|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
وانا أعتقد صحة ذلك أيضا
أحس انه من المقنع كون الجاذبية عبارة عن موجات وهذا يفسر عدم وجود مسبب لها "أقصد المسبب المادي الذي نحس به ويمكننا الإعتراف به " ولكن كون ان الجاذبية عبارة عن موجات أي أن الجاذبية هي عبارة عن طاقة " وبالفعل هي طاقة كما درسناها في المنهج المدرسي " والطاقة لايمكن وصفها أو معرفة المسبب الحقيقي لها فمثلا الطاقة العضلية ..كيف تنشأ ؟ ماهو مسببها ؟ كذلك طاقة الجاذبية مع ملاحضة ان مع مرور المسافة تقل مدى فعالية الموجات وتقل ترددها وبالتالي تقل قدرتها وهذا ينطبق ايضا على الجاذبية فكلما ابتعدنا عن الأرض قل مقدار الجاذبية تناقشنا أنا وجهاد على هذا الموضوع وتوصلنا لهذه النتيجة امكانية اعتبار أن الجاذبية هي عبارة عن موجات ما رأيكم بهذه الفكرة ؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
تطلب عدم النقاش وربط الدين بالعلم وكل ما قلته في ردك هذا فيه ربط للعلم بالدين ! سواء بصورة ايجابية ام سلبية أم غيرها فهو ربط لذلك بالنبتعد عنه :) ....... أفهم من كلامك انك نسبوي و تقول أن النسبية هي أفضل برهان ..اي بمعنى آخر نجحت النسبية في تفسير الكثير من الظواهر فهل لك أن تعطيني أمثلة على تلك الظواهر التي أثبتتها النسبية لتجعلها هي الأفضل وهي المجال الامثل للبرهان والإثبات ؟ أمثلة واقعية بعيده عن خيال النسبية اعتقد أن النقاش معك سيكون له طابع خاص أتمنى مواصلة نقاشك معنا :a_plain111: |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
فيما يتعلق بحديثك عن وجوب عدم ربط الدين بما تسميه علما من النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انا عن نفسي وقد يتفق معي اخرون ان كل ما يناقض الدين فهو ليس من العلم في شيء والنسبيه العامه تناقض الدين بطريقه سافره في اكثر من موضع كما ان اساطين النسبيه العامه امثال ستيفن هوكينج الذي تتحدث عنه ينكر وجود الله في احدث كتبه . كما ان اينشتين لم يكن يؤمن بالله . ان تطلب منا الا نخلط الدين بالعلم فانك كمن يطلب من الجندي ان يتخلى عن الدرع الذي يقيه السهام المسمومه وهذا ليس عدلا . وتقبل تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ولكني اود ان اقول انني استمتعت بالفعل بحديثي معكم . مع اطيب تمنياتي لكم بالتوفيق . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أخ فراج
أود أن اقول لك ...أنني فعلا استمتعت وبشدة في نقاشي مع أساتذة في الفيزياء مثلكم وكان لي نصيب كبير من المعلومات .. والفائدة .. والمتعة ولأول مرة أحس بشغف شديد ومطاردة فعلية لـ موضوع في أحد المنتديات ! وهو هذا الوضوع .. وموضوع الجاذبية مفارقة القوى الخامسة بمجرد تحديث هاتان الصفحتان ..أكون أول من يدخل عليها لـ كي ارى الردود الجديدة والمناقشات استاذ فراج شكرا لك :) ........ خلاصة ما توصلنا اليه هنا " لكي يتسنى لمن يريد متابعة النقاش لاحقضا معرفة أهم النقاط التي توصلنا اليها هنا " * الجاذبية ليست صفة مطلقة وانما لها مسبب أو انها قد تكون مادة أو طاقة * قد يكون مسبب الجاذبية هو مادة تدعى بـ الجرافيتونات ..مما يجعل احتمال كون الجاذبية مادة ! * اتفاق الأغلبية "ممن ناقشوا معنا في هذا الموضوع " أن النسبية العامة ماهي إلا مجرد خيال بحت لا يمت الى الواقع بصلة * الجاذبية تجذب الغازات كما تجذب الجوامد والسوائل " ولكن اعتقد ان لها معامل جذوبي خاص لأننا لا نرى تأثير الجاذبية على الغازات بوضوع تأثيرها على الجوامد والسوائل " * تبعا لـ تجارب افراهيم فيشباخ أن الجاذبية تجذب المواد تبعا للتكوين الذري لها ... وتجذب بسرعات مختلفة حسب الحالة الكيميائية " أي أن الجاذبية ليست حالة فيزيائية فقط انما لها صلة كيميائيا .. " اقتباس:
* الجاذبية تؤثر وبشدة بالغة على طبقة الأوزون "الستراتوسفير " " لم نتوسع بشدة في هذا الموضوع على الرغم من أهميته و متعة نقاشه .. ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن " * احتمالية كون أن الجاذبية عبارة عن موجات ! " لم نناقش هذا الموضوع ابدا ..مجرد فكرة طرحت " * اقتباس:
* وجود علاقة بين الجاذبية و " خطوط الطول ودوائر العرض ! " * اقتباس:
* اقتباس:
ولا أعلم كم مرة قالها في خلجات نفسه " أي بينه وبين نفسه " هههههههه * تمت المناقشة في معنى كلمة "فراغ " والتي لم نتوصل للمعنى الحقيقي "المقنع " لهذه الكلمة والمشكلة.. يطلع عليه فراغ ... وتطبق عليه خواص المواد ! * لم نستطع اثبات خطأ الجاذبية " والذي أتمناه من صميم قلبي " ... ولكن ستطعنا الاقتناع بـ انه ليس صفة أو شي خيالي و يفرض علينا تصديقه و التسليم به ! طبعا هناك اكثيييير و الكثيييييييييييييييير من المعلومات التي اكتسبناها هنا ولكن هذا كـ مخلص بسييط جدا لأهم الأفكار قد نكون تطرقنا لأفكار اخرى ولم تحضرني الآن ............ في الختام استاذ فراج استاذ هيمو هيمو استاذ rezze1900 واستاذ فيزيائي 2010 شكرا لكم ... :) كنتم بحق ..اساتذة كم استمتعت واستفد من معلوماتكم كثيرا وفقكم الله لما فيه خير و كـ ملاحضة .. لو أردتم اتمام النقاش فأنا سأكمل معكم ان شاء الله .. ولكن لاحضت أن شرارة النقاش قد هدأت و اعتقد ان النقاش بيننا سيتوقف ..لذلك وضعت الملخص لكي يستفيد منه من يناقش فيه من بعدنا |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
أنا الذى قلقت من أن أكون ضايقت أحدا بكلامى الذى ربما يكون مكرر . لاوجود للمضايقات بيننا فهدفنا واحد إن شاء الله . والله معنا يسمع ويرى . اقتباس:
اقتباس:
وحسب متابعتى للنقاش فالزملاء وضعوا ادلة وشواهد على النسبية ، والنسبية لم يفندها احد حتى الان أخى الكريم حتى انهم الان يحاولون الجمع بينها وبين الكم اى انهم مقتنعون بها !! اقتباس:
وتقول فى مشاركة أخرى : اقتباس:
اما الحاد هؤلاء فلى فى الامر وجهة نظر .. كما تعلم ان هوكينج واينشتاين على دين اهل الكتاب فهوكينج مولود فى اسرة مسيحية وحتى هو كان يهوى القراءة فى كتابه المقدس ولكنه وجد ان العلم البسيط ( الفيزياء العادية) تناقض ما فيه كتابه ، ايضا اوصاف الاله عندهم لايتقبلها اى عقل علمى ، وحتى هوكينج وساغان يسخران من الاله الذى له لحية !!! . ايضا اينشتاين يهودى ، المهم ان كتابهم واحد وهو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ، فانا رؤيتى ان نبذ المسيحية واليهودية لهى خطوة جريئة تدل على ان هؤلاء ليس لهم مصلحة دنيوية او غرضهم التلاعب بنا ، كذلك اظن تتفق معى انهما لايلامان على عدم اعتناق الاسلام لان الاسلام يصل اليهم مشوها ، فاعتقد ليس لهم طريق الا الضلال الذى هم فيه ، فاينشتاين كان يؤمن باله ويقول هو قوانين الطبيعة او حاصل قوانين الطبيعة كذلك هوكينج نفس الايمان لفترة طويلة جدا ولكنه تراجع فى كتابه الاخير لبرهان يراه او للترويج لكتابه .. وتحياتى لك أخى الحبيب والف شكر . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
......
دلع بنوته: اقتباس:
اقتباس:
انا افهم النسبية وتطبيقاتها واراها ممتازة جدا جدا فى وصف هندسة الكون . وتعجبنى جدا النقاشات كنقاشكم هنا فلاسبيل للمعرفة غير النقاشات ورد الحجة بحجة. خاصة لمن يجدون متعة فى العلوم التى خلقها الله تعالى . اقتباس:
اما ما فسرته النسبية وسهلته جدا على الناس هو هندسة العالم من حولنا ، ومن يتأمل فيها يدرك عبقرية آينشتاين بكل انصاف.. فمثلا من امتع الاشياء فى النسبية هى فكرة انحناء الزمكان ، فالكون من حولنا به الزمكان وهذا الزمكان عبارة عن نسيج مستقيم ، وعند اسقاط كتلة فيه (الشمس مثلا) يحدث سقوط للزمكان او تقعر فى الشكل نتيجة وجود الكتلة الكبيرة، وطبعا كل الاجسام الاصغر التى تسقط فى هذا الانحناء تتبع او تنجذب نحو الكتلة وهذا فسر كيف ان الارض تدور حول الشمس والشمس حول المجرة إلى آخره ، ولماذا القمر ملتصق بنا .. الى اخره من امور اصبحت سهلة الفهم ..قد يراه البعض افتراض رياضى ولكنه ممتع جدا .. وساعد المعرفة الانسانية على الكثير من المخترعات زى الاقمار الاصطناعية .. وبمناسبة الاقمار الاصطناعية ومن فوائد او نتائج النسبية العامة ايضا ما يسمى بالجيو ديسكى ، والجيو ديسكى فى معارفنا هو اقصر طريق بين نقطتين اللى هو الخط المستقيم ، بس فى حالة النسبية العامة الجيوديسكى هو جسم كروى يشبه محيطه الكروى ، وهذا يمكن فهمه بمسالة الاقمار الاصطناعية فالقمر يلف فى مجال جيوديسكى حول الارض ( دائرة ) . ايضا طريقة تصرف الضوء ، فاينشتاين اثبت ان الضوء يتاثر بالجاذبية ، وهذا تم رصده بالنجوم التى ترسل اشعة الى الارض ، وتمر هذه الاشعة قبل وصولها الى الارض تمر بالشمس ، فيخلف الموقع عند الراصد من على الارض ، وهذا يدل على ان الضوء ينحنى تجاه الجاذبية اوحقل الجاذبية مما يدل ايضا على كثافة الزمان والمكان حسب استنتاجى . وطبعا من اهم نتائج النسبية اثبات ان حقول الجاذبية تؤثر بشدة على تردد الضوء ، فكلما ابتعد الضوء عن النجم كلما انخفض تردد حتى يصل الى للضوء الاحمر وهو ما يسمى بالانزياح نحو الاحمر . ايضا فسرت النسبية شىء اسمه امواج الجاذبية فعند اضطرب الكتلة فى الزمكان ينتج منها امواج للجاذبية كموجة الماء بعد القاء عملة مثلا او شىء فيها .. ايضا ما يسمى بالثقوب السوداء التى تم رصدها .. ايضا نشأت من كل هذا فكرة الثقب الدودى الشهيرة ، وهو معناه نفق يصل بين نقطتين فى الكون كالجسر وحتى هو على ما اعتقد كان يسمونه جسر اينشتاين ، ومسرع الجزيئات الشهير CERN يحاولون فيه تخليق ثقوب دودية ، وبالمناسبة وهى معلومة جديدة ان الثقوب السوداء تنشأ عندهم ولكن بصورة صغيرة جدا لاتكاد تذكر كما انها تظهر وتختفى فى ثوانى او اقل من الثانية .. شكرا لكم .. واسف على الاطالة. |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
تواجه النسبيه العامه عده قضايا قرانيه : 1 - قضيه الصراط المستقيم : تقول مباديء النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انك اذا ما بداءت من نقطه وانطلقت في الكون في خط مستقيم حسب اعتقادك فاءنك راجع لا محاله في نهايه الرحله الى نفس النقطه التي بداءت منها بسبب انه لا وجود للخطوط المستقيمه في الكون وان الكون عباره عن كره . والصراط المستقيم كما هو معلوم من الدين بالضروره الا وهو صراط الاخره هو خط مستقيم بكل ما تحمله الكلمه من معاني فكيف يستقيم الامر اذا واين يمكن ان يوجد الصراط المستقيم في كون كروي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 2 -- قضيه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض : يقرر الله ان السماوات والارض خالده وان المكان باقي لن يزول بانسحاق كبير كما بداء باءنفجار كبير وحيث تقرر الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) انه بالانسحاق الكبير سوف يزول المكان كما بداء من الانفجار الكبير وسوف لا يكون هناك شيء بعد ذلك . وهو ما يدحضه القران الكريم لان المكان باقي وله صفه الخلود كما تقرر الايات الكريمه ذلك . قال تعالى : ( فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد وأما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ ) 3- قضيه جنه عرضها السماوات والارض : ان وصف الجنه باءن عرضها السماوات والارض يفند مساءله الانسحاق الكبير المتوقع في نهايه مرحله التوسع الحالي للكون وزوال المكان كما بداء من الانفجار الكبير . قال تعالى : ( وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين ) ال عمران 133 ............... ان الثلاث قضايا القرانيه سابقه الذكر تفند الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) كما تفند المكان النسبي الذي بداء مع الانفجار الكبير ويزول بزواله بالانسحاق الكبير . الله هو من يفند الثلاثيه ولست انا يا اخي العزيز وتقبل تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ما شاء الله انك شخص تدخل اعلم في القران فان وافق قبلته و ان لم يوافق لم تقبله و هذا شيئ ممتاز بارك الله فيك و لكن !!!!! هناك خطا وحيد انت ارتكبته هل تتوقع ان الكون الذي نعيش فيه هو نفسه الكون الذي في الاخره اننا نعيش في وسط كروي يسمى السماء و هي حدود الكون الدنيا اما الكون الاخره فانه لا حدود له و سوف اثبت لك من الايات التي احضرتها انت نفسك ( وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين ) ال عمران 133 ناتي الى كلام الله تعالى قال لك ان الجنه الواحده عرضها كعرض السماوات و الارض << اذا ان الجنه الواحده ستكون كبيره بمقدار السماوات و الارض اي انها ستكون مثل الكون الذي نعيش فيه و من المعروف ان هناك اكثر من جنه فكيف سيتسع الكون الذيي نعيش نحن فيه الى جنات الواحده منها تكون بكبر الكون نفسه !!!! اتمنى انه كلامي يكون واضح و لنفرض جدلا انه لا يوجد الا جنه واحده فقط و عرضها كعرض السماوات و الارض فاين المكان للنار اخي و اين مكان الحساب و مكان الجمع ان كوننا لن يتسع الا لجنه واحده اتمنى ان تكون فكري قد وصلت |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
اما صراط الاخرة هو مجرد جسر يعبر عليه الناس ولا اعرف علاقته بالكون المادى الذى نعيش فيه ، فالله يقول (يوم تبدل الارض غير الارض والسموات) ، فالارض ستبدل والسموات ستبدل . ولن يكون الكون هو نفسه! بل سبحانه سيبدله كما قال سبحانه وتعالى ( يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب كما بدأنا اول خلق نعيده ) . اقتباس:
ثانيا المعنى ما دامت سموات الجنة والنار وأرضهما والسماء كل ما علاك فأظلك، والأرض ما استقر عليه قدمك، والمعنى كما جاء فى التفسير هو سموات الجنة وارضها وعنى بذلك ان الكافرين مثلا فى النار خالدين فيها مادامت سمواتها وارضها وهكذا .. اما الادعاء بان المكان باق فهذا غير صحيح الله يقول يوم تبدل الارض غير الارض والسموات . ولعلك تعرف الحديث الذى سيموت فيه كل شىء ولا يبقى الا الله فيقول لمن الملك اليوم فلا يجيب احد ، فيقول الله : لله الواحد القهار .. هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شىء عليم . اقتباس:
والكثير من العلماء يستشهدون بالنسبية على صحة ما فى القران الكريم ، كالدكتور زغلول النجار ( وهنا انا مجرد ناقل للمعلومة ولا اتبنيها ) فهى يقول ان قوله ( والسماء ذات الحبك ) يقول ان ذلك يعنى النسيج الزمكانى المحبوك الذى قصده آينشتاين فى النسبية العامة. دعنى انقل هذه الفتوى : يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار. إن كل ذلك يقع، فهذه الأرض التي نحن عليها ستبدل صفتها فتكون الجبال كالعهن المنفوش، وتبسط الأرض وتدحى حتى لا يبقى فيها حفرة ولا مرتفع، وتخرج أثقالها حينئذ فلا يبقى فيها معدن ولا منفعة. ثم بعد ذلك تبدل غير الأرض بالانتقال إلى الساهرة، وهي أرض بيضاء كالكرسفة يقف الواقف في طرفها فيرى طرفها الآخر، يجتمع فيها الثقلان من بداية الخلق إلى نهايته، فهذا هو التبديل. والسماوات كذلك تبدل غيرها، فهي تطوى فهي يومئذ واهية تشقق، والملائكة على أرجائها وعلى أطرافها يطوونها طياً، وبعد ذلك فسقف الناس الذي تبدل به السماء عرش الله سبحانه وتعالى: {ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية}. وصلى الله على سيدنا محمد. |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
والحسن البصرى يقول بكل وضوح : مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأرْضُ. قال: تبدل سماء غير هذه السماء، وأرض غير هذه الأرض، فما دامت تلك السماء وتلك الأرض. وقال حبر الامة ابن عباس في هذه الآية: لكل جنة سماء وأرض. |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وتقبل تحياتي وتقديري وكل الشكر لشخصك الكريم . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أستاذ فراج أهلا بك اقتباس:
الكون كالكرة والأرض هي مركز ذلك الكون .. أين ما خرجت كل الطرق عودة إلى الأرض حتى تعطى سلطان النفاذ الآية فيها تحدي ظاهر.. الناس يحبون الخرافة ويتعلقون بها مع انهم لا يملكون أي دليل مادي عليها .. لله سبحانه العظمة والقدرة المطلقة وليس في الخرافات ما يجلي شيء من تلك العظمه .. يبقى الكلام أفكارا تعلق في جماجم قائليها حتى تجد واقعا يجسد حقيقتها .. إلى يومنا هذا لم يعرف الإنسان المسافة الحقيقية بينه وبين الشمس ، فهل تراه رصد مجرات حقيقية بتلك الماهية ..! أستاذي الفاضل الواقع يقول غير ذلك وقد تكون سحب اوغبار كوني وليس بالضرورة ان تكون مجرات على تلك الصفة لكن الإنسان ألف الخرافة ويعجبه الكلام اللامنطقي ويسقط العلم على كلام نظري ليس هناك ما يسنده .. كل انسان حر في طريقة تفكيره لكن اجد انه من العقل والمنطق والانصاف مع النفس ان لايصدق الانسان كل ما يسمعه الا ما وقف على حقيقته حتى لو اقسمت له بذلك لغة الأرقام .. لأن الرقم يبقى رقما لا قيمة له مالم يطابق واقعا .. اقتباس:
قد يكون هذا التفكير بسيطا بالنسبة لك وأنساني حتى الثمالة لكنه على الأقل ما نشعر به حسا ومعنى . اقتباس:
فعندما قال ( الأرض ) لم يكن يعني الأرض التي نحن عليها .. إذن أخي ما هي الأرض التي اخبر- سبحانه - بأنه مستخلف الإنسان فيها ؟ هل كان يخاطب الناس بشيء لا يفهمونه ! أستاذ فراج لست متخصصا في علم العقائد لكن أجد كلامك هنا يجعل القرآن كتابا باطنيا – وذلك بجعل الكلمة محتملة لمعنيين باطن وظاهر وأن الظاهر غير مراد - . إذا كان كذلك فلا تستغرب أستاذي إذا جاءك من يقول ( لا صلاة معهودة بقيام وركوع وسجود لأن الصلاة هي الدعاء والتواصل مع الرب على أي وجه كان ! ) أستاذي الفاضل ما هو العيب في الإنسانية ؟ الإنسانية شيء جميل وتحمل معاني سامية متى حققناها في ذواتنا .. والله سبحانه كرم الإنسان وشرفه بحمل الأمانة فما بلك تحط منه ..! أخي لسنا مكلفين بأن نفهم ما هو فوق إنسانيتنا على الأقل هو ما كلفنا به وما نعيشه وما نشعر به وما نملكه لسنا ملائكة ولا نملك قدرات تفوق قدرات البشر . ولا يكلف الله نفسا الا وسعها . دمت بخير تقبل خالص التحايا |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
تحياتي لكم يا اخواني .. من الواضح تماما مما سبق السيطره الكاسحه لفكره كرويه الكون في اراء جميع المشاركين وان اختلفت اساليبهم فمنهم من وجد لفكره كرويه الكون سندا من الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) واعتماد الهندسه المنحنيه كمنهاج اساسي في بناء الكون ومن ثم فاءن هؤلاء يؤيدون بالضروره الانفجار الكبير وتمدد المكان . والشق الباقي من المشاركين في هذا الحوار الشيق البناء يؤيد كرويه الكون انطلاقا من الاعتقاد بمبداء مركزيه كوكب الارض . والخلاصه هي ان الجميع يؤيد كرويه الكون ومن ثم يؤيد بالضروره نظريه السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) تحت تأثير انحناء الزمكان وما ترتب عليها من انفجار كبير وتمدد مكان .
والخلاصه هي الاغلبيه الساحقه للرأي القائل ان الهندسه المنحنيه هي الهندسه الوحيده المعتمده في هندسه الكون وهي تلك الهندسه التي تقود بالضروره الى انحناء الزمكان ونظريه السقوط الاجباري تحت تأثير انحناء الزمكان ومن ثم الانفجار الكبير وتمدد المكان . وهو ذلك الرأي الغالب الذي يأنس له الجميع النسبويون من ناحيه والقائلون بمركزيه كوكب الارض من ناحيه اخرى . والسؤال هنا هل هذه الاغلبيه الساحقه للأراء البشريه حقيقيه ام ان للهندسه المستويه الدور الحقيقي في هندسه الكون وان هناك نظريه هندسيه وحيده فريده من الهندسه المستويه هي السر وراء كل المشاهدات الكونيه وقد اكون انا الوحيد الذي يؤيد ذلك انه يقبع خلف مشاهداتنا الظاهريه نظام محدد من الاطر المرجعيه الكونيه الثابته المبنيه على اساس متين من الهندسه المستويه حيث المكان مطلق والسقوط طوعي ارادي لموقع خاص محدد في الاطار المرجعي الكوني الثابت الخاص . ان التطورات المستقبليه لنظريات الاوتار هي التي سوف تجيب على السؤال السابق هل الهندسه المنحنيه هي الهندسه المعتمده للكون ام ان الهندسه المستويه هي البناء الحقيقي للكون ؟؟ وهل المعادله الوحيده الفريده لبناء الكون هل هي معادله من الهندسه المنحنيه ام من الهندسه المستويه .؟؟؟ ما علينا سوى الانتظار والترقب . هناك من الاراء التي لا تزال خافته في نظريات الاوتارالتي تنادي انه ينبغي دراسه نظريات الاوتار التي من المتوقع ان تكون نظريه لكل شيء بدايه من الجسيمات الذريه فالذرات الى عناقيد المجرات في اطار من الهندسه المستويه في فضاء ثنائي البعد . فلمن تكون الغلبه في النهايه كنظريه لبناء الكون هل للهندسه المنحنيه في كون كروي ؟؟ ام للهندسه المستويه في كون مستوي حيث الصراط المستقيم ؟؟ فلننتظر جميعا والله هو من وراء القصد وهو يهدي السبيل وشكرا لكم جميعا . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
ذكرت في المشاركه السابقه انني الوحيد الذي يؤيد ان وجود اطار مرجعي كوني ثابت يقبع من وراء مشاهداتنا الكونيه الظاهره والى هذا الاطار المرجعي الكوني الثابت ترجع جميع الحركات والسكنات . والحقيقه اني قرأت نفس هذا الرأي للدكتور هالتون ارب في احدى مقالاته المنشوره رسميا مما يدل ان مسأله الاطار المرجعي الكوني الثابت هو اتجاه معروف لبعض النظريات غير الشهيره لاسماء لا اعرفها . وهكذا فلست انا الوحيد على مستوى العالم الذي يؤيد الاطار المرجعي الكوني الثابت وان كنت الوحيد هنا على مستوى هذا الموضوع فقط لا غير لذلك لزم التنويه .
وشكرا لكم |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
افهمك من كلامك انك تعتقد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها ! قد لا تكون الأرض كروية بالمعنى المطلق لها ... ولكنها لها صفات الكروية وليس صفات الإستواء لو كانت الأرض مستوية فكيف لها الدوران حول نفسها ؟ كيف تفسر وجود دوائر العرض "الوهمية" ؟ وارتباطها الفعلي بالمناخ ؟! لا يقتصر الأمر فقط على الإعتقاادات تم التقاط صور للأرض ..وتوضح الصور بـ كروية الأرض هل الصور كاذبة مثلا!! وهل لكل جسم كروي له معامل جذوبي ! وأفهم من كلامك أنك تعتقد بأن كل من يؤيد كروية الأرض فهو يؤيد فكرة الجاذبية وفكرة انحناء الزمكان ولكن "انا مثلا " أؤيد كروية الأرض ولكن لا أؤيد فكرة الزمكان مطلقا ! اما بالنسبة للجاذبية لازلت في طور دراستها حتى اقتنع بها هل لك ان تقول لي ..بالنسبة لنظرية الأوتار ..ماهو الوضع الهندسي للأرض تبعا لهذه النظرية ... التي اراك مشغوفا بها ؟ :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
:s_thumbup:
اقتباس:
ولم اتحدث على الاطلاق في مسأله كرويه كوكب الارض لان الارض كرويه بكل تأكيد. ومن المفترض في التطورات المستقبليه لنظريات الاوتار ان تجيب ضمن ما يفترض لها ان تجيب . على السؤال هل الكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه ؟؟ ام ان الكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه ؟؟ وما هو الشكل المحدد للكون ان كان مستويا وليس كرويا ؟؟ هذه الاسئله مستقبليه وسابقه لاوانها ولا يتوقع لها اجابات في الوقت الحالي لانها تتعلق بالنظريه النهائيه وهكذا فان اسئله من قبيل هل السقوط هو اجباري ام ارادي ؟؟هو ايضا سؤال مستقبلي لا يتوقع له اجابه في الوقت الحالي وكذلك السؤال هل المكان مطلق ام نسبي ؟؟ هو ايضا سؤال لم تتم الاجابه عليه ان الصراع بين الهندسه المنحنيه والهندسه المستويه بالنسبه لشكل الكون هو صراع مستقبلي لا يتوقع له اجابه حاليا . والامر مرهون بتطور نظريات الاوتار ونظريات التوحيد الكبرى في الطريق نحو النظريه النهائيه Final theory وهو كلام سابق لاوانه وهو من قبيل الاراء الشخصيه وتقبلي تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لم أفهم ما تقصده !
في ردك السابق فهمت أن تقصد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها والآن أفهم من كلامك أنك تطرح فكرة سطحية الكون ! اقتباس:
هل تقسط بأنه سطح مستوي فقط ... ! أم انه مادة مسطحة ولكن ذات فراغات وابعاد كـ العلبة مثلا..مسطحة ولكن تحتوي أبعاد و فراغات بداخلها بمعنى آخر انت تريد معرفة الشكل الهندسي للكون ؟! عذرا أخي لازلت أم أفهم ما تقصد بالضبط ! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وتقبلي تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وهناك من الابحاث الفلكيه التي تثبت ان الماده في الكون على مستوى عناقيد المجرات موزعه في الكون بطريقه معينه تجعل مسطحا رقيقا بدرجه لا نهائيه يمر بها جميعا مما يدحض الطبيعه الكرويه للكون . واعود مره اخرى للقول ان هناك من الاسئله ما لا يمكن الاجابه عليه الا بالتوصل للنظريه النهائيه مثل : هل السقوط اجباري ام ارادي ؟؟ هل الكون منحني تحكمه الهندسه المنحنيه ؟؟ ام مستوي تحكمه الاهندسه المستويه ؟؟ هل المكان مطلق ام نسبي ؟؟ وهي تلك الاسئله العويصه التي قابلتنا في هذا الموضوع والتي لايمكن الاجابه عليها بطريقه قاطعه الا ان نتوصل للنظريه النهائيه . هناك اجابتان : الاولى : المكان نسبي والكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه والسقوط اجباري . الاجابه الثانيه : المكان مطلق والكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه والسقوط ارادي . ولذلك فأنه يتحتم علينا الانتظار لانه لا يعرف النظريه النهائيه الا الله بحكم كونه الخالق العظيم وان كنت انا عن نفسي احبذ واؤيد الاجابه الثانيه : المكان مطلق والكون تحكمه الهندسه المستويه والسقوط ارادي . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
وهكذا وترتيبا على ما سبق نجد انفسنا في مواجهه مباشره مع علمين متناقضين احدهما حقيقي والاخر خرافي .
العلم الاول : المكان نسبي والكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه والسقوط اجباري . العلم الثاني : المكان مطلق والكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه والسقوط ارادي . ................. وقد قدر لنا ان نرى ونشاهد بأم اعيننا السيطره الكاسحه والغلبه الساحقه للعلم الاول . اما العلم الثاني فهو علم مجهول ولكن هذا لا ينفي كونه قد يكون هو العلم الحقيقي ففي حين يفشل العلم الاول في تفسير تصاعد الغازات الى طبقات الجو العليا فان العلم الثاني يقول بكل بساطه ان تصاعد تلك الغازات ما هو الا سقوط ارادي الى حيث موقعها الخاص . وهكذا فان العلم الثاني يقدم تفسيرا بسيطا للمشاهدات الكونيه دونما حاجه لاستخدام تعريفات اخرى مثل الكثافه وخلافه كما يمكن للعلم الثاني ان يكون علما متكاملا حيث لا ينقصه نظام البديهيات البسيطه التي تؤهله لكي يكون علما متكامل الاركان . ولكن يبقى ذلك حلما بعيد المنال في ظل السيطره الكاسحه للعلم الاول . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اضم صوتي لك
أنا أيضا أؤيد العلم الثاني لكونه أكثر منطقية ولعجزنا عن تفسير ماهية الجاذبية التي تجبرنا على السقوط اعتقد أن مؤيدي الكم سيستطيعون الوصول للنظرية النهائية بعكس النسبويون! ألاحظ التمسك العجيب للنسبوين فيها ! متمسكون فيها حد النخاع ! ولكن الكميون .. لديهم الإمكانية في تغيير المبدأ عند وجود المبدأ الأكثر عقلانية ملحوظة ... كلامي هذا ليس فيه تنقيص أو التقليل من شأن النسبوين ... انما هو ملحوظة لما رأيته وتلمسته فقط واعتذر لو كان كلامي قد ضايق أحدا منكم :) ولكن أخ فراج هل تعتقد امكانية الوصول الحقيقي لتلك النظرية ؟ هل ستنجح الأوتار في وصول لتلك النظرية ؟ أم ان النظرية M هي التي ستنجح ؟؟ أم الكم ؟؟ أم النسبية ؟! وهل سنصل لها في وقتنا الحالي ؟ اي في هذا العصر ... أم أن ذلك سيكون مستحيلا ! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
بارك الله فيكم...
نقاش جميل |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وبارك الله فيك تشرفنا بمرورك |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ومصدر الصعوبه في التوصل للنظريه النهائيه هو معرفه النظريه الهندسيه التي تصلح لان تكون الاطار الهندسي الحقيقي الي اختاره الله تعالى للخلق وهو ذلك الاطار الهندسي الذي يضم تحت لوائه جميع التشكلات الممكنه لوتر ومن ثم كشكل للكون .كان الدكتور فيرنر هايزنبرج والدكتور فولفجانج باولي يعرفون هذا الامر تماما كما يعرفه الدكتور الدكتور ميخائيل جرين حاليا وهذا هو طريق الحقيقه . ان النظريه النهائيه هي نظريه هندسيه من نوع الهندسه المستويه ولكن من المستحيل ان يتوصل اليها البشر بانفسهم الا ان تقدم لهم من قبل الله تعالى وهذا هو مصدر الصعوبه الشديده التي ترقى لدرجه المستحيل . الهندسه المستويه هي طريق الحقيقه والهندسه المنحنيه هي طريق الخرافه ولا يمكن التوفيق بينهما . النسبيه العامه اختارت طريق الخرافه والنظريه M خلطت بين الطريقين . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
حاول الكثيرين على مدى التاريخ مشهورين ومغمورين التوصل للنظريه الهندسيه النهائيه ولكن كل المحاولات بائت بالفشل الذريع بما فيها محاولات اينشتين الذي تمسك بانحناء الزمكان حتى اخر حياته في عام 1954 لسبب بسيط انه كان يجهل تماما كل ما يتعلق بتطورات النظريه الذريه على العكس من الدكتور فيرنر هايزنبرج والدكتور نيلز بور والدكتور فولفجانج باولي الذين عايشوا بانفسهم بل وشاركوا في تطورات النظريه الذريه وهكذا جائت محاولات الدكتور فيرنر هايزنبرج والدكتور فولفجانج باولي لتوحيد الجسيمات والقوى في اطار هندسي وصولا الى النظريه النهائيه اكثر واقعيه من محاولات اينشتين الذي كللت محاولاته بالفشل الذريع لاعتماده فكره انحناء الزمكان الخرافيه وكفى حتى اخر حياته سنه 1954 . وفي حين استمرت محاولات الدكتور فيرنر هايزنبرج ومعه الدكتور فولفجانج باولي حتى العام 1958 وهو ذلك العام الذي توفي فيه الرياضياتي والفيلسوف العظيم الدكتور فولفجانج باولي .
ان الصعوبه الشديده التي ترقى لدرجه الاستحاله للتوصل للنظريه النهائيه يعبر عنها الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار للوصول الى المنطق الحقيقي لنظريات الاوتار كنظريه لكل شيء حيث يقول : (كيف يمكن ان نتوقع من نظريات الاوتار ان توسع فكره الزمكان العادي الى فضاء جميع التشكلات الممكنه لوتر . وهذه الفكره هي الان موضع دراسه مكثفه . حتى ان هناك اقتراحا جذريا بشكل اكبر يشير الى ان النظريه يجب ان تدرس في صياغتها الثنائيه البعدين ودون العوده عندئذ الى احداثيات المكان والزمان الذين نعيش فيهما . وعلى كل حال فمهما تكن نتائج هذه الاحتمالات فان تطوير فهمنا العميق لوضع النظريه المنطقي سيؤدي ولا شك الى مسائل جوهريه واساسيه في الرياضيات والفيزياء . كما سيؤدي حتما الى فهم افضل لتوقعات نظريات الاوتار الفائقه . وهكذا فالطريق امامنا مفتوحه الى مرحله من الازدهار الفكري والتقدم السريع .) ختام مقال الاوتار الفائقه المنشور في مجله العلوم الامريكيه الترجمه العربيه الكويتيه المجلد رقم 7 العدد رقم 6 لسنه 1990 |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الخلاصه الجاذبيه - انحناء الزمكان ( السقوط الاجباري ) هي مجرد خرافات غير واقعيه وان محاولات تضمينها كاحدى قوى الطبيعه في نظريات التوحيد يؤدي مباشره الى خروج تلك النظريات مهما كانت قوتها او الاسماء التي تتبناها الى طريق الضياع والخرافه .
ولن ينصلح حال نظريات الاوتار الا بالتخلص التام من العقيده الخرافيه التي تقول ان ( الجاذبيه - انحناء الزمكان -السقوط الاجباري ) هو احدى قوى الطبيعه .لانه بكل بساطه( الجاذبيه - انحناء الزمكان - السقوط الاجباري ) هي محض خرافات كون منها اينشتين مجدا زائفا وعرشا خرافيا من سراب لا وجود له في الحقيقه . الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تتحدد حسب تركيبها الذري . وهذه هي بدايه الطريق ومفترق الطرق في اعاده النظر في كل الموروثات الخرافيه المتعلقه بثالوث السراب والخرافه ( الجاذبيه - انحناء الزمكان - السقوط الاجباري .) ارجو ان اكون قد وفقت في التعبير عن وجهه نظري بطريقه واضحه على قدر الاستطاعه وشكرا لكم ووفقكم الله لما فيه الخير . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
هل تقول ان الجنة و النار في السماء الدنيا ؟؟ فماذا يوجد في السماوات الاخري؟ هي هي فراغ ام ماذا؟ اري ان هذه ليست قضية علي الاطلاق اقتباس:
مادامت السماوات و الارض هو تعبير عربي استخدم قديماً و كان في غير معناه الحرفي حيث دل علي طول الفترة فلما قال الله في كتابه (يوم تبدل الارض غير الارض)؟؟ و (يوم نطوي السماء كطي السجل السجل للكتب )؟ ماهذه السماء؟ سواء كانت السماء الدنيا او سماء الارض فهذا يدل علي نهاية الخلق و من المؤكد ان يوم القيامة معجز و لن يخضع لتفسير فيزيائي لكن الفيزياء تضع لكل شيء نهايته المتوقعة في حدود ما يتم رصده و تعميمه فنقول في اطار فيزيائي بوجود انسحاق للكون كما وجد الانفجار الاول اقتباس:
ماذا عرف العرب قديماً غير السماوات و الارض حتي يقيس الله علي اساسها حجم الجنة و يوضح مدي كبرها و ضخامتها؟ هل عرفوا المجرات ؟ هل عرفوا المستعرات؟ فكان من الصواب ان تستعمل السماوات و الارض و هي لتدل علي مدي الضخامة لان هذا هو اقصي ما عرفه العرب هل مازلت غير مقتنع بهذه القضايا؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
انا من مؤيدي النسبية (رياضياً) و استطيع ان اعتمد عليها في تفسير الظواهر او الجاذبية بوجه عام كما اني علي يقين بصحة نتائجها و قدرتها علي استنتاج نتائج علي قدر كبير من الدقة لكني ايقن ان ميكانيكا الكم هي مفتاح الجاذبية الحقيقي و عند ظهور اي اثبات لوجود الجرافيتونات و ثبوت صحتها ستفسر كل ما فسرته النسبية و ستكون نفس النتائج هنا و هناك اي ان النسبية هي مجرد طريقة للوصول للنتائج الصحيحة بطريقة رياضية مجردة من المادة اما ميكانيكا الكم ستتضمن المادة و الطريقة فستكون اعم و اشمل فلا استطيع نعتها بالخرافة و متأكد ايضاً بأمكانية تفسير كل ما فسرته النسبية حتي انحناء الضوء و التأخر الزمني من خلال ميكانيكا الكم قد تكون فكرة زكية ان نحاول ربط النسبية بميكانيكا الكم لكنها غاية في الصعوبة علي الاقل علينا نحن فنحن مازلنا في(فريق ناشئي الفيزياء) جزاكم الله كل خير علي هذا النقاش الرائع و اعذروني علي غيابي فالثانوية العامة في مصر هي سجن للشباب دمتم بود |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
مناهج طويييييييلة وفائدتها .......؟! يروح الوقتنا كله واحنا نذاكر على شي سطحي لأنه طويل الثانوية العامة بشكل عام مثل ماقلت سجن ! هيمو هيمو " أو الأخ أحمد " ربي يوفقك وان شاء الله تجي وبتشرنا بالـ full marks اعتذر أنا أيضا .. سأتخر عن المناقشة عندي يوم الأحد الجاي "بعد 7 اياام " اختبار اولومبياد الفيزياء الدولي وعندي ثانوية عامة ..وآخر سنة ثانوية فـ اعتذر لإنشغالي في هذه الفترة :) وفقكم الله |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
بالفعل فاءن : المكان مطلق والكون مستوي تحكمه نظريه محكمه مجهوله من الهندسه المستويه والسقوط طوعي ارادي اختياري يتوقف على التركيب الذري للماده الساقطه . لقد سار اينشتين في الطريق الخرافي لانه اسهل الطرق كان مقصده بناء مجد اي مجد حتى ولو كان مجد زائف .لانه فيما يختص بالاشكال المحتمله لشكل الكون فاءن هناك شكل كروي واحد في مقابل الملايين من الاشكال المحتمله الاخرى في الهندسه المستويه وقد علم اينشتين عن طريق الحدس المجرد استحاله توصله للشكل الهندسي الوحيد الفريد والجوهره المكنونه . فاءختار الطريق السهل ونحت طريقه فيه بمساعده الرياضياتي مارسيل جروسمان وللاسف نجحت مساعيهما في تضليل مسيره العلم وتكريس خرافه الجاذبيه بخرافه اخرى وهي خرافه انحناء الزمكان والكون الكروي مما قاد الى ثلاثيه الدجل والخرافه وضلال العلم ودخوله الى عصر الظلمات والخرافات . اتمنى لك التوفيق في دراستك يا اختي العزيزه بيان وان شاء الله في المستقبل القريب سوف نكمل النقاش واهنئك على حسك المرهف وعقلك الواعي الرصين . وتقبلي تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيكم جميعاً على المناقشة المفيدة وجزاكم خيراً |
| الساعة الآن 03:37 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir