ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة ))))) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=36960)

Ms:Enstein 21-05-2010 11:30

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 434151)
( لا تفرق النظريه النسبيه الخاصه بين اتجاهات التسارع لانها ببساطه نظريه قاصره . )


لا تحتاج النسبية لتفريق بين أتجاهات التسارع .. لانها ايضا نسبية

فما قد تراه تسارع للأمام قد أراه تسارع للخلف وهكذا ..

Ms:Enstein 21-05-2010 11:39

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 434149)
الان ليس له معنى وليس له وجود بالنسبه لمجموعه من المراقبين يتحركون كل في اتجاهات مختلفه وبسرعات مختلفه ولذلك فان الان هو نسبي بالنسبه لكل واحد منهم . حيث تشير المباديء النسبيه ان الزمن يبطيء بزياده السرعه ويتوقف تماما بالوصول الى سرعه الضوء .
لكن الامر يختلف كليا في فلسفه الاطر المرجعيه الثابته .

الأطر المرجعيه الثابته تحاكي حالات خاصه من دقايق الماده ( هذا على حسب ما فهمت منكـ )

أما النسبيه فهي عين على الكون أجمع , لو اعدت قراءة ما كتبت ستجد انك بنفسك ذكرت ان الآنية لا وجود لها بين الأطر بعضها البعض وبالتالي فأنه يمكننا القول بصفة عامه أن الآنية نسبيه
( وهذا مايقول به آينشتاين )

Ms:Enstein 21-05-2010 11:50

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 434167)
ام ان اتجاه الحركه هو عكس ذلك الاتجاه الا وهو اتجاه الماضي النسبي . النظريه النسبيه قاصره عن ادراك ذلك

أفهم مما ذكرت انه بفتراض الأوتار المكونه لجسمي تحركت جميعا بتجاه الماضي فهل يعني ذلك اني أعود الى تراكيبي الأوليه ؟ اذا ستتشوه جميع الأبعاد الزمكانيه , ماهو السلوك الذي سيسلكه البعد الرابع؟

فراج 22-05-2010 01:25

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein (المشاركة 434330)


الأطر المرجعيه الثابته تحاكي حالات خاصه من دقايق الماده ( هذا على حسب ما فهمت منكـ )

أما النسبيه فهي عين على الكون أجمع , لو اعدت قراءة ما كتبت ستجد انك بنفسك ذكرت ان الآنية لا وجود لها بين الأطر بعضها البعض وبالتالي فأنه يمكننا القول بصفة عامه أن الآنية نسبيه
( وهذا مايقول به آينشتاين )

النسبيه هي على الكون اجمع ولكنها تنظر له نظره عكسيه
اما بالنسبه للانيه فانها موجوده في نطاق الاطار المرجعي الثابت الواحد حيث تتحرك التراكيب ذات الدرجه الواحده من التعقيد بسرعه ثابته باتجاه المستقر الخاص بها تحت تاءثير عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي . اما في الاطر المرجعيه المختلفه تتحرك التراكيب ذات الدرجات المختلفه من التعقيد بسرعات متناسبه باتجاه المستقر الخاص بكل منها على حده تحت تاءثير عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي .
هذا الكلام يختلف كليا وجزئيا عما يقول به اينشتين لانه اولا اينشتين لا يعرف شيئا عن الاطر المرجعيه الثابته وثانيا لانه لا يعرف شيئا عن الحركه نحو المستقبل النسبي حيث المستقر تحت تاثير عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي انطلاقا من الموقع العمري الحاضر حيث المستقبل النسبي هما مجرد اتجاهان نسبيان في الاطار المرجعي الثابت الواحد منها
نعم قد يكون هذا صحيحا كما تقولين ان الانيه نسبيه بين الاطر لكن اي اطر لا يعرف اينشتين الا الاطر المتحركه غير محدده العدد التي ليس هناك مانع ان تكون بالالوف لمراقبين يتحركون بالنسبه لبعضهم البعض بسرعات عشوائيه الاتجاه بسرعات مختلفه
اختي ان مجال الحديث مختلف تماما بين ما اتحدث عنه وما يتحدث عنه اينشتين قد يكون هناك تشابه ظاهري ولكنه تشابه غير حقيقي اينشتين لم يكن يمتلك رؤيه واضحه وذلك بسبب جهله بالاطر المرجعيه الثابته ولذلك جائت فلسفته عشوائيه بمعنى انها لا تنتمي لاي اطار مرجعي ثابت لسهم الزمن اتجاه محدد معروف في الاطار المرجعي الثابت وهذا السبب ان فلسفته جائت عكسيه بدليل افرازها للانفجار الكبير وتمدد المكان انا طبعا افترض مجرد جهله بالاطر المرجعيه الثابته ولا افترض على الاطلاق محاولته التشويش على الحقيقه الا وهي ان المكان مطلق فلسفه اينشتين كانت بدايات التفكير ولا يعيبه في شىء اذا قلت ان تفكيره كان بدائيا وعشوائيا وافرز حقائق معكوسه الا وهي الانفجار الكبير وتمدد المكان .
اتمنى ان تكون الصوره قد اتضحت .

فراج 22-05-2010 02:13

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein (المشاركة 434335)
أفهم مما ذكرت انه بفتراض الأوتار المكونه لجسمي تحركت جميعا بتجاه الماضي فهل يعني ذلك اني أعود الى تراكيبي الأوليه ؟ اذا ستتشوه جميع الأبعاد الزمكانيه , ماهو السلوك الذي سيسلكه البعد الرابع؟

اختي كان اينشتين يعتقد ان الزمن هو البعد الرابع للاشياء ولكنه كما كان يقول لم يكن يعرف كيف يمكن رسمه . الفلسفه التي كانت سائده في ذلك العهد والتي التقط هو اطراف خيوطها اقصد بذلك مكان منكوفسكي استاذه في الجامعه كان مكان منكوفسكي مرتبط بزمن الحدث وهذا هو جوهر فكره اينشتين كبعد رابع للاشياء . اعود واقول لك ان هذه الفكره بدائيه بالنسبه لفلسفه الاطر المرجعيه الثابته ساشرح لك باختصار :
يتخذ الجسيم المزدوج البسيط موقعه الخاص في الاطار المرجعي الذري الاول تحت تاثير قوتين محددتين القوه الاولى هي كراهيه التاخر نحو الماضي النسبي وهي تلك القوه التي يمارسها الوتر السالب المكون له والقوه الثانيه هي كراهيه التقدم نحو المستقبل النسبي وهي تلك القوه التي يمارسها
الوتر الموجب المكون له . ويتزن الجسيم المزدوج تحت تاءثير تلك القوتين التان تتنازعاه بين الماضي النسبي والمستقبل النسبي في موقع عمري هو الحاضر بالنسبه له .
وينسحب هذا الكلام بالضروره على جميع التراكيب المعقده في سائر الاطر المرجعيه الثابته الاخرى التي تلي الاطار المرجعي الذري الاول بحكم تكونها في الاساس من الجسيمات الذريه المزدوجه البسيطه حيث يتخذ كل واحد منها موقعه في اطاره المرجعي الخاص بنفس الطريقه التي ذكرتها لك كمحصله عامه حيث يتزن في موقعه تحت تاءثير قوتين الا وهما المحصله العامه لكراهيه التاءخر نحو الماضي النسبي وهي تلك القوه التي تمارسها محصله محتوياته من الاوتار السالبه والقوه الثانيه هي المحصله العامه لكراهيه التقدم نحو المستقبل النسبي وهي تلك القوه التي تمارسها محصله محتوياته من الاوتار الموجبه . وهكذا يتزن الكائن المعقد يتزن الكائن في ي موقعه الذي هو الحاضر او الان بالنسبه له تحت تاءثير تلك القوتان التان تتنازعاه بين المستقبل النسبى والماضي النسبي واعود واكرر المستقبل النسبي والماضي النسبي هما مجرد اتجاهان في الاطار المرجعي الثابت حيث ان هناك اتجاه محدد لسهم الزمن . وتبدا عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي كما سبق وشرحت باتجاه المستقبل النسبي .
اما التسارع باتجاه الماضي النسبي فانه يؤدي الى توقف عمليه التقدم العمري وتبداء عمليه عكسيه الا وهي عمليه التاءخر العمري الكرهي الصناعي باليه عكسيه نهايتها التفكك الى المكونات الاساسيه للكائن الى مكوناته من الجسيمات المزدوجه البسيطه حيث يتفكك الكائن الى مكوناته الاقل تعقيدا فالاقل تعقيدا باستمرار التسارع نحو الماضي النسبي ويكون التفكك الى مكوناته من الجسيمات المزدوجه البسيطه هو نهايه ذلك الطريق
اتمنى ان اكون اوضحت لك ان رؤيه فلسفه اينشتين بدائيه مقارنه بفلسفه الاطر المرجعيه الثابته لسبب بسيط الا وهو ان فلسفه الاطر المرجعيه الثابته تمتلك رؤيه واضحه بالنسبه لسهم الزمن في حين تفتقد فلسفه اينشتين لتلك الرؤيه
اختي كان الوقت مبكرا بالنسبه لاينشتين والافكار كانت لا تزال بدائيه ليس في ذلك عيبا او انتقاصا من شاءن احد المهم هو الحقيقه واعتقد انها ايضا كانت ضاله اينشتين .

فراج 22-05-2010 02:30

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein (المشاركة 434327)

لا تحتاج النسبية لتفريق بين أتجاهات التسارع .. لانها ايضا نسبية

فما قد تراه تسارع للأمام قد أراه تسارع للخلف وهكذا ..

اختي ما تقوليه هو بالضبط الفارق بين فلسفه اينشتين العشوائيه التي لا تعرف الي اي اتجاه يتجه سهم الزمن وبين فلسفه الاطر المرجعيه الثابته التي تمتلك رؤيه واضحه محدده بهذا الشاءن
ليست العبره بالامام ولا بالخلف ولكن العبره هي اي اتجاه هو اتجاه المستقبل النسبي واي اتجاه هو اتجاه الماضي النسبي في الاطار المرجعي الثابت ليست الحركه عشوائيه او نسبيه فقط وكفى ولكن الحركه باتجاه المستقبل النسبي يترتب عليها تزايد معدل النشاط النشاط الاشعاعي و معدل الانشطار الذاتي وتزايد الايجابيه في حين يترتب على التسارع باتجاهالماضي النسبي تناقص النشاط الاشعاعي حتى يتوقف ويبداء التفكك الى تراكيب ابسط وابسط ويرافق ذلك كله تزايد السالبيه التي تعبر عن كراهيه الاستمرار في التاءخر في الاطار المرجعي الثابت
اختي ليس الامر عشوائيا كما تصوره فلسفه اينشتين وهذا هو السبب في القول باءها بدائيه

عمادحكي 22-05-2010 10:32

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
الأخ فراج :
موضوعك مثير لكن لا أجد له أسس علمية
ماذا يعني أطر مرجعية وكم إطار هي
من اين جاءت هذه الأفكار الغريبة التي تشرحها إلى العلم هل من أدلة على علاقة الأوتار بالأطر بالمعادلات الرياضية أم أنها تخيلات لفهم الحقائق وهل التخيلات تعطي نتائج فالأوتار وشكلها الخيطي والحلقي جاء من رسم المعادلات المستنتجة رياضيا لها ولم يستنتج العلم الذري الرياضي بعد وجود اوتار سالبة وموجبة بل استنتج أن طريقة اهتزاز الاوتار تحدد الشحنة أو عدمها
ما هي المعادلات التي استنتجتها أخ فراج وبنيت عليها هذه الأفكار الغريبة

Ms:Enstein 22-05-2010 12:43

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اخي فراج \ افكار عجيبه ومثيرة تلك التي حوتها فلسفة الأطر المرجعية

فهل انت واضعها ؟ ام انه يوجد مراجع استطيع دراستها والتي بمقدورها توفير فهم ورؤية أوضح لمفهوم الأطر المرجعيه ؟

فراج 24-05-2010 00:21

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اسف اخطاءت في مشاركتي الاخيره حيث تتزايد السالبيه كمحصله للتراكيب المعقده باستمرار التسارع باتجاه الماضي النسبي على العكس من تسارع التراكيب المعقده باتجاه المستقبل النسبي حيث تتناقص السالبيه كمحصله باستمرار متصل باستمرار التسارع . اما مساءله تزايد الايجابيه باستمرار التسارع كمحصله فانها تكون للجسيمات المزدوجه البسيطه المضاده التي تتحرك في المنطقه اعلى المستقر في الاطار المرجعي الذري الاول .

فراج 24-05-2010 00:30

رد: مـــا سرّ الجاذبية ((((( الفراغ أم بالمادة )))))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein (المشاركة 434770)
اخي فراج \ افكار عجيبه ومثيرة تلك التي حوتها فلسفة الأطر المرجعية

فهل انت واضعها ؟ ام انه يوجد مراجع استطيع دراستها والتي بمقدورها توفير فهم ورؤية أوضح لمفهوم الأطر المرجعيه ؟

اختي انا لم اضع فلسفه الاطر المرجعيه الثابته لكن انا فقط اكتشفتها وللاسف انا المرجع الوحيد لتلك الفلسفه حتى الان . ولكني على استعداد للاجابه على اي استفسار او توضيح.


الساعة الآن 07:24

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir