رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

رايي ان الجميع على صواب ولكن يتحدثكلا فى جهته باختلاف مفاهيم عنده
والحاكم فى هذا المعادله الرياضيه
فما رايكم الكريم انه لوصاغ كل فرد ما يره بمعادله
لوصلنا جميعا الى الحلول التى تقنع الجميع
ولكم التعليق مع شكرى

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

ليس الجميع على صواب ...هناك مصيب وهناك مخطئ...وأكرر ماقلته في مقالة مشابهة بأن عمالقة الفيزياء اثبتوا الجاذبية رياضيا فإني أتحدى ابو الزبير الشامي والاكسر أن ينفوها رياضيا...الشكر والتقدير للجميع

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

اخي الكريم واستاذي الفاضل يوسف

جميل ان نجد من يفكر ويجتهد ويحاول
والاجمل ان نجد من يثابر
انا سعيد جدا لانني وجدت شخصية مثلك لديها تأملات ومحاولات وثقة

ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــن

هل لك ان تفسر لي بنظريتك هذه لماذا يبقى مركز الارض اشد قوة بحيث تبدو الاجسام وكأنها منجذبة بأكبر قوة ممكنة

تعبتبر الدراسات ان مكة المكرمة هي مركز الجاذبية فلنفترض نحن انه وحسب نظريتك الجديدة انها مركز للقيمة العظمى للضغط الجوي

أليس من المفترض ان يتبدل الوضع وتختلف القوة بين فترة واخرى؟

اي ان الضغط يكون اكبر ما يمكن في نييورك ثم في طوكيو ثم في اكسفورد وهكذا

وان كان الضغط ثابتا على كامل الكرة الارضية لماذا تبدو مناطق اشد قوة من مناطق اخرى؟؟!!



حسب ما نراه على ارض الواقع فإننا كلما ارتفعنا عن سطح الارض فإن الجاذبية الارضية ستقل ... والمقصود هنا بالجاذبية حسب نظريتك الجديدة انها قوة الضغط الجوي

لكن هنا تناقض كبييييييييييير

فكما نعلم انه كلما قل الحجم زاد الضغط

دعنا نتصور اننا على قمة افرست والان اخذنا عمود من الهواء مساحة قاعدته تساوي مترا مربعا وارتفعنا بهذا العمود حتى نهايته اي نهاية الغلاف الجوي
حسب نظريتك فان الضغط الجوي على سطح قمة افرست سيكون اكبر مايمكن بالنسبة للمناطق الاخرى

والان دعنا نفرض اننا اخذنا عمود من الهواء على سطح البحر الاحمر مساحة قاعدته متر مربع واحد واخذنا العمود الى نهاية الغلاف الجوي
حسب نظريتك فان الضغط في هذه المنطقة سيكون ضعيف بالنسبة للمناطق الاخرى


لكن هذا يخالف الواقع تماما
فلو كنا على قمة افرست فان القوة ( الجاذبية ) ستكون ضعيفة بالنسبة للقوة على سطح البحر الاحمر


لكن الواقع اكثر توافقا مع نظرية وجود قوة الجاذبية الارضية.



تقبل محاولاتي وتساؤلاتي
صدام

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

السلام عليكم

أولا: أعتذر عن عدم تمكني من قراءة الردود السابقة (٨٢ رد ما شاء الله) لذلك ليعذرني كاتب الموضوع إن كان في كلامي أي تكرار.

ثانيا: تعليقي أخي الفاضل كاتب الموضوع يهدف إلى مناقشة الغرض من الفيزياء و النظريات التي يطرحها الفيزيائيون. و ليس مناقشة تفاصيل ما قمت به أنت من عمل. (لم أر معادلات لذلك افترضت أنك حفظتها لنفسك من باب حفظ الحقوق، و هذا من حقك و لكنه يمنعنا من تكوين تصور واضح و شامل عن أنموذجك)

أخي الكريم، قد يكون الأنموذج الذي وضعته أنت صحيح (في حدود معينة)، و الحقيقة أن أكثر النماذج و النظريات الفيزيائية هي نماذج تقريبية تصلح في حدود معينة. و لكن الأنجح و الأبقى منها هو الأوسع الأعم (أي الذي يفسر ظواهر أكثر من خلال نظرية واحدة)
بالنسبة لنظرية نيوتن في الجاذبية، فإنها -كما يراها الفيزيائيون الآن- نظرية قاصرة (تعمل في حدود معينة) و لا تفسر سبب الجاذبية (بل تصف الجاذبية بشكل جيد في نطاق ضيق بعيد عن نطاق النسبية)...
النظرية التي يعتمدها العلماء في الجاذبية هي النظرية النسبية العامة، و التي تصف الجاذبية بشكل رائع (أيضا لحدود معينة و لكنها أوسع و أعم من نظرية نيوتن) بالإضافة إلى أنها تعطي سببا للجاذبية (اانحناء الزمكان الناتج مثلا عن وجود الكتل).
من خلال النظرية النسبية العامة، بإمكاننا أن نصف مدارات الكواكب لدقة متناهية، و أن نصف ظواهر مثل الانكسار الجذبي (لا أعرف إن كانت ترجمة صحيحة و لكنني أعني gravitational lensing)، الانزياح الأحمر الجذبي (Gravitational redshift)، توسع الكون، الثقوب السوداء، بل و نظام تحديد المواقع العالمي GPS...
و لكن النظرية غير مكتملة و العلماء يسعون إلى الوصول إلى نظرية كمية للجاذبية (نظرية الأوتار الفائقة تعد أبرز المرشحين!)

أخي الكريم. يوجد في الفيزياء نوع من النماذج النظرية تسمى نماذج فعالة effective models or theories و معنى ذلك أنها فعالة لوصف ظاهرة معينة ضمن نطاق ضيق فقط (أي أنها تقريبية جدا) و لكنها مقبولة لأنه لا توجد نظرية أعم منها! (مثال ذلك ما يسمى بـ effective field theories)... و لكن عند اللحظة التي يتوصل فيها باحث ما إلى نظرية أعم.. فإن تلك النماذج الفعالة تترك (بإمكاننا أن نقول أن نظرية نيوتن في الجاذبية هي نظرية فعالة).

بالنسبة لأنموذجك، قد يكون أنموذجا فعالا... و لكن إذا كان لا يصف أي شيء أو يصف ظواهر فيزيائية أقل من تلك التي تصفها نظرية نيوتن... فعندها نقول: أن نظريتك غير مفيدة و إنما هي فضول رياضي أو عمل بدائي! أما إذا كانت نظريتك تصف ظواهر أعم من نظرية نيوتن، فهنا نسأل هل تصف ما تصفه نظرية آينشاتين؟ أم أقل أم أكثر... و هكذا...

العبرة أخي الكريم في الفيزياء ليست بالرأي الشخصي و إنما بفعالية أنموذجك أو نظريتك في وصف الظواهر الطبيعية و الواقع الذي نعيشه.
بالنسبة لنظرية نيوتن فهي لم تعط تفسيرا للجاذبية أصلا... و إنما اكتفت بوصف ما يحصل من تجاذب بين الأجسام بمعادلة واحدة (و هذا التجاذب هو حقيقة تجريبية لا يمكن إنكارها).. و هي كافية لرواد الفضاء و للأقمار الصناعية التي تحلق فوق الأرض.. و لوصف حركة الكواكب بشكل دقيق... و لوصف الأجسام التي تسقط إلى الأرض.. و لوصف التجاذب بين أي كتلتين.

إذا كان أنموذجك مهتم فقط بإعطاء تفسير للجاذبية، فهنا نحيلك إلى النسبية العامة التي تعطي تفسيرا للجاذبية كما أشرت، و تم التأكد من كثير من التنبؤات التي تقدمها النظرية.. فهل أنموذجك يفترض أي تنبؤات يمكن رصدها أو اختبارها تجريبيا؟؟ -->تنبيه: تنبؤات هنا ليست بمعنى علم الغيب، أعتقد أن هذا واضح للجميع... القصد معرفة وضع النظام الفيزيائي في وقت لاحق من خلال معرفة الظروف الأولية له!! على افتراض أننا نعلم كل الظروف المحيطة بالنظام أو أن المؤثرات التي لا نعرفها لا تؤثر على استنتاجاتنا بشكل كبير ((طبعا في ميكانيكا الكم هذا الكلام ليس له معنى... بسبب مبدأ عدم التعيين))


أخيرا... أسأل الله لي و لك و للمسلمين التوفيق و السداد... و أعتذر عن أي أخطاء علمية أو لغوية أو طباعية، و أرجو ممن لديه أي تصحيح أو توضيح أو تطوير لبعض الأفكار التي أشرت إليها أن لا يبخل علينا بها..

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

ماذا أرى ؟!
بارك الله فيك أبو الزبير الشامي وأحييك على طرحك القوي ونقاشك الرائع ..استمر..وان شاء الله ستصل
.وإن كنت أختلف معك .!
لن أناقش "أو لعدم وفرة معلوماتي في هذا المجال"

الاخوة المشاركين
موفقين باذن المولى ...
الاستاذ عاشق الطبيعة..أتفق معك تمام

دمتم بود

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

اخى رختر لست وحدك الذى ليس عنده معلومات فى هذا المجال نحن جميعا كذلك ليس لدينا معلومات فى هذا المجال الا وهو مجال العلوم الكونيه قد يكون لدينا بعض الافكار او النظريات التى قد تقترب او تبتعد عن الحقيقه وهذا الكلام ينطبق على البشر جميعا بلا استثناء . حيث ان الحقيقه المطلقه هى ملك لله تعالى وحده وسوف نكون واهمين اذا بحثنا عن حقيقه الكون بعيدا عن القران الكريم. قال تعالى ...سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق اولم يكف بربك انه على كل شيء شهيد........اخى اريد ان اسالك انت وباقى الزملاء فى منتدى الفيزياء الكونيه عن معنى ايات فى كتاب الله الكريم الا وهى الايات الاخيره من سوره الواقعه بدايه من الايه رقم 74 وحتى اخر السوره قال تعالى ..فسبح باسم ربك العظيم. فلا اقسم بمواقع النجوم. وانه لقسم لو تعلمون عظيم.انه لقران كريم.فى كتاب مكنون . لا يمسه الا المطهرون.تنزيل من رب العالمين.افبهذا الحديث انتم مدهنون. وتجعلون رزقكم انكم تكذبون.فلولا اذا بلغت الحلقوم.وانتم حينئذ تنظرون.ونحن اقرب اليه منكم ولكن لا تبصرون.فلولا ان كنتم غير مدينين. ترجعونها ان كنتم صادقين.فاما ان كان من المقربين. فروح وريحان وجنت نعيم. واما ان كان من اصحاب اليمين. فسلام لك من اصحاب اليمين.واما ان كان من المكذبين الضالين.فنزل من حميم. وتصليه جحيم. ان هذا لهو حق اليقين. فسبح باسم ربك العظيم...صدق الله العظيم. انظروا زملائى كيف ان اول هذه الايات قوله تعالى فسبح باسم ربك العظيم وكذلك فى نهايتها كان الله تعالى يضعها بين قوسين لاهميتها فى انها هى حق اليقين.انها مجموعه من الايات الكونيه . وسؤالى هو عن معنى الايه فلولا اذا بلغت الحلقوم.....لقد فهمت من سياق الايات التى بدءها الله بقوله فلا اقسم بمواقع النجوم ان التى بلغت الحلقوم هى الشمس فى لحظه النهايه والبشر ينظرون اليها فى هلع. و ليس التفسير المعروف ان الناس ينظرون للمحتضر فى لحظه خروج روحه. مارايكم ..........وشكرا

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align][align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/align]

تحية للاخ الغالي فراج وبعد ليسمح لي في أن أوضح أمرا مهما
وهو أن تفسير القران الكريم هو أمر عظيم ويحتاج حسب رأيي إلى الإطلاع على التفاسير جميعها ( هو سهل حاليا من خلال السيديات ) ثم طرح الأفكار الجديدة على مؤسسة علمية دينية مؤهلة من قبل الأمة لتطوير فهمنا للقران العظيم ولكيلا نفسر القران بالرأي ، وأيضا لنكشف الكنوز الثمينة فيه - وهذا الأمر واجب على الأمة فعله
أما رأيك فاسمح لي أن أقول أنه بعيد عن الصحة حسب رأيي ولا تحتمل الآية هذا التكلف بالمعنى - ولا سيما الاية ( ونحن اقرب اليه منكم ولكن لا تبصرون ) توضح أن المعنى ليست الشمس وإلا لأشير إليها بالكلمة ( إليها - بدلا من إليه )

[align=center]عاشق الفيزياء [/align]

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

شكرا للاخ العزيز تامر كالو على سرعه مراجعته لى حتى لا اتمادى كثيرا فى هذا الاتجاه الخاطىء وهذا هو واجب الاخ على اخيه

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align][align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/align]
والشكر لك يا أخي ( فراج) على محاكمتك، حفظك الله تعالى لما هو خير وسدّد خطاك
ووفقنا المولى لمعرفة كنوز القران المستورة إلّا على من أحبّ أن يهديه إليها
ووفقنا لقراءة الآيات تدبراً وفهماً للكلمات ثم بعد ذلك تطبيقاً وسلوكاً
[align=center]عاشق الفيزياء[/align]