ملتقى الفيزيائيين العرب
صفحة 4 من 6 « الأولى 23 4 56
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   حالة عدم تعيين (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=52567)

عقروب الفيزياء 17-10-2010 17:25
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
انت تقول عندما تسعى x إلى ما لا نهاية نكتب الأعداد على شكل حاصل ضرب عددين سالبين فيكون الجواب موجب , طيب لما ندرس x في جوار المالانهاية ,
انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد
ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة
انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد
ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx
فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1
وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1
اقتباس:
اوجد لي نهاية الدالةhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow 1}\sqrt{x}}
هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد
لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج

هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ
اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات
وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة

زولديك 17-10-2010 21:16
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 490463)
انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد
ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة
انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد
ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx
فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1
وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1


هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد
لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج

هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ
اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات
وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة
ربيعو , العيب من و القصور في الفهم مني , لهدا إن كان لديك وسيلة اخرى للشرح , في هدا الموضوع فحبدا , أما غن لم يكن لديك فلا إشكال غنما كما اسلفت العيب مني و القصور في الفهم مني , و أنت ما قصرت , "و أؤكد اني لا اقول الحل غلط بل إشكال في التفسير لهدا الح اما الحل فهو صحيح مئة في المئة", ربيعو لوووووووووو ابن بلدي

تغريـد 17-10-2010 22:57
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 487843)
السلام عليكم اخي زولديك بما انك حليت التمرين (مؤقتا)

راح اسأل سؤالي
انت لما وصلت للعلاقة التالية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...plus;\sqrt{1}}


انت تعرف بان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1}=\pm&space;1 اذا ماهومقياس اختيار قيمة جذر الـ (1)
عذرا هذا غير صحيح
لا أعلم من أين تستقون هذه المعلومات
الصحيح أن
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{1}= &space;1

كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح

زولديك 18-10-2010 00:55
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد (المشاركة 490756)
عذرا هذا غير صحيح
لا أعلم من أين تستقون هذه المعلومات
الصحيح أن
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{1}= &space;1

كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح
طيب ليه معصبة أخيتي تغريد:D:D:D , بعدين انا اوكد لكي , بانه لا يوجد احد ممن شارك في هدا الموضوع , وهم"انا و لا اعرف شيئ و ربيعو و أستادي الكريم أبو زيد" قال
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\sqrt{x}=\pm 1 , بعدين كلمة تعريف قلبة الموازين في هدا الموضوع , بعدين كلامك صحيح في الحالة التي قلتيها اما في حالة النهاية
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1-\frac{1}{x}} , فقيمتها تارة موجب واحد تارة سالب واحد حسب الأقتراب من الموجب لانهاية ام من السالب مالانهاية على الترتيب , و يا ريت اخيتي تغريد ان تسعفينا بتفسيرك حول قيمة هده الاخيرة

لا اعرف شيئ 18-10-2010 07:56
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح
حياك الله استاذه تغريد
طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

طيب ليش طلع الجواب هيك

عقروب الفيزياء 18-10-2010 22:04
رد: حالة عدم تعيين
 
اتمنى ان تكون الاجابة الشافية عند الاخت تغريد انا انتظر الاجابة

تغريـد 19-10-2010 00:02
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 490914)
حياك الله استاذه تغريد
طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

طيب ليش طلع الجواب هيك
حسنا اخوتي الكرام

يعجبني اصراركم على الفهم

و لكن لا يمكن لي عنق الحقائق لتلائم ما نريد
على كل حال الحل المقبس أعلاه فيه الجواب النهائي صحيح و لكن بلا ريب أن في خطوات الحل
مشكلة ما

ما هي ؟

لنعلم بالضبط أين الإشكال أريد أن اعلم بالضبط من اين تم اقتباس تلك المقصوصة

Einstine 19-10-2010 00:07
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small \frac{5}{2} .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{x^2-7x+3}) ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...sqrt{x^2-7x+3} عندما تكون قيمة المتغير http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x سالبة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x<0 ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x=-y حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small y عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small -\frac{5}{2}

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y)^2-7(-y)+3})
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{y^2+7y+3}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{y^2}}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}=-\frac{5}{2}

والله أعلم ...

لا اعرف شيئ 19-10-2010 15:57
رد: حالة عدم تعيين
 
برافو اينشتاين هذي المرة انا مقتنع مليون بالمية

شو رايك زولديك

تغريـد 19-10-2010 17:15
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine (المشاركة 491403)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small \frac{5}{2} .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{x^2-7x+3}) ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...sqrt{x^2-7x+3} عندما تكون قيمة المتغير http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x سالبة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x<0 ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x=-y حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small y عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small -\frac{5}{2}

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y)^2-7(-y)+3})
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{y^2+7y+3}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{y^2}}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}=-\frac{5}{2}

والله أعلم ...
هذا عين الصواب

و الله أعلم


الساعة الآن 14:14
صفحة 4 من 6 « الأولى 23 4 56
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir