ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثاني الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=23)
-   -   [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=43557)

ناصر اللحياني 01-01-2010 15:16

[شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي .

مقدمة:

من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط .

توضيح :




الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة .

[flash=http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/Circular%20Components%20ALL%20LG.swf]WIDTH=350 HEIGHT=300[/flash]

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم

مثال :

فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية :



وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع


وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي :



ملاحظة :

تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط .


وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي .


و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي .


وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق .



تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية :


توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية :

ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة :

F = m v2 / r

ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح.

ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة F = m v2 / r

تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. .


حركة السائق في الدوّار :
يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف .


أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي :


لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .




في ضوء الطبيعة 01-01-2010 16:24

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اول شي يعطيك العافية على مواضيعك المفيدة والشيقة ,,,,,,

اما بالنسبة للقوة الطاردة المركزية فهي قوه تعاكس قوة الجذب ولو كانت معدومة فان الجسم سوف يتجه نحو المركز هل هذا صحيح ؟
عندي مثال.. وعاء يحتوي على ماء عند دوران الوعاء يتجه الماء الى قاع الوعاء لماذا؟؟؟؟؟؟؟

ناصر اللحياني 01-01-2010 16:49

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في ضوء الطبيعة (المشاركة 387831)

اما بالنسبة للقوة الطاردة المركزية فهي قوه تعاكس قوة الجذب ولو كانت معدومة فان الجسم سوف يتجه نحو المركز هل هذا صحيح ؟

لا .. حسب فهمي ...
لو كانت القوة الطارة المركزية تعاكس القوة الجاذبه في الاتجاه .. لألغت كل منهما الآخر .. ولم تعد لأي منهما قيمة .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في ضوء الطبيعة (المشاركة 387831)

عندي مثال.. وعاء يحتوي على ماء عند دوران الوعاء يتجه الماء الى قاع الوعاء لماذا؟؟؟؟؟؟؟

بسبب القصور الذاتي ..

udsn 01-01-2010 17:09

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
سؤال

يعني هل نستطيع القول بأن القوة الطاردة هي مسمى

لقوة رد فعل الناتج من القوة الجاذبة

ففي مثال الخيط هي قوة رد فعل لقوة الشد

وفي مثال القمر هي قوة رد فعل جاذبية الأرض

وفي مثال الذرة هي قوة رد فعل القوة الكهربية

سؤال 2 / هل القوة الطاردة غير موجودة أساسا أم
موجودة ولكن لها مسمى آخر (قوة رد فعل ) حسب الأمثلة السابقة

يعني هل نستطيع القول خلا ل الشرح

بأنه توجد قوة جاذبة مركزية وقوة رد فعل لها .

ناصر اللحياني 01-01-2010 18:01

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة udsn (المشاركة 387854)
سؤال

يعني هل نستطيع القول بأن القوة الطاردة هي مسمى

لقوة رد فعل الناتج من القوة الجاذبة

ففي مثال الخيط هي قوة رد فعل لقوة الشد

وفي مثال القمر هي قوة رد فعل جاذبية الأرض

وفي مثال الذرة هي قوة رد فعل القوة الكهربية

سؤال 2 / هل القوة الطاردة غير موجودة أساسا أم
موجودة ولكن لها مسمى آخر (قوة رد فعل ) حسب الأمثلة السابقة

يعني هل نستطيع القول خلا ل الشرح

بأنه توجد قوة جاذبة مركزية وقوة رد فعل لها .


[justify]لتوضيح أشكالية ردّ الفعل ... سأفترض مثال الأرض والقمر :

الأرض تجذب القمر ( بسبب قوى التجاذب الكتلي ) ونقول أن الأرض تؤثر بقوة جاذبة مركزية على القمر، و قوة ردّ الفعل هي قوة جذب القمر للأرض ( ركز جيدا ًَ قوة جذب القمر للأرض أي أنها قوة مؤثرة على الأرض ) ، بينما نحن نتحدّث عن القوى المؤثرة على القمر وليس القوى المؤثرة على الأرض . . . وبالمثل بقية الأمثلة ( الحجر والحبل ، الألكترون والنواة ) .. نحن نتحث عن القوى المؤثرة على الحجر وعلى الألكترون ولا نتحدث عن القوة المثرة على الحبل أو على النواة .

أرجوا أن يكون ردّي واضحا ً ... [/justify]

في ضوء الطبيعة 01-01-2010 18:13

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر (المشاركة 387841)
لا .. حسب فهمي ...
لو كانت القوة الطارة المركزية تعاكس القوة الجاذبه في الاتجاه .. لألغت كل منهما الآخر .. ولم تعد لأي منهما قيمة .


اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)
بسبب القصور الذاتي ..

ممتاز اذن هذا مثال على القوة الطاردة المركزية لان سرعة الجسم تتغير اتجاهاً

عادل الثبيتي 01-01-2010 18:51

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
[align=center]http://www.teach-web.com/traidnt//up...fadab15e94.gif[/align]

ناصر اللحياني 01-01-2010 19:08

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في ضوء الطبيعة (المشاركة 387831)
اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)

[justify]حتى تتضح الصورة سأفترض جدلا ً أن الألكترون يسير في حركة مستقيمة .

ما سبب هذه الحركة ؟

نستطيع القول بأن هناك قوة دفع أثرت عليه فأنطلق بسرعة ثابتة وعلى خط مستقيم ، وبالتالي ستكون محصلة القوى المؤثرة عليه مساوية للصفر .

ماذا يحدث له عندما يقترب من النواة ؟

سيتأثر بقوى الجذب الكهربائية وبالتالي ستؤثر عليه النواة بقوة جذب مركزية بينما هو في نفس الوقت يريد أن يستمر في حركته على خط مستقيم وبسرعة ثابتة ولكن قوة الجذب المركزية ستجعله يتحرك في مسار دائري .

وبالمثل حركة الخيل عندما يتحرك في خط مستقيم وبسرعة ثابتة ويحاول الرجل الأمساك باللجام ... ماذا سيحدث ؟

معلومة مهمة :
لكي يتحرك الجسم في مسار دائري فإنه يحتاج إلأى قوة عمودية على اتجاه حركته .

إن شاء الله تكون الصورة أتضحت :s_thumbup: .

[/justify]

ناصر اللحياني 01-01-2010 19:10

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الثبيتي (المشاركة 387886)

حيّاك الله أستاذنا أبا يزن ... شرفت الموضوع .

همس الزمان 01-01-2010 21:21

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
على حد علمي وخبرتي المتواضعة :-
قوة الجذب : تؤثر بشكل عمودي على اتجاه حركة الجسم وتجعل مساره دائري وبسرعة ثابتة
مثل ماذكر الأخوان الأفاضل حركة الإلكترون حول النواة

قوة الطرد : ناتجة عن القصور الذاتي
مثل : عدم سقوط ركاب ( لعبة الموت ) أو عمل النشاف المنزلي

مشمش 01-01-2010 21:49

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
بارك الله فيك اخ ناصر

لقد درسنا في الجامعة مع الدكتور عمر الدوسري انه فعلا لايوجد قوة طرد مركزية

وكنت في دورة في الرياض بخصوص المناهج الجديدة و الدكتور الذي يجديشرح لنا مفاهيم الكتبب الجديدة تطرق الى هذه النطقة ووضحها توضيحا جيدا ...


تقبل تحياتي : اخوك احمد الشعبي

احمد اليافعي 01-01-2010 22:55

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
تعمل القوة المركزية نحو مركز المسار وهي التي تجعل الجسم يتحرك بعجلة مركزية يحدث خلالها تغير في اتجاه السرعة
و هذا الجسم المتحرك بسرعة كحجر مثلا مربوط في خيط عند ترك الخيط تتلاشى القوة المركزية فينطلق بالسرعة التي اكتسبها لحظة تلاشي تأثير القوة لذا تلاحظ انه يتحرك فى خط اتجاه المماس ثم تؤثر جاذبية الارض عليه فيسقط اي لا توجد قوة طاردة مركزية فعلا ولكن الاخوة الذين افترضوا قوة الفعل وقوة رد الفعل وضعوا هذا المفهوم .
بالنسبة لنشاف الغسيل فقطرات الماء تحاول الاحتفاظ بحالة سكون عن الملابس فتقصر عن اللحاق بسرعتها الجديدة
ولا تنسى قوة الجاذبية المؤثرة على القطرات فتسقط عبر ثقوب النشاف .

AL JABER 01-01-2010 23:31

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
الله يعطيك العافيه ويزيدك من علمه
ولي رجاء خاص لاتترك ثاني ثانوي من مداخلاتك ومعلوماتك القيمه أكرر شكري لك على التوضيح

*ميشوو* 01-01-2010 23:42

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك وشاركاتك في منهج ثاني ثانوي

نوتا الدلوعة 02-01-2010 20:04

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
:s_thumbup:بارك الله فيك
وزادك من علمه

البيلسان2010 02-01-2010 21:02

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رضي الله عنك وأرضاك

ناصر اللحياني 02-01-2010 21:36

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الزمان (المشاركة 387969)
على حد علمي وخبرتي المتواضعة :-
قوة الجذب : تؤثر بشكل عمودي على اتجاه حركة الجسم وتجعل مساره دائري وبسرعة ثابتة
مثل ماذكر الأخوان الأفاضل حركة الإلكترون حول النواة

[justify]نعم أتفق معك . [/justify]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الزمان (المشاركة 387969)

قوة الطرد : ناتجة عن القصور الذاتي
مثل : عدم سقوط ركاب ( لعبة الموت ) أو عمل النشاف المنزلي

[justify]نعم قصور ذاتي ... ولا ينتج عنها قوة .. ولا تنتج أصلا عن قوة .
فالقصور الذاتي هي ممانعة الجسم للتغيّر الطارئ عليه . . فعندما أضغط على فرامل السيارة فإن جسمي لا يريد أن يقف مع السيارة بل يريد الأستمرار في الحركة ... وهذه ليست قوة .

أشكرك أخي همس الزمان .. وجزيت خيرا . [/justify]

مهداوي 03-01-2010 08:54

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... مشكور جدا على المعلومة اللذيذة ويعطيك الف عافية

سحــــــــــاب" 03-01-2010 14:39

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اشكرك اخوي ناصر على جهودك في المنتدى

جعلها الله في موازين اعمالك وغفر لك ولوالديك

اذا لما تكن هناك قوة طارده اذا ماهي اجابة السؤال التالي :

لماذا يبقى الجسم على نفس البعد عن مركز الدوران طوال الحركه ؟

ناصر اللحياني 03-01-2010 15:39

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشمش (المشاركة 387979)
بارك الله فيك اخ ناصر

لقد درسنا في الجامعة مع الدكتور عمر الدوسري انه فعلا لايوجد قوة طرد مركزية

وكنت في دورة في الرياض بخصوص المناهج الجديدة و الدكتور الذي يجديشرح لنا مفاهيم الكتبب الجديدة تطرق الى هذه النطقة ووضحها توضيحا جيدا ...


تقبل تحياتي : اخوك احمد الشعبي

حيّاك الله أخي أحمد ... والله يذكر أيامك و أيام دكتور عمر بالخير
شكرا لك .. لتعليقك .. وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 03-01-2010 15:41

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اليافعي (المشاركة 388012)
تعمل القوة المركزية نحو مركز المسار وهي التي تجعل الجسم يتحرك بعجلة مركزية يحدث خلالها تغير في اتجاه السرعة
و هذا الجسم المتحرك بسرعة كحجر مثلا مربوط في خيط عند ترك الخيط تتلاشى القوة المركزية فينطلق بالسرعة التي اكتسبها لحظة تلاشي تأثير القوة لذا تلاحظ انه يتحرك فى خط اتجاه المماس ثم تؤثر جاذبية الارض عليه فيسقط اي لا توجد قوة طاردة مركزية فعلا ولكن الاخوة الذين افترضوا قوة الفعل وقوة رد الفعل وضعوا هذا المفهوم .
بالنسبة لنشاف الغسيل فقطرات الماء تحاول الاحتفاظ بحالة سكون عن الملابس فتقصر عن اللحاق بسرعتها الجديدة
ولا تنسى قوة الجاذبية المؤثرة على القطرات فتسقط عبر ثقوب النشاف .

حيّاك الله أستاذ أحمد
أشكرك على هذه المداخلة القيّمة .. وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 03-01-2010 16:43

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AL JABER (المشاركة 388026)
الله يعطيك العافيه ويزيدك من علمه
ولي رجاء خاص لاتترك ثاني ثانوي من مداخلاتك ومعلوماتك القيمه أكرر شكري لك على التوضيح

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ميشوو* (المشاركة 388028)
جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك وشاركاتك في منهج ثاني ثانوي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوتا الدلوعة (المشاركة 388221)
:s_thumbup:بارك الله فيك
وزادك من علمه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البيلسان2010 (المشاركة 388266)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رضي الله عنك وأرضاك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهداوي (المشاركة 388416)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... مشكور جدا على المعلومة اللذيذة ويعطيك الف عافية

شكرا لكم .. تشرفت بمروركم ... وجزيتم خيرا .

ناصر اللحياني 03-01-2010 16:50

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحــــــــــاب" (المشاركة 388429)
اشكرك اخوي ناصر على جهودك في المنتدى

جعلها الله في موازين اعمالك وغفر لك ولوالديك

اذا لما تكن هناك قوة طارده اذا ماهي اجابة السؤال التالي :

لماذا يبقى الجسم على نفس البعد عن مركز الدوران طوال الحركه ؟

[justify]يبقى الجسم ساكن على نفس البعد عن المركز لثبوت :
قوة الجذب المركزية ( ق ) ، و كتلة الجسم ( ك ) ، و سرعة دوران الجسم ( ع )
وبالتالي يكون نصف نقطر الدوران ( نق = البعد عن مركز الدوران ) ثابت ، استنتاجا المعادلة التالية :
[/justify]

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521797.jpg

mkuri 03-01-2010 19:56

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله كل خير أخي ناصر وشكرا لطرحك هذا الموضوع والذي يوضح الحاجة الملحة لتغيير هذا الجزء وتعديله من منهاج الثاني ثانوي
مع العلم ان هذا الموضوع موضوع نقاش دائم مع جماعة الكيمياء إذ عندهم الموفهوم الخاصيء للطرد المركزي وهو في مناهجهم ايضا

شماس 03-01-2010 20:26

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله خيرا على ابداعاتك وتوضيحك

انغام الفرح 03-01-2010 22:31

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
مشكور على هذه المعلومات الرااااااائعة

تالي ليل 03-01-2010 23:16

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله خيرا أستاذ ناصر

الناصح أبوأسامة 03-01-2010 23:22

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله ابا صالح منور الله يسعدك

أحسنت في ماطرحت وأنا أوافق على كل كلمة قلتها لأني اقتنعت بها علميا وتجريبيا
فالفيزياء علم تجريبي ..
ببساطة من الأدلة على عدم وجود القوة الطاردة المركزية في حركة الحجر المربوط بخيط ويدور في مسار دائري عندما نقطع الحبل وللجميع ان يجري هذه التجربة بالدقة التي يستطيع عليها لماذا انطلق الجسم المربوط في نهاية الحبل باتجاه مماسي للدائرة .. فلو كان هناك قوة طاردة مركزية على استقامة مع قوة الجذب المركزي لكان اتجاه الجسم باتجاهها على نفس الاستقامة

عموما رعاك الله ابا صالح فانت استاذ الجميع وصاحب طرح مميز ورائع كروعتك

أخوك / أبو اسامة بديع قاري:a_plain111:

ناصر اللحياني 04-01-2010 20:14

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
حياكم الله جميعا ... أشكركم على مروركم العطر .

شعاع من نور 04-01-2010 20:42

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاكم الله خيرا.. لكنني أشعر بأنني محتاجة أن أعيد قراءة النقاش لتتضح الصورة ..
دمتم

Ms:Enstein 04-01-2010 20:45

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
لدي تحفظ اذا تسمح على استشهادك بقانون نيوتن الثالث ( قانون رد الفعل )
اذ انه لا يصح استخدامه والأستشهاد به فيما عدا الأطار الطبيعي
وفي مثال الكرة والحبل تكون الحركه متسارعه ) حتى وان كانت السرعه ثاينه فالأتجاه متغير وبالتالي محصلة القوى لا تساوي صفر اذا فالجسم يتسارع ...

asma'a 04-01-2010 22:16

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله كل خير.. وجهودا مباركة

د. محمد قيصرون ميرزا 04-01-2010 22:40

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير.
كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة.
واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي).
وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور.
فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!).
هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة).
الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز!
لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم.

د. محمد قيصرون ميرزا 04-01-2010 23:03

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
بسم الله الرحمن الرحيم

نقطتان سريعتان حول المساهمة السابقة.

أولاً: يسمى الشخص الذي يجلس في الغرفة ويراقب النملة تدور مع الاسطوانة مراقب عطالي (inertial).

ثانياً: وردت كلمة factious والصواب fictitious . لذا وجب التنويه.

مع الاحترام والتقدير

ناصر اللحياني 05-01-2010 20:56

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mkuri (المشاركة 388608)
جزاك الله كل خير أخي ناصر وشكرا لطرحك هذا الموضوع والذي يوضح الحاجة الملحة لتغيير هذا الجزء وتعديله من منهاج الثاني ثانوي
مع العلم ان هذا الموضوع موضوع نقاش دائم مع جماعة الكيمياء إذ عندهم الموفهوم الخاصيء للطرد المركزي وهو في مناهجهم ايضا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شماس (المشاركة 388609)
جزاك الله خيرا على ابداعاتك وتوضيحك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asma'a (المشاركة 389014)
جزاك الله كل خير.. وجهودا مباركة


يشرفني مروركم و تعليقكم .. شكرا لكم وجزيتم خيرا .

ناصر اللحياني 05-01-2010 22:21

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 389024)
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير.
كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة.
واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي).
وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور.
فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!).
هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة).
الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز!
لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم.

حيّاك الله أستاذي العزيز ..
شرف لي و وسام على صدري تعليقك وإضافاتك القيّمة

أشكرك جزيل الشكر وجزيت خيرا .

*بيان* 05-01-2010 22:55

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
جزاك الله خير ورحم والديك
لم اقتنع يوما بهذه القوة الطاردة
فكانت الاجابة والتعليل لوجودها بأنها هي التي تعاكس قوة الجذب وتحول دون انجذاب القمر نحو الأرض مثلا
وقد بحثت عن سبب عدم انجذاب القمر نحو الأرض فوجدت أن المجالات المغناطيسية الناشئة عن دوران الأرض حول نفسها والقمر حول نفسه تتنافر فيبقى القمر في مساره الدائري
لكن الآن وبعد قراءتي للموضوع اصبحت الصورة واضحة فشكرا جزيلا لكن من ناقش واثرى هذا الموضوع.

نيران 07-01-2010 14:04

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
طيب لا نختلف على تجديد المفاهيم ولكن حتى وان يجب ان تكون الطالبه او الطالب المحور الاساسي في التعليم والتعلم فكيف لي اشرح منهجا لا يتغير وان تغير يتغير بالزيادة الكميه دون احداث تغير جذري في العمليه التعليميه هذا اولا
ثانيا جميع هذه الدروس في الصف الثاني علمي تحتاج فعلا الى احداث انتفاضه بالتعليم لانها فعلا تحتاج الى الدراسه الغير تقليديه بمعنى الزيارات الميدانيه لمدينة الملاهي او استخدا م احدث الوسائل وللاسف مازالت بعض المعلمات او الاساتذه يقتصر شرحهم فقط على نظريا واذا كان هناك تطور يكون استخدام البور وبالرغم من وجود التفعيل في المعامل الا انه وسيله غير فعاله بل بالعكس وسيله تبكي لها العيون بسبب عدم وجود تفرغ للمعلمه او المعلم بل احباطهما بصورة غير مرضيه
وفوق هذا كله يا استاذ ناصر تبغانا نعقد الطالبه من بدري ونقول مافي قوة طاردة وهيا بتدرس من الابتدائية هذه المفاهيم الخاطئه
والله راح يسير في عقولهم جذب وشد ونفور حتى لانه لا يوجد اي ترابط بين التوجيه والتطوير والمعلم والاحتياجات
الله يعيننا على ما يحبه ويرضاه واسفه على المداخله

ناصر اللحياني 07-01-2010 16:27

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *بيان* (المشاركة 389336)
جزاك الله خير ورحم والديك
لم اقتنع يوما بهذه القوة الطاردة
فكانت الاجابة والتعليل لوجودها بأنها هي التي تعاكس قوة الجذب وتحول دون انجذاب القمر نحو الأرض مثلا
وقد بحثت عن سبب عدم انجذاب القمر نحو الأرض فوجدت أن المجالات المغناطيسية الناشئة عن دوران الأرض حول نفسها والقمر حول نفسه تتنافر فيبقى القمر في مساره الدائري
لكن الآن وبعد قراءتي للموضوع اصبحت الصورة واضحة فشكرا جزيلا لكن من ناقش واثرى هذا الموضوع.

شكرا لك على التعليق والإضافة
وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 07-01-2010 16:35

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيران (المشاركة 389859)
طيب لا نختلف على تجديد المفاهيم ولكن حتى وان يجب ان تكون الطالبه او الطالب المحور الاساسي في التعليم والتعلم فكيف لي اشرح منهجا لا يتغير وان تغير يتغير بالزيادة الكميه دون احداث تغير جذري في العمليه التعليميه هذا اولا
ثانيا جميع هذه الدروس في الصف الثاني علمي تحتاج فعلا الى احداث انتفاضه بالتعليم لانها فعلا تحتاج الى الدراسه الغير تقليديه بمعنى الزيارات الميدانيه لمدينة الملاهي او استخدا م احدث الوسائل وللاسف مازالت بعض المعلمات او الاساتذه يقتصر شرحهم فقط على نظريا واذا كان هناك تطور يكون استخدام البور وبالرغم من وجود التفعيل في المعامل الا انه وسيله غير فعاله بل بالعكس وسيله تبكي لها العيون بسبب عدم وجود تفرغ للمعلمه او المعلم بل احباطهما بصورة غير مرضيه
وفوق هذا كله يا استاذ ناصر تبغانا نعقد الطالبه من بدري ونقول مافي قوة طاردة وهيا بتدرس من الابتدائية هذه المفاهيم الخاطئه
والله راح يسير في عقولهم جذب وشد ونفور حتى لانه لا يوجد اي ترابط بين التوجيه والتطوير والمعلم والاحتياجات
الله يعيننا على ما يحبه ويرضاه واسفه على المداخله

حيّاك الله ..
بداية ً هذه ليست تجديد للمفاهيم .. بل تصحيح لمفاهيم خاطئة وشائعة .. وإن قرأت ردّ الدكتور د. محمد قيصرون ميرزا ستجد تفسيره لنشئة هذا المفهوم الخاطيء .
وأما كيف لك أن تشرح منهجا لا يتغير ؟

أقول ينبغي علينا أن لا نعقّد الأمور ونضع الحوجز أمام تصحيح المفاهيم الخاطئة .. فهل لو كنت تعلم أن جميع ما يذكر في الكتاب هو كلام خاطيء - فرضا - .. هل ستشرح هذا الكلام الخاطيء حتى يتم تعديها في الكتاب أم تبادر دون إنتظار ؟!
*
وأما الوسائل والزيارات العلمية فلكل معلم قدرته وفكره في تقدير الوسائل المناسبة من غيرها .


الساعة الآن 16:53

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir