ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)

- - حالة عدم تعيين (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=52567)

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine (المشاركة 491403)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small \frac{5}{2} .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{x^2-7x+3}) ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...sqrt{x^2-7x+3} عندما تكون قيمة المتغير http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x سالبة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x<0 ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x=-y حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small y عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small -\frac{5}{2}

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y)^2-7(-y)+3})
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{y^2+7y+3}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{y^2}}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}=-\frac{5}{2}

والله أعلم ...

عتبي على إنسان هو بعرف نفسو , المهم اخي الصادق , لعلك لم تدرك ما هي مشكلتي او , لم تنتبه لها , انا مقتنع بان الإجابة صحيحة , لكن التفسير لهده الإجابة , هو مشكلتي , الآن سؤالي هو "كما سئلت من قبل, بضم السين" لما اخدت الجدر موجب واحد و ليس سالب واحد , إدا هو تعريف فالقضية حلت اما إدا غير دلك , فلا يزال الإشكال قائم , انتظر ردك , و بالتأكيد حلك يشير إلى دكائك , "إن لم تكن متخصص أو ما إلى دلك"

بالتوفيق أخيي ,,,:s_thumbup:

رد: حالة عدم تعيين

اخي زولديك ان جذر اي عدد موجب هو عدد موجب وهذا تعريف كما اشارت اليه الاخت تغريد ( اشكرها لتنبيهنا )
وهذا مايطبق كتعريف خلال حل المعادلات
وحل الاخ اينشتاين لا غبار عليه راجع نفسك قليلا
ولا عاد تكتب بالاحمر يا اخي الفاضل

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 495159)

اهلا اخي "لا اعرف شي" , صراحة ما ادري إدا انت ,,,,,,إتجاهي , بعدين , لو سمحت لا تقولني مالا اقول , واا مقتنع بان حل الاخ "أينشتاين" صحيح مية بالمية , و من قبل حل الاخ اينشتاين حل ربيعو قلت و صرت عايدها مليوووووووووون مرة ان حل ربيعوو صح . بس في ناس ما بدها تستوعب ما بعرف ليش , كانت قضيتنا في تفسير هدا الحل فقط لا غير , بعدين قبل ما تنبهي على كتابتي في الأحمر , يا ريت ما تكون فض في توجيهاتك, بالتوفيق اخيي

رد: حالة عدم تعيين

الاخوة الكرام
من الجيد الانتباه لموضع الخطأ في الحل المعروض في البداية
و الذي لم أتطرق له لأن أخي الكريم أينشتين سبقني في عرض الحل الأدق
و إذا تابعت حله جيدا ستعلم موضع الخلل في البرهان الاصلي

و أنا أسفة لأن أسلوبي في الكتابة ربما يكون غير واضح
و لكن سأحاول التوضيح و ارجو من الله التوفيق

عند حلك للسؤال أخي زولديك أنت قسمت كل من البسط و المقام على x
و لوجود الجذر في المقام أدخلت x تحت الجذر مربعة
أليس كذلك
و لكننا نعلم أن إشارة الجذر لأي عدد هي الجذر الموجب لهذا العدد و هنا حصل الخلط

لأن هذا يعني أنك قسمت المقام ليس على x كما تظن (لأنها سالبة ) و انما على -x (لأنها في هذه الحالة هي الجذر التربيعي الموجب ل x^2)
لهذا كان يجب من البداية أن نقسم البسط و المقام على -x
ومن هنا أتى الخلط
أرجو أن تكون الأمور واضحة
وفقكم الله و بارك فيكم

رد: حالة عدم تعيين

اهلا بالجميع
سؤال:
هل يمكن ان نقول اننا فى حالة x تؤول الى مالانهاية نقسم البسط والمقام على x

و فى حالة x تؤول الى سالب مالانهاية نقسم البسط والمقام على سالب x

اخوكم / محمد ابوزيد

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

بعدين قبل ما تنبهي على كتابتي في الأحمر , يا ريت ما تكون فض في توجيهاتك, بالتوفيق اخيي

شايفك زعلت
لا تزعل نحن بنمون على بعض وانا لولاهيك ماكنت جاوبتك بهديك الطريقة
احلا زولديك عكيد الحارة

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 495490)

لا ليس شرطا أخي الكريم ففي كثير من المسائل نحن لا نحتاج ذلك
و لكن المشكل هنا في وجود إشارة الجذر التربيعي
نظرا لأنها تعني الجذر الموجب
لذا إذا كانت x مربعة فإن جذرها هو الجذر الموجب
و نظرا لأن x سالبة كان لا بد من تعديل ذلك من خلال الضرب في سالب واحد لتصبح عددا موجبا

رد: حالة عدم تعيين

اشكرك اختنا الكريمة تغريد على التوضيح
بارك الله فيك
واشكر اخى مصطفى على حله الرائع الذى ينم عن فكر ثاقب

اخوكم / محمد ابوزيد

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد (المشاركة 495435)

:s_thumbup

رد: حالة عدم تعيين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 495569)

شايفك زعلت
لا تزعل نحن بنمون على بعض وانا لولاهيك ماكنت جاوبتك بهديك الطريقة
احلا زولديك عكيد الحارة

تكرم حبيبي