ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=32076)

mysterious_man 07-03-2009 01:11

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 299193)
باعتقاد أن عدم التماثل في قوة ضغط الهواء بسبب شكل سطح العربة المتدرج يتسبب في حركة الجسم
اجوا الرد

الأفضل ألا تضرب مثلا بالهواء لأن الهواء مائع ومن الممكن أن يتغير اتجاهه العمودي على سطح الأرض (اتجاه الحركة المحتمل) بسبب اصطدامه بالمنشور ... ولكن دعني أسألك أليس لهذا المنشور وزناً؟ وهذا الوزن يمثل قوى عمودية على سطح الأرض؟ أسوف يتحرك الجسم تحت تأثير وزنه؟

إن كنت مصراً على سؤالك بالنسبة للهواء تحديدا وليس أي قوى عمودية كلوزن مثلاً فمن الممكن أن يتغير اتجاه الهواء عند اصطدامه مع الجسم بحيث يكون له محصلة قوى أفقية موازية للأرض وفي هذه الحالة سيتحرك ولكن دعني أذكرك أن هذا لا يمس قانون بقاء الطاقة من قريب أو بعيد لأن طاقة الحركة حينئذ سوف يأخذها الجسم من طاقة حركة الهواء المندفع لأن هذا الهواء يحتاج لطاقة لتحريكة وسيفقد جزء من طاقة حركته في تحريك المنشور إذا تحرك.

والله أعلم

أبوالفيزيائيين 07-03-2009 22:11

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 299393)
الأفضل ألا تضرب مثلا بالهواء لأن الهواء مائع ومن الممكن أن يتغير اتجاهه العمودي على سطح الأرض (اتجاه الحركة المحتمل) بسبب اصطدامه بالمنشور ... ولكن دعني أسألك أليس لهذا المنشور وزناً؟ وهذا الوزن يمثل قوى عمودية على سطح الأرض؟ أسوف يتحرك الجسم تحت تأثير وزنه؟

إن كنت مصراً على سؤالك بالنسبة للهواء تحديدا وليس أي قوى عمودية كلوزن مثلاً فمن الممكن أن يتغير اتجاه الهواء عند اصطدامه مع الجسم بحيث يكون له محصلة قوى أفقية موازية للأرض وفي هذه الحالة سيتحرك ولكن دعني أذكرك أن هذا لا يمس قانون بقاء الطاقة من قريب أو بعيد لأن طاقة الحركة حينئذ سوف يأخذها الجسم من طاقة حركة الهواء المندفع لأن هذا الهواء يحتاج لطاقة لتحريكة وسيفقد جزء من طاقة حركته في تحريك المنشور إذا تحرك.

والله أعلم

أشكرك على الرد
ولكن لو تشرح لي ( يكون له محصلة قوى أفقية موازية للأرض وهو عمودي على الجسم )
واذا كنت تريد أن أضرب مثالا بغير الهواء
نأتي بمجموعة من العجلات الصغيرة بضغط من مجموعة من الزنبركات بقوى متزايدة
أرجو الرد

mysterious_man 08-03-2009 23:21

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 299752)
أشكرك على الرد
ولكن لو تشرح لي ( يكون له محصلة قوى أفقية موازية للأرض وهو عمودي على الجسم )
واذا كنت تريد أن أضرب مثالا بغير الهواء
نأتي بمجموعة من العجلات الصغيرة بضغط من مجموعة من الزنبركات بقوى متزايدة
أرجو الرد

لو كان المماس المشترك بين العجلات الصغيرة وجسم المنشور عند نقطة الالتقاء موازي لسطح الأرض فلن يتحرك المنشور . أما إذا كان هذا المماس غير موازي لسطح الأرض سيتحرك المنشور ولكن هذه الحالة لا تنطبق على مسألتك لأن القة تكون عمودية على المماس وبالتالي فلن تكون القة رأسية (عمودية على سطح الأرض)
والله أعلم

أبوالفيزيائيين 08-03-2009 23:27

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 300138)
لو كان المماس المشترك بين العجلات الصغيرة وجسم المنشور عند نقطة الالتقاء موازي لسطح الأرض فلن يتحرك المنشور . أما إذا كان هذا المماس غير موازي لسطح الأرض سيتحرك المنشور ولكن هذه الحالة لا تنطبق على مسألتك لأن القة تكون عمودية على المماس وبالتالي فلن تكون القة رأسية (عمودية على سطح الأرض)
والله أعلم

إذا غيرنا المثال بالعجلات فإنا نغير الجسم من منشور إلى سطح مستوي وضغط الزنبركات يكون متدرج أي غير متماثل

mysterious_man 08-03-2009 23:40

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 293074)
الضغط غير متماثل وفي نفس الوقت عمودي على الجسم فهل تتحرك في هذه الحالة

لن تتحرك سواء الضغط متماثل أم غير متماثل طالما القوى عمودية على سطح الأرض لأن الشغل المبذول في حالة افتراض الحركة = صفر نتيجة للتعامد

أبوالفيزيائيين 09-03-2009 21:00

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 300147)
لن تتحرك سواء الضغط متماثل أم غير متماثل طالما القوى عمودية على سطح الأرض لأن الشغل المبذول في حالة افتراض الحركة = صفر نتيجة للتعامد

و لكن أم فراس اكدت لي أن الضغط الغير متماثل يؤثر في حركة الجسم ولو كان عمودي وهي متخصصة في فيزياء الطاقات العاليه

أبوالفيزيائيين 15-03-2009 13:59

رد: سؤال يشكك في قانون حفظ الطاقة
 
نقطة مهمة لم أذكرها
أن تزايد قوى الضغط لا يكون عشوائي بل يكون متدرج تدرج دقيق


الساعة الآن 05:13

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir