ملتقى الفيزيائيين العرب - نقاشات الأعضاء حول الديناميكا الحرارية ( دمج جميع التسؤلات )

صفحة 5 من 5

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)

- - نقاشات الأعضاء حول الديناميكا الحرارية ( دمج جميع التسؤلات ) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=28918)

معجب بالفيزياء

25-11-2008 00:53

رد: بالنسبة للثلاجة

الباسل أنا اقصد الثلاجة المعوولة ان تكون الثلاجة عبارة عن نظام ديناميكي(يعني تكون مغلقة كالعادة ).
اما اذا فتحت بحيث تبرد الغرفة تختلف الحسبة مثل ما وضح .
بروتون كفا ووفا .
معليش على التأخر .

h5ed	25-11-2008 01:31

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله

أخي زورق 1:

النظام المفتوح كتلته غير ثابته لأن المادة قد تتجمع داخل النظام لسبب أو لآخر كوجود انسداد في بعض اجزاء الأنبوب ولكي نقول عن الكتلة داخله انها ثابته فلابد ان يكون مايدخل من طرف هو مايخرج من الطرف الآخر ولا يحدث ذلك إلا إذا كان الجريان مستقر ( منتظم ) . لذلك نقول عن كتلة المادة داخله انها غير ثابته إلا في حالة الجريان المستقر .

المسار :
عندما نرسم التغيرات التي تطرأ على خصائص النظام ( الضغط , الحجم , درجة الحرارة ) كنرسم تغير الضغط مع الحجم لعملية ديناميكية حرارية الشكل الناتج ( المنحنى الناتج ) هو المسار .

هذا والله اعلم .

شمس الطفولة

25-11-2008 02:43

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنتقل الحرارة من الساخن للبارد عادةَ ولكي يحدث العكس لابد من بذل شغل مثل الثلاجة
في دورة كارنو الحرارة تنتقل من الساخن للبارد وتعطينا شغل (حركة مثلا)
أما الإنعكاسية المقلوبة فتنتقل الحرارة من بارد لساخن وتأخذ شغل (طاقة كهربائة في الثلاجة أو المكيف)
حاولي ترجعي للموضوع المثبت الدررالبهية في شرح الديناميكا الحرارية
أرجو إني أفدتك .........................شمس الطفولة

الوهج

25-11-2008 14:04

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراجيه عفو الله (المشاركة 271353)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف في دوره كارنو الانعكاسيه المقلوبه يتم سحب حراره من مصدر بارد وطردها الى مصدر ساخن ؟؟

تكفون جاوبوني لان راسي راح ينفجر من التفكير ؟؟:n_no:
درسي بكره ماراح اقدر اقنع البنات اذا انا ماقتنعت:shy_5new:

السؤال بهذا الشكل خاطئ ........ لماذا ؟ لأنه مستحيل أن يحدث .......

اذا لا يكون السؤال بهذه الطريقة ... لأنه يثير شبهات تزيد التفكير حيرة ...... فما هو السؤال المناسب ..؟

السؤال المناسب هو كالتالي ..:

هل يمكن بناء آلة حرارية ... ( مضخة حرارية ) تعمل بحيث تسحب الحرارة من المستودع البارد وتطرده الى المستودع الساخن ؟؟؟

وعندما تكون الاجابة بنعم .... فالسؤال التالي يكون ... :

ما هو الشئ الذي يجب توفره ليتحقق الشرط في السؤال السابق ؟

الجواب هو بالطبع يمكن فعل ذلك اذا توفر الشغل المطلوب الذي سنعطيه للالة ( المضخة ) وستقوم بعد ذلك بسحب الحرارة من المستودع البارد وطرده للمستودع لساخن ..

مثــــــــــــــــــــال ذلك ...

في فصل الصيف ...... يكون الجو الخارجي اكثر حرارة واشد قيظا من غرفة ( المنزل او الفصل .... ) بينما الغرفة اقل حرارة ...

فمن يمكن اعتباره مستودعا باردا ومن نعتبره مستودعا ساخنا ..........

الغرفة =========> مستودع بارد
الجو الخارجي =====> مستودع ساخن

بافتراض وجود تلك الالة ( المضخة ) التي ستسحب الحرارة من الغرفة وتطردها الى الجو الخارجي ...وليتحقق ذلك يجب ان تبذل شغلا باعطائها طاقة كهربائية ( مثلا ) فتحولها الى شغل ميكانيكي يقوم على اساسه بسحب الحرارة من الغرفة وطرده الى الخارج ....... وهذه الالة ( المضخة الحرارية ) في الواقع هي فكرة عمل المكيف .

باختصار لعمل اي الة حرارية يجب توفر ثلاثة شروط وهي وجود مستودعين حراريين( بارد وساخن ) وشغل ميكانيكي .... بدون الخوض في التفاصيل هل سحبت ام طردت الحرارة من او الى ...؟

وهل الشغل ناتج ام مدفوع ... بغض النظر عن تلك التفاصيل ..... يجب توفر المستودعين والشغل في اي الة او مضخة حرارية , وعند توفر الشروط الثلاثة يمكن لنا ان نتحكم في من ينتقل من من والى اين ينتقل ..؟

هذا والله اعلى واعلم .

King of Physics

25-11-2008 18:47

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

شكرا لكم

بنت العقيدة

25-11-2008 19:44

رد: الله يفرج للي يرد من كل هم..

شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ...

الحارث

25-11-2008 22:15

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

بارك الله فيكم وفي علمكم

آنسة منشن

25-11-2008 22:28

رد: بالنسبة للثلاجة

يوجد في الثلاجة من الخلف مستودع ساخن يحول الطاقة الكهربائية لطاقة حرارية
ثم تطرد كح الزائدة للمستودع البارد وهو الغرفة وليس الثلاجة كما قلتوا

زورق1

25-11-2008 22:46

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله

الله يسعدكم ماقصرتوا

القطة السوداء

25-11-2008 23:27

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

المكيف يسحب الحرارة من الغرفة الي تعتبر مستودع بارد ويطردالحرارة الحرارة الى الخارج الذي يعتبرمستودع ساخن والشغل المنتج هو التبريد وهذا في فصل الصيف اما في فصل الشتاء نستخدم الدفاية حيث تسحب الحرارة من الخارج الذي يعتبر مستودع بارد وتطرد الحرارة في الغرفة التي تعتبر مستودع ساخن والشغل المبذول هو التدفئة

King of Physics

25-11-2008 23:31

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله

مثلا لو عندك اسطوانة غاز (( كنظام مفتوح ))

يعني فان كتلتها في تناقص " غير ثابتة " شغالة على النار وكل شوي تنقص

فهمت ؟

الراجيه عفو الله

25-11-2008 23:45

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع

جزاكم الله اخواني واخواتي خير الجزاء

فعلاً اجوبه منطقيه ازالت حيرتي واقنعتني جدا

بارك الله فيكم

جودوكادي

27-11-2008 00:38