ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الكرة العجيبة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=27900)

المتفيزق 25-08-2008 19:11

رد: الكرة العجيبة
 
ما شاء الله لقد أصبح مثالا رائعا ... والزميل عبد الرحمن أبدع هو الاخر في حل المسألة وقد أجاب بالتالي على الاستفسار من فيزيكس لي بشأن التغير في السرعات ... وقد كنت نويت أن أؤكد قصة الاختلاف الطفيف جدا بحيث يمكن اهماله وذلك عندما تكون كتلة الكرة مهملة بالنسبة لكتلة القطار وهذا ما تحدثنا عنه خلال المشاركات في نفس الموضوع ...
لكن جهيزة (عبد الرحمن) قطعت قول كل خطيب

nr-omar 25-08-2008 19:52

رد: الكرة العجيبة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لنفتـــــــــــــــــرض نفس الكرة العجيبة

و لنفرض أنك سترمي هذه الكرة بسرعة تساوي 50 كلم في الساعة

و قطار متجه في الجهة الأخرى أي أنه يبتعد عنك و سرعة القطار 20 كلم في الساعة

ماهي السرعة التي ستعود بها الكرة العجيبة إليك ؟؟؟

ملاحظة : وضعت شرعة القطار 20 و سرعة الكرة 50 لكي تستطيع الكرة اللحاق بالقطار و الإرتطام به

و هذه الصورة للفهم أكثر

http://up3.m5zn.com/get-8-2008-nprsuijyx0o.jpg

nr-omar 25-08-2008 19:53

رد: الكرة العجيبة
 
[BIMG]http://up3.m5zn.com/get-8-2008-nprsuijyx0o.jpg[/BIMG]

mysterious_man 25-08-2008 21:06

رد: الكرة العجيبة
 
بالطبع أسهل حل هو حل الاستاذ المتفيزق والحل الثاني للأستاذ عبد الرحمن55
إلا أنني لا أتفق مع الاستاذ عبدالرحمن55 أن الحل لا يمكن باستخدام معادلات الحركة
m1v1b +m2v2b=m1v1a +m2v2a ... eq1
وبفرضه تصادماً مرناً وبالقسمة على 0.5
m1v1b^2 + m2v2b^2= m1v1a^2 + m2v2a^2 ..... eq2
Where
m1=train mass
m2=ball mass
v1b= سرعة القطار قبل التصادم
v1a= سرعة القطار بعد التصادم
v2b= سرعة الكرة قبل التصادم
v2a= سرعة الكرة بعد التصادم
ومن معادلة 1

m1(v1b-v1a) =m2(v2a-v2b) .... eq3
بالمناسبة لو افترضنا كتلة القطار لا نهائية وبالتالي v1a=v1b فإن الطرف الأيسر لا يساوى صفر بل = صفر × مالانهاية =كمية غير معينة
ومن معادلة 2

m1(v1b-v1a) (v1b+v1a) = m2(v2a-v2b) (v2a+v2b) ... eq4
بقسمة eq4 على eq3
v1b + v1a = v2a + v2b ...... eq5
أي أنه في حالة التصادم المرن يكون متوسطا سرعتي قبل وبعد التصادم متساويين !!

v2a = v1b + v1a - v2b .... eq6

وحيث أننا نعلم أنه لإهمال كمية حركة الكرة بالنسبة لكمية حركة القطار فسوف تقل سرعة القطار قليلا جدا عن 50 بعد التصادم بحيث يمكن تقريب السرعة الجديدة الى 50 أيضا وبالتعويض في eq6
v2a = 2*v1b - v2b .... eq7
v2a = 2* 50 - (-20) .... eq8
v2a= 120 ... eq9

أما إذا كانت الكتلتان اختيارتين فلدينا من 5
v1a = v2a + v2b-v1b ...... eq10

ومن 3
v2a=(m1/m2) (v1b-v1a) + v2b ... eq11
وبالتعويض من 10
v2a=(m1/m2) (v1b-(v2a + v2b-v1b)) + v2b .... eq12
v2a=(m1/m2) (2*v1b-v2a - v2b) + v2b .... eq13

v2a[1+(m1/m2)] = 2*(m1/m2)v1b + v2b[1-(m1/m2)] .....eq14
v2a = 2*v1b*[(m1/m2)/(1+(m1/m2))] + v2b*[(1-(m1/m2))/(1+(m1/m2))] .....eq15

وهذه هي المعادلة العامة في حال التصادم المرن الغير في السرعات غير النسبية
وكحالة خاصة عندما
m1/m2 أكبر بكثير من 1 نستطيه اهمال 1 بالمقارنة بــ m1/m2
نختصر معادلة 15 لتكون
v2a = 2*v1b- v2b .....eq16
والتي هي نفسها معادلة 7


والله أعلم

AL-SHAWA 25-08-2008 22:22

رد: الكرة العجيبة
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لنفتـــــــــــــــــرض نفس الكرة العجيبة

و لنفرض أنك سترمي هذه الكرة بسرعة تساوي 50 كلم في الساعة

و قطار متجه في الجهة الأخرى أي أنه يبتعد عنك و سرعة القطار 20 كلم في الساعة

ماهي السرعة التي ستعود بها الكرة العجيبة إليك ؟؟؟

ملاحظة : وضعت شرعة القطار 20 و سرعة الكرة 50 لكي تستطيع الكرة اللحاق بالقطار و الإرتطام به
بالنسبة لسائق القطار فسرعة الكرة 30 إذا سترتد عن القطار بسرعة 30 بالنسبة للسائق طبعا !!!

سرعة الكرة بالنسبة للأرض = سرعة الكرة بالنسبة للقطار + سرعة القطار بالنسبة للأرض
= - 30 + 20
= 10 كم \سا مبتعدة عن القطار


شكرا للجميع على المشاركة :s_thumbup:

nr-omar 26-08-2008 10:14

رد: الكرة العجيبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ba6a6a (المشاركة 257584)
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]



بالنسبة لسائق القطار فسرعة الكرة 30 إذا سترتد عن القطار بسرعة 30 بالنسبة للسائق طبعا !!!

سرعة الكرة بالنسبة للأرض = سرعة الكرة بالنسبة للقطار + سرعة القطار بالنسبة للأرض
= - 30 + 20
= 10 كم \سا مبتعدة عن القطار


شكرا للجميع على المشاركة :s_thumbup:

رائع ........ هذا يدل على أنك إستوعبت الأولى ..... رائع

تصور نفس المسألة التيطرحتها
لكننا سنغير شيئا وهو سرعة الكرة سندفع الكرة بسرعة 40 كلم /سا ... :p_03bad_1: هذي شوي صعبة

و عند الإنتهاء
تصور أيضا أننا دفعنا الكرة بسرعة 30 كلم /سا .............:p_03bad_1: هذي أصعب
هل تستطيع تفسير ما يحدث هنا ؟؟؟

AL-SHAWA 26-08-2008 14:40

رد: الكرة العجيبة
 
في الحالة الأولى تتوقف الكرة وتسقط

في الثانية يخفض القطار سرعة الكرة إلى 10 م /ث ، وتبقى الكرة تتبعه بسرعتها الجديدة

باعتقاد سائق القطار فالكرة تبتعد عنه بسرعة 10 م/ث ، لكن في الحقيقة فهو الذي يبتعد عنها بسرعة 10 م /ث

عبدالرحمن55 26-08-2008 16:15

رد: الكرة العجيبة
 
شكرا للاستاذ المتفيزق على الرد
وشكرا للاستاذ mysterious_man على التصحيح
اقتباس:

v2a = 2*v1b*[(m1/m2)/(1+(m1/m2))] + v2b*[(1-(m1/m2))/(1+(m1/m2))]
هذا الحل ابسط كثيرا من الحل الذى طرحته فى المشاركة رقم 30 كما انه يعطى حل واحد منطقى فقط

mysterious_man 26-08-2008 21:13

رد: الكرة العجيبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن55 (المشاركة 257761)
شكرا للاستاذ المتفيزق على الرد
وشكرا للاستاذ mysterious_man على التصحيح

هذا الحل ابسط كثيرا من الحل الذى طرحته فى المشاركة رقم 30 كما انه يعطى حل واحد منطقى فقط

الشكر لله أخي ... جزاك الله خيراً

nr-omar 26-08-2008 21:29

رد: الكرة العجيبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ba6a6a (المشاركة 257745)
في الحالة الأولى تتوقف الكرة وتسقط

في الثانية يخفض القطار سرعة الكرة إلى 10 م /ث ، وتبقى الكرة تتبعه بسرعتها الجديدة

باعتقاد سائق القطار فالكرة تبتعد عنه بسرعة 10 م/ث ، لكن في الحقيقة فهو الذي يبتعد عنها بسرعة 10 م /ث

نعم كنت انتظر هذه الإجابة ... في رئيك الكرة إصطدمت بالقطار وتكمل السير في اتجاه القطار بسرعة 10 كلم /سا ؟؟؟
هذا يدل على أن هذه الكرة عجيبة و خرافية فوق اللازم ...:laughter01:
المهم شكراااااااااااااا على هذي المسألة


الساعة الآن 01:19

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir