ملتقى الفيزيائيين العرب - النيوترون والإنشطار..

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- منتدى الفيزياء النووية (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=9)

- - النيوترون والإنشطار.. (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=20137)

رد: النيوترون والإنشطار..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 180103)

تحياتي أستاذي ملك النجوم ,,

برأيي أن هذا يعود لطاقة الربط المتوسطة ..

فإذا ما افترضا أن طاقة الربط متماثلة لكل النيوكلونات فإن طاقة الربط المتوسطة تساوي طاقة الربط الكلية مقسومة على عدد النيوكلونات.. وهذا يعني أن طاقة الربط المتوسطة تزداد بنقصان عدد النيوكلونات ..

وأيهما أقل عددا في النيوكلونات طبعا يورانيوم 235 ,وعلى هذا فهو الأكثر ثباتا..

ودعنا مما مضى فمعلوم لدينا أن عدد النيوكلونات كلما زاد فإن النواة تصبح في حالة من عدم الإستقرار..

أرجو أن أكون مصيبة فيما ذكرت ..

شكرا لمداخلتك بارك الله فيك..

اختي العزيزة هنا يجب ان اوضح لكي شيء مهم الا وهو انه اذا تغيرت اعداد النيوترونات تغير ت النواة اي انها اصبحت نظير للنواة الاصلية وبهذا تتغير طاقة الترابط وعلية تتغير طاقة الترابط المتوسطة وعلية لا يمكن الحكم بان اعداد النيترونات اقل ولهذا هي اكثر استقرارا هذا التفسير اعتبره تفسير خاطأ
ارجو التأكد ولكم شكري وتحياتي
محبكم السر

رد: النيوترون والإنشطار..

أخي الكريم وفقكم الله وسددكم ..
أولا شكري وخالص امتناني أن أتحت لي ممارسة هوايتي .. النقاش الفاعل ..
ثم أرجو أن يتسع صدرك لوجهة نظر أختك ..
اسمع بارك الله فيك ..
النظائر أنوية نفس العنصر لها نفس عدد البروتونات وتختلف في عدد النيوترونات وبالتالي العدد الكتلي ..
لذا لم أقتنع بمقولتك تغيرت النواة .. هي نواة نفس العنصر ( بدليل أنها تحمل نفس الرمز ) لكنها نظيرة له .. كالهيدروجين ( لا يحمل نيوترون ) والديتورن به ( نيوترونين ) ..
أخي السر ..
النيوكلونات هي محتويات النواة من بروتونات ونيوترونات .. وطاقة الربط المتوسطة تعتمد عكسيا على عددها .. أي العدد الكتلي ..
ففي يورانيوم 238 عدد النيوكلونات 238 وفي يورانيوم 235 عدد النيوكلونات 235
وأيهما أقل في عدد النيوكلونات .. طبعا 235 ولذا طاقة ربطها أكبر ولذا تكون أكثر ثباتا ..
هذا رأيي .. أقنعني أو أقنعك ..
ولك فائق احترامي ,,
الأسطووووووووووووورة

رد: النيوترون والإنشطار..

بارك الله فيك .الله يكثر من امثالك اخي

بالتوفيق

رد: النيوترون والإنشطار..

بارك الله فيكم

رد: النيوترون والإنشطار..

أخواي المهند وسما شكر الله مروركما ..

رد: النيوترون والإنشطار..

شكراً لكم جميعا

الاسطوووووووووووووووورة
شكرا لاتاحة الفرصة للنقاش

كما يعلم الجميع فان طاقة الربط المتوسطة = طاقة الربط / عدد النيكلونات
ولكن كيف نحصل على طاقة الربط ؟؟؟؟
وشكرا

رد: النيوترون والإنشطار..

أحسنت أيها السر ..
سؤال جميل وهذا ما يعجبني .. أن نتناقش ونزداد معرفة من خلال استفادتنا من بعض ..
معروف لديك ولدي ولدى كل نووي محنك أن النواة تتألف من نيوترونات وبروتونات تجتمع معا لتكوين النواة .. وقد وجد أن مجموع كتل كل من البروتونات والنيوترونات على حدة أكبر من كتلة النواة الناتجة عن اجتماعهما !!
مجموع كتل مكونات النواة > كتلة النواة
غريب أليس كذا .. أين ذهب فارق الكتلة ..
هنا يتجلى بزهوه العبقري اينشتين في معادلته التي بين فيها أن الكتلة والطاقة وجهان لعملة واحدة .. كل منهما يمكن أن يتحول للآخر .. وعليه أخي يمكن القول بأنه عند اجتماع النيوكلونات ( بروتونات , نيوترونات ) لتكوين النواة تحول جزء من الكتلة لطاقة ربط نووية لربط مكونات النواة ..
إذن بإجراء تعديل بسيط يمكن تحويل المتراجحة أعلاه لمعادلة ..
كيف ؟؟
مجموع كتل مكونات النواة حسابيا = الكتلة الذرية للنواة + طاقة الربط النووية ..
وعلية ..
طاقة الربط النووية = (مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ كتلة النواة الذرية )

لكن هناك خلل ..
كيف لنا أن نساوي كتل بطاقة ..
لا مشكلة ..
معلوم أن الكتل الذرية تقاس بوحدة كتلة ذرية وهي تكافئ طاقة مقدارها 931 ميغا الكترون فولت ..
إذن سنضرب الطرف الأيسر ب 931
وعليه ..
طاقة الربط النووية = ( مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ الكتلة الذرية للنواة ) × 931

كل رجاء أن يكون شرحي واضحا وغير ممل ..
وإن احتجتم لتوضيح فالأسطوووووووووورة رهن الإشارة ..:p_03bad_1:
أختكم أسطووووووووورة

رد: النيوترون والإنشطار..

ممتاز جدا ايتها الاسطووووووورة
والان لنتغلغل داخل المعادلة الجميلة هذه
طاقة الربط النووية = ( مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ الكتلة الذرية للنواة ) × 931

الا تلاحظين انه اذا اختلفت النواه اخلف مجموع كتل مكوناتها وكذلك الكتلة الذرية للنواة
وعلية فقد قلت سابقاً : اذا تغيرت اعداد النيوترونات تغير ت النواة اي انها اصبحت نظير للنواة الاصلية وبهذا تتغير طاقة الترابط وعلية تتغير طاقة الترابط المتوسطة وعلية لا يمكن الحكم بان اعداد النيترونات اقل ولهذا هي اكثر استقرارا . ارجو ان تكون الفكرة قد وضحت بما فية الكفاية
مع تمنياتي للجميع بعمر مديد وبالصحة والعافية
محبكم السر

رد: النيوترون والإنشطار..

أيها السر الخطييييييييييييييييييير .. كان كمينا إذن .:words_cut:. لكن الأسطوووووووووووورة أذكى ..:laughter01:
لنراجع من فضلك ما ذكرته آنفا ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 241086)

النظائر أنوية نفس العنصر لها نفس عدد البروتونات وتختلف في عدد النيوترونات وبالتالي العدد الكتلي ..
لذا لم أقتنع بمقولتك تغيرت النواة .. هي نواة نفس العنصر ( بدليل أنها تحمل نفس الرمز ) لكنها نظيرة له .. كالهيدروجين ( لا يحمل نيوترون ) والديتورن به ( نيوترونين ) ..
أخي السر ..
النيوكلونات هي محتويات النواة من بروتونات ونيوترونات .. وطاقة الربط المتوسطة تعتمد عكسيا على عددها .. أي العدد الكتلي ..
ففي يورانيوم 238 عدد النيوكلونات 238 وفي يورانيوم 235 عدد النيوكلونات 235
وأيهما أقل في عدد النيوكلونات .. طبعا 235 ولذا طاقة ربطها أكبر ولذا تكون أكثر ثباتا ..

الأسطووووووووووووورة

إذن اعتراضي على قولك تغيرت النواة وليس طاقة الربط ..
لاحظ مقارنتي بين يورانيوم 235 و 238 من خلال طاقة الربط ..
هذا يعني أننا متفقان .. خصوصا بعد قولك في آخر رد نظير النواة الأصلية .. نعم تغير عدد النيوترونات ينتج عنه نظير النواة الأصلية لا نواة جديدة ..

بارك الله فيك ونفعنا بك ..
الأسطوووووووورة أختكـ ,,:s_thumbup:

رد: النيوترون والإنشطار..

نعماختي الاسطورة كلامك صحيح
ولكن اريد ان يثبت لدى الكل انه في حال تغيرت النواة ( الى نواة جديدة او حتى الى نظير النواة الاصلية ) فان طاقة الربط وطاقة الربط المتوسطة سوف تتغير
( وان كان الفرق في طاقة الرط المتوسطة سبصبح صغير جداً الا في بعض الحالات وذلك بمراجعت المنحنى )
محبكم السر