخرى ولكن هذه المرة بسرعة اكبر فنجد ان الحجر سوف يقطع مسافة اكبر الا ان الجاذبية الارضية سوف تتغلب عليه وتجعله يسقط مرة اخرى الى سطح الارض, ولكن اذا قذفنا الحجر بسرعة كبيرة جدا اكبر من سرعة الافلات فان الحجر سوف يتغلب على الجاذبية الارضية ولن يسقط مرة اخرى بل سوف يهرب تماما من الارض اى لكى يفلت الحجر من جاذبية الارض لابد على الاقل ان تساوى طاقته الحركية طاقة الجذب التثاقلى للارض
http://www.codecogs.com/eq.latex?%5C...m%7D%7BR%7D%7D
حيث M هى كتلة الارض , m كتلة الحجر, R نصف قطر الارض و G ثابت الجذب العام
وهذه المعادلة تقودنا الى ان مربع السرعة يعطى بـ
http://www.codecogs.com/eq.latex?%5C...M%7D%7BR%7D%7D

وبالتعويض عن هذه السرعة فى تحويلات لورنتز:

أثير 25-12-2011 00:31

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
مرحبا أخوتي الكرام
أخي فراج
أولا علقت عن مقالتي في الفراغ والتي قلت فيها
اقتباس:

1-الفراغ النسبي : وهو فراغ الشيء الما من شيء أخر يحتمل ان يحويه كقولنا السلة فارغة من التفاح او أنبوبة مفرغة من الهواء
2-الفراغ المطلق : وهو الفراغ من كل شيء أي بمعنى العدم فهو لايوصف بطول ولا مساحة ولاكتلة ولا أي صفة للموجودات وهو الخلو من كل شيء وفي الحقيقة فأنه لايمكن أيجاد ولاحتى وصف لهذا الفراغ فهو ببساطة يعني ألا وجود
3-الفراغ العام (الفراغ الكوني) : وفي وصف هذا النوع من الفراغ يقع الخلط ،فهذا النوع من الفراغ هو حالة عامة في أرجاء الكون ولايصح وصفه بالخلو المطلق لأنه لن يتميز من العدم حينها .وصفة المكان والزمان التي تطلق على الفراغ الكوني هي صفات وكما هو معلوم فأن الصفة تحتاج لموصوف تلتصق ويتصف بها ولا أدل على ذلك من وصف النسبية العامة للفضاء فهي تصفه بالأنحناء والتموج أحيانا الى ما ذلك من الصفات التي تدل على وجود موصوف ملموس يتصف بتلك الصفات أما وصفنا للفضاء بأوصاف هندسية مجردة فهذا شيء ابعد مايكون عن التصور، لأن الأوصاف الرياضية بصفة عامة والهندسية هي اوصاف تجردية تخيلية ذهنية ولكي يمكن تطبيقها واقعيا وتصبح اوصاف تمثل حقيقة فأنها تحتاج الى أشياء حقيقية واقعية ملموسة أو محسوسة تطبق تلك الأوصاف في العالم الحقيقي فمعادلات وصف أنحناء الفضاء مثلا هي ارقام و رموز تكتب على الورق وأنحناء الفضاء هو حدث واقعي يحتاج الي فاعل ومفعول به يقع عليه الفعل وهنا لايستقيم الحال أن نقول أن ذلك المفعول به وهو الفضاء هو شيء غير ملموس او غير ذات كيان، فأما ان يكون الفضاء شيء موجود وقائم بحد ذاته وذو صفات معينة وأما أن يكون شيء تخيلي تجريدي موجود في مخيلتنا فقط كخطوط الطول والعرض وهنا فقط يمكننا أن نصفه بالهندسة المجردة ولن نبحث حينها عن كنه للفضاء
وعلقت أنت ردا عليه بقولك
اقتباس:

فيما يختص بالفراغ المطلق بالبند رقم 2 فانا لا اتفق مع وصفه بالعدم او الفضاء اذ ان الامر في اعتقادي لا يخلو من شق ميتافيزيقي لا قبل لنا به . فعدم مقدره البشر على الاحاطه بصفات المكان المطلق الميتافيزيقي لا يعني ان المكان المطلق غير موجود وانما يعني فقط جهل البشر وقصور ادواتهم عن ادراك كنهه وصفاته . اما من ناحيه صفاته الفيزيائيه المفهومه فهي 1 - التجانس : فلا يمكن التمييز بين ارجاؤه كأن يكون متكتلا في جزء وخفيفا في جزء اخر . 2 - التواصل : فلا يمكن ان يكون متخلخلا في احد ارجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الارجاء الاخرى . 3 - التعدد البعدي : وهو امر يتفق عليه الجميع .
وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات
أخي فراج أنما هذا التقسيم لتوضيح لأنني لاحظت وجود خلط في عقول الناس بين الفراغ بين الكواكب والذرة مثلا وبين العدم فأردت أن أوضح وجود الفرق وأثبت أن العدم هو ألا وجود أصلا ولا يمكن وصفه بأي صفة لا مكان ولا زمان ولاهم يحزنون وأن ذلك الفراغ البيني في أرجاء الكون هو نسبي أي فراغ من الموجودات التي نراه ونحسها ونتعامل معها غالبا وهو ذو صفات فيزيائية سمه أنت مكان مطلق أثير أين كان فهو ليس عدم والذي أعنيه بالفراغ المطلق هو العدم أي الفراغ من كل شيء حتى من ماتقول عنه المكان المطلق وهو العدم الذي لاصفة ولا وجود له
ثانيا أنت قلت
اقتباس:

الاحاطه بصفات المكان المطلق الميتافيزيقي لا يعني ان المكان المطلق غير موجود وانما يعني فقط جهل البشر وقصور ادواتهم عن ادراك كنهه وصفاته
أتسال أخي الكريم وأقول من الممكن أن لاندرك كنه الشيء ولاكن أن لا ندرك صفاته هذا يعني انه لا يظهر تأثيره لنا أطلاقا ولانتعامل معه ولا يأثر في الموجودات في الكون أطلاقا أذ لو كان موجودا لقال لنا ها ذا أنا هنا وللمسنا منه صفاته التي تثبت وجوده ولأثر على مسيرة الكون وتفاعلاته ولعرفناه ببعض صفاته
ثالثا قلت في وصفك للمكان المطلق
اقتباس:

1 - التجانس : فلا يمكن التمييز بين ارجاؤه كأن يكون متكتلا في جزء وخفيفا في جزء أخر . 2 - التواصل : فلا يمكن ان يكون متخلخلا في احد ارجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الارجاء الأخرى . 3 - التعدد البعدي : وهو امر يتفق عليه الجميع .
أنك تصف المكان بتجانس وأنا في الحقيقة أتسال عن كيفية تصورك له والتجانس كما هو معروف خاصية فيزيائية لا تصلح بأن تطلق الا على كيان ماء شيء صلب أو مائع أو طاقة….. ألخ وأنا في الحقيقة أعتقد أن المكان هو صفة لشيء وليست شيء لحد ذاته و أظن أنك لو راءيت العالم الميكروسكوبي ونزلت لمستوى الذرة في العالم الكمي سترى كيف أن ذلك المكان المطلق خلاق ونشيط وتنتج منه أزواج جسيمات ما ألى ذلك
وقلت في وصفك للمكان المطلق أنه متجانس وفي توضيحك لتجانس قلت لايمكن التميز بين أرجائه في التكتل والخفة وأظن أن الفرق واضح في وصف الشيء بكونه متجانس أو القول أنه لايمكن التميز فقط بين وجود التكتل والخفة لان قولك بعدم التميز لا ينفي عدم التجانس بل ينفي القدرة على التميز
وقلت أيضا في وصفك للمكان المطلق أنه متواصل وفي توضيحك لتواصل تقول أنه لايمكن أن يكون متصلا في جهة من الكون ومتخلخل في أخرى والفرق أيضا واضح بين التخلخل والتواصل فعكس التواصل هو التقطع وعكس التخلخل هو الانضغاط فقد يكون الشيء الماء متصل ولاكن متخلخل في جهة و منضغط في جهة أخرى وأظنك لو قلبت توضيح التواصل بالتجانس كان أفضل ليصبح 2 - التجانس : فلا يمكن أن يكون متخلخلا في احد أرجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الأرجاء الأخرى .
ثالثا قلت عن إنكار المكان المطلق
اقتباس:

وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات
أظن أن سبب إنكار إنشتاين للمكان المطلق بالشكل الذي تصفه به أنت والذي أظن أنه المكان المطلق في الفيزياء الكلاسيكية هو اعتقاد أنشتاين أنه أذا وجد مكان مطلق كمرجع أساسي فسيكون كم تصفه أنت وسيهدم نظريته إن وجد وقد علق قائلا عن تجربة ملر دايتون والتي أثبت وجود وسط كوني ماء أنه لو كانت حقيقة فأن النسبية الخاصة والعامة ستكون في مهب الريح ولاكن نقول للبرفسور إنشتاين أن تجربة واقعية والقياسات النسبية واقعية لايمكنك إنكارها لذا الحل في الجمع بينهما لا لتهميش بعض الوقائع لنصف العالم بأنصاف نظريات
رابعا قلت في تعليقك الذي اتهمتني فيه بالخلط
اقتباس:

وايضا ما اعجب له اشد العجب هو ترحيبك الشديد بما يقوله اثير من خلط بين المكان المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث وبين ذلك الحساء الكوني الذي يسميه المائع الكوني والذي يضفي عليه صفات المكان المطلق في خلط مشين فتجديه تاره يصفه بالاتصال وفي السطر التالي تجديه يقول انه يمكن ان يتخلخل . وايضا من صفات المكان المطلق انه متجانس فنجد اثير يضفي عليه صفه التكتل . فهل انا اهاجم اثير الان بصفه شخصيه بالطبع لا انما اهاجم فكره الخلط بين المكان الحقيقي المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث حيث يمكن بناء اطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه تشمل الكون وبين المكان النسبي والزمكان المتصل عند اينشتين واتباعه والحساء الكوني عند اثير
فلا تعجب أوخي لترحيب أحد لقول أحد فما يره البعض يستحق الترحيب فقد يراه الآخرون ترهات ولك مثلا في كفار قريش كيف كانوا يرحبون بحجارتهم التي يسمونها ألها والمؤمنون يعقدونها تفاهة وأتباع الأنبياء يرحبون بالأنبياء ويستبشرون بهم خيرا ويرى الكفار ذلك سفاهة
جعلت أخي فراج المكان المطلق أصل لا يمكن مخالفته ومخالفته هي هرطقة وتخريف محالة بعيد عن الصواب كل البعد و أتسال عن مستندك في هذا
وأظن أن وصفك المكان بالاستقلالية عن الموجودات وأنه مطلق تمام ينفيه الواقع قبل أن تنفيه أي نظرية وولا أدري كيف تفسر تغير القياس من مرجع ألى أخر وأيضا أطلب منك توضيح عن مفهومك عن ماهية الزمان فأنا لاحظت وصفك وتكرارك للمكان المطلق و أتسال هل الزمان أيضا هل هو مطلق في نظرك و أرجوا أن ترفق لنا أدلة عن أقولك أخي فراج
وأخيرا أشكرك أخي على هذه العقلية المتفتحة وعلى هذه الإرادة القوية في التغير وصدقني أنا أفهم قولك بالجملة وأدري انك أدركت أن سبب الكوارث في الفيزياء هو غياب ما تسميه مكان مطلق وأنا أسميه وسط كوني
تقبلوا تحياتي

فراج 26-12-2011 04:10

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
السلام عليكم
اخي اثير ان الثمره التي ارجوها انا هي محاوله التوصل للشكل الهندسي الوحيد الفريد من الهندسه المستويه الذي يصلح لان يكون اطارا لنظريه كل شيء بدايه من الذرات وحتى سوبر عناقيد المجرات وهو تلك الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التي هي في الواقع اطر زمنيه حيث الاطار الاول منها هو الشكل الهندسي الوحيد الفريد الذي يحتوي على جميع الاشكال الممكنه لوتر مزدوج في ظل مكان حقيقي مطلق ومن ثم فانه يمكن بناء مثل تلك الاطر المرجعيه الكونيه الثابته من الهندسه المستويه .
فما هي الثمره التي ترجوها انت من محاوله انتاج نسبيه المكان المقيته في ثوب جديد ان ما تتحدث عنه هو مكان نسبي في الواقع ينحني تماما مثل الزمكان المنحني اللعين ولكني اتسائل ما الذي سوف تجنيه من وراء اعاده انتاج نسبيه المكان في ثوب جديد ؟؟ وما هي الثمره المتوقعه من عملك .

فراج 26-12-2011 04:25

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 669584)
اهلا بالجميع
كل منا له افكاره التى تتعلق بالموضوع الذى يتم النقاش عليه
وليس هذا معناه ان افكارى صحيحة وان افكار غيرى خاطئة بل على كل منا ان يجتهد لاثبات ان افكاره افضل فاذا تبين له ان افكار غيره افضل فلياخذ هذه الافكار وليتعاونوا لتطويرها
او ان يتم دمج الافكار ليتطور ما يمكن تطويره منها ولا ننسى ان الجانب الرياضى على جانب كبير من الاهمية

اخوكم /محمد ابوزيد

وانا اوافقك الرأي يا اخي الاستاذ محمد ابو زيد على خطه العمل التي ذكرتها والله الموفق والمستعان
مع اطيب التمنيات لجميع المشاركين في هذا الحوار الحضاري البناء .

فراج 26-12-2011 04:28

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 669603)
ومن مقال لاخى الكريم د/ الصادق


فى البداية دعنا نتخيل التجربة التالية

اذا قمنا بقذف حجر راسيا الى اعلى من سطح الارض بسرعة v , فان الحجر سوف يقطع مسافة راسية y قبل ان يسقط مرة اخرى الى الارض والان دعنا نقذف الحجر مرة اخرى ولكن هذه المرة بسرعة اكبر فنجد ان الحجر سوف يقطع مسافة اكبر الا ان الجاذبية الارضية سوف تتغلب عليه وتجعله يسقط مرة اخرى الى سطح الارض, ولكن اذا قذفنا الحجر بسرعة كبيرة جدا اكبر من سرعة الافلات فان الحجر سوف يتغلب على الجاذبية الارضية ولن يسقط مرة اخرى بل سوف يهرب تماما من الارض اى لكى يفلت الحجر من جاذبية الارض لابد على الاقل ان تساوى طاقته الحركية طاقة الجذب التثاقلى للارض
http://www.codecogs.com/eq.latex?%5C...m%7D%7BR%7D%7D
حيث M هى كتلة الارض , m كتلة الحجر, R نصف قطر الارض و G ثابت الجذب العام
وهذه المعادلة تقودنا الى ان مربع السرعة يعطى بـ
http://www.codecogs.com/eq.latex?%5C...M%7D%7BR%7D%7D

وبالتعويض عن هذه السرعة فى تحويلات لورنتز:

اكمل يا استاذ محمد ابو زيد فنحن نتابع .

فراج 26-12-2011 04:52

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
سؤال اخير للاخ اثير .
عملي كما هو واضح يستند الى هيكل رياضياتي من الهندسه المستويه في ظل مكان حقيقي مطلق اكافح لكي اثبت انه يمثل الحقيقه فهل هناك اي اطار رياضياتي لعملك ام ان المائع الكوني هو مجرد ثوب جديد لزج للمكان النسبي . اينشتين كان داهيه وسهر الليالي لتوفير الغطاء الرياضياتي لخرافه المكان النسبي المنحني. فهل للمائع الكوني اللزج الذي تدعيه اي غطاء رياضياتي ؟؟؟

فراج 26-12-2011 06:12

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
تتلخص مشاكل الفيزياء النظريه في عدم التألف بين ميكانيكا الكم وانحناء الزمكان كيف ذلك ؟؟
من المتفق عليه ان المكان هو مجموعه متصله من النقاط الا ان انحناء الزمكان يفرض ان يكون المكان على المستوى الميكروسكوبي الكمي رغوي Foamy مما يفقده صفه الاتصال المتعارف عليه كصفه للمكان .
( النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه ) في ظل مكان حقيقي مطلق تقدم الحل الناجع لتلك المشكله باسقاط الزمكان المنحني من الحسبان ومن ثم نسبيه المكان الخرافيه وايضا تحل مشاكل الجسيمات النقطيه في النظريه الكميه على اعتبار انها نظريه اوتار في اطار محكم من الهندسه المستويه .
فماذا يمكن ان يقدم المائع الكوني الذي تفترضه مع ملاحظه انه لا يعدو كونه مكان نسبي منحني اخر؟؟

صوت الضمير 27-12-2011 23:05

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أكملوا بارككم الله .........

فأنا بالقرب أحاول أن استوعب مايدور هنا

:fantastic_new:

"على فكرة


مللنا من الاختلاف لنكن في ذات الصف حتى ندرك الفوز بالوصول للهدف ...فالوقت عندنا معشر الفيزيائيين يقدر بالثواني وأجزاءها والاختلاف يجعلنا نقدر الوقت بالسنين الضوئية فنصل عندما يكون هدفنا قد مل من طول انتظارنا فقرر الرحيل دوننا .....

فنجني من كل هذا مزيدا من الاشيء والحسرة الممتدة إلى المالانهاية"

:k_crying:


محمد ابوزيد 28-12-2011 14:51

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بالجميع
معك حق اختنا الكريمة صوت الضمير لا مجال للاختلاف اذا اردنا التقدم
قبل ان اكمل اود وضع ملاحظة على هذه الصورة دون توسع

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nPhysic-ar.svg

الاربع نظريات المتواجدة فى الصورة تقع فى فراغ اقليدى لانها تشمل النسبية الخاصة وليست العامة
ولكن هذا ليس معناه ان عدم التقاء الكم والنسبية العامة انه لا يوجد فضاء لا اقليدى
ولكن ربما الخطأ فى الكم التى لا تستخدم فضاء غير اقليدى على حد علمى طبقا لمؤثر لابلاس او دالمبرت


الساعة الآن 02:57

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir