ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى التجارب الفيزيائية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17067)

challal64 18-08-2007 02:45

اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ام بعد
انا عضو جديد في منتداكم و اتمني ان تقبلوني معكم و ستكون اول مشارك لي طلب مساعدة مهمة جدا او مشروع لنتعاون معا لانجازه و هو حصري لمنتدي
القصة طويلة و رغم اهميته الكبيرة قد يستغرب البعض لمذا هذه الطريقة لعرضه
الشيئ الوحيد الذي اقوله انه هذه اول مرة يعرض
ارجو من الاخوة المشاركة و عرض رئيهم بطريقة علمية لنحدد مدا صحته لكي لا اطيل عليكم اليكم الموضوع
الموضوع هو فكرة بسيطة جدا و لكن ثورية في نتيجتها
الكل يعرف محرك الاحتراق الداخلي و المصنف من اعضم اختراعات العصر
و المحرك الكهربائي
الفكرة هي محرك يملك مبدء عمل وشكل المحرك الاحتراق الداخلي و طريقة عمل المحرك الكهربائي واكن هذه المرة لن يحتاج وقود و لا كهرباء بل يملك قدرة تحريك ذاتي
اي محرك ذاتي التحريك لتوليد الطاقة
نضيف غير مكلف و فعال و قوي
انا اعرف ان معضم الاعضاء لهم تجربة بهذه الموضاعات و الاختراعات المستحيلة و المملة و لكن هذه المرة الاختلاف هو انها
مبدا بسيط جدا و غير معقد
و لتبسيط الموضوع ساشرحه بنقاط متتالية و منطقية ليستطيع الاعضاء تحديد النقطة الخاطئة
لنبدء ببركة الله
بسم الله الرحمن الرحيم
1- مغناطيس مكعب 5سم *5سم مثبتة على طاولة تضع مقابلها مكعب مغناطيس بنفس الحجم 5سم *5سم حرة غير مثبة المسافة بينهما 3 سم مذا سيحدث ؟؟؟؟؟؟
ج – سيتجه المغناطيس الحر بقوة نحو المغناطيس الثابت بسبب قوة الجذب
ملاحظة : تستطيع تخيل قوة الجذب الكبيرة لمغناطيسين بهذا الحجم و من هذه المسافة القصيرة
2- الان نضع حاجز كما هو ميبن في الشكل مثبت على المغناطيس الثابت يعمل بطريقة المصعد
باب ذو دفتين منزلقتين ينغلق بمجرد دفع الساعد و قد صمم بعناية ليوفر شروط مهة جدا سنذكرها لاحقا
مذا سيحدث اذا اعيدة التجربة الاولى ؟؟؟؟؟؟
[IMG]http://up.phys4arab.net/uploads/1057b82a4e.bmp[/IMG]
http://up.phys4arab.net/uploads/49e88ef56d.bmp
http://up.phys4arab.net/uploads/9c577cd7dc.bmp



ج- سيندفع المغناطيس الحر نحو المغناطيس الثابت بسبب قوة الجذب و في طريقه سيدفع الساعد مئديا لى تحريك الدفتين و انغلاق الحاجز امام المغناطيسين
ملاحظة : الى الان نتحدث ميكانيكيا
الحاجز يعمل على عزل المغناطيسين -
اضن ان الكل يعلم انه لا يوجد اي معدن يستطيع عزل الحقل المغناطيسي- ساشرح طبيعة الحاجز لاحقا –
http://up.phys4arab.net/uploads/9841ddba09.bmp
http://up.phys4arab.net/uploads/e4c7145d9f.bmp

3- الان نضع مغناطيس ثالث مطابق للمغناطيس الثابت في الجهة المقابلة وهو مثبت ايضا بحيث يكون المغناطيس المتحرك بينهما كما في الشكل و لكن يكون الحاجز مغتوح امامه بعكس الاول الذي انغلق بسبب دفع المغناطيس المتحرك له مذا سيحدث ؟؟؟؟
ج- طبعا سينطلق في الاتجاه المعاكس نحو المغناطيس الثابت الثاني لان الحاجز مفتوح
ملاحظة : الحاجزين متصلين بحيث اذا انغلق احدهما ينفتح الاخر كما في الشكل


خلال تحرك المغناطيس نحو المغناطيس الثابت الثاني يحصل نفس الشيئ يدفع الحاجز للانغلاق تدربيجيا و ينفتح الحاجز في الجهة المعاكسة تدريجيا
اذن النتيجة
مغناطيس يتعرض لقوة جذب متتابعة من جهتين مختلفتين تدفعه للحركة ذهابا وايابا بينهما وطبعا بقو كبيرة

هنا يبدوا الامر بسيط و منطقي و لكن
من يملك حس او قاعدة في الفيزياء سيكتشف مشكلة تجعل المغناطيس يتوقف من اول مرة و لا يستمر في الحركة ذهابا و ايابا
و هي انه خلال حركته نحو احد المغناطيسين يكون عرضة لقوتين متعاكستين واحدة تنقص تدريجيا لان الحاجز ينغلق تدريجيا و الاخري في الاتجاه المعاكس تزداد تدريجيا لان الحاجز يفتح تدريجيا و في نقطة محددة تكون قريبة من احد المغناطيسين حيث الحاجز يكون شبه مغلق وبعيدة عن الاخر صاحب الحاجز الشبه مفتوح بالكامل تتساوا القوتين في الاتجاهين المتعاكسين و يكون مجموع القوى المؤثرة على المغناطيس المتحرك يساوي الصفر و بذلك يتوقف المغناطيس

حل هذه المشكل يشبه حل مشكلة محرك الاحتراق الداخلي فيجب ان يتعاون اسطوانتين لادارة الدولاب
فعند حدوث الانفجار في الغرفة الاولى تدفع الاسطوانة للاسفل و لكن يجب ان تنفجر الغرفة الثانية لتجعل الاسطوانة تعود ثانية للاعلى
باختصار
المغناطيس حين يتوقف يحاجة للمسة بسيطة في الاتجاه المعاكس لينطلق بسرعة متزايدة نحو المغناطيس حيث الحاجز مفتوح
هذا الشرط يوفره مغناطيس متحرك اخر يشبه تماما الاول
كما في الشكل و يكونان متصلان بدولاب 90 درجة و ليس 180 درجة مثل المحرك الاحتراق الداخلي بحيث لا تكون حركة المغناطيسين متعاكسة طوال الوقت مثل محرق الاختراق الداخلى و لكن نصف المسافة في اتجاه واحد و النصف في اتجاهين مختلفين
كما في الشكل
http://up.phys4arab.net/uploads/a30403d4ee.bmp
http://up.phys4arab.net/uploads/e9e81170c2.bmp



اذن مغناطيسين متحركين و ثلاث مغانط ثابتة
هذا باختصار نعود الى الحاجز
صمم بهذه الطريقة لتوفير المسافة فدفعة بسيطة تجعل الحاجز ينغلق بسرعة كبيرة
اما الصفيحتين فتتكونان من تتابع لصفائح مغناطيسية متعاكسة مثبة ليكون مجموع الجذب و النفر يساوي الصفر فتدخل الصفيحتين بين المغناطيسين بكل سلاسة و دون مقاومة ماديتا دورها في عزل المغناطسين
كما في الشكل
http://up.phys4arab.net/uploads/f772b0d3d2.bmp
http://up.phys4arab.net/uploads/322da9816b.bmp

هذا شكل المحرك و بالتحديد المبدئ النهائي
http://up.phys4arab.net/uploads/d0b2c82f02.bmp
هذا الصورة من الاسفل
http://up.phys4arab.net/uploads/618df50632.bmp
في النهاية ارجو من الاعضاء الكرام مناقشة هذا المشروع و هي فرصة كبيرة لنتعاون
وارجوا ان يكون النقاش علمي لانه مبدئ بسيط جدا يشبه مبادء الاختراعات في عصر النهضة و اضن انهم لم يفكرو فيه لان المغناطيس لم يكن مكتشف بعد و وحتى عند اكتشافه كان ضعيف جدا و لكن الان استطاع العلم زيادة قوة المغناطيس بشكل كبير

لم استطع تنفيذه لاني لا املك الامكانيات و المال لذلك و لكن المشكلة الوحيدة التي كانت تقلقني هي الحاجز و الصفائح و لكني صنعت صفيحة كبيرة الحجم نسبيا و تحققة انها تعزل مغناطيسين و لكن لا يمكنني صنع صفائح بهذا الحجم الصغير جدا
اذن نضريا كل المراحل بسيطة و منطقية و الحاجز مجرب و فعال و لكن مالم تصنع وتراها تتحرك امامك لن ترتاح
ارجوا من كل من يملك القدرة او المساعدة لتحقيقه ان يساعدني



challal64 19-08-2007 18:51

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
شكرا على الرد الغير مباشر
لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم

مهنـــد 20-08-2007 22:11

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
ممكن نتعرف على الماسنجر ونناقش موضوعك

مهنـــد 20-08-2007 22:12

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
ممكن نتعرف على الماسنجر ونناقش موضوعك

ايميلي

vip_-_159@hotmail.com

محمود الجنابي 20-08-2007 22:47

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
با رك فيك اخي الكريم....ربما لا ابالغ اذا قلت باني شخصيا قد عرض علي فكرة عمل محرك يعمل بشكل ذاتي بدون اي طاقة خارجية من قبل فنيين وحتى مهندسين اصدقاء اكثر من خمسين مرة في حياتي وكلها للاسف ظهر لهم انها افكار تمتاز بالسذاجة ولا يمكن ان يكتب لها النجاح ...وقد قدموا مختلف الافكار وارادوا استخدام مختلف الطرق للتحايل على ثوابت الفيزياء لكنهم اكتشفوا خطأهم........ومن خلال قرائتي للموضوع وهو بلا شك يدل على امتلاكك لمستوى ممتاز من الناحية العلمية لذا فلا داعي ان اذكرك باهم مبادىء الفيزياء وهو قانون حفظ الطاقة ........ارجوا ان تراجع فكرتك مرة ثانية وركز على الحاجز المقترح ...فلو امعنت جيدا بهذا الحاجز ستجده يحتاج الى طاقة عندما نحركه تعادل الطاقة المتولدة من جهازك هذا او اكثر(مشاكل الاحتكاك) فهذا الحاجز لكي يقوم بواجبة يجب ان لا يكون من الخشب او البلاستك او الالمنيوم وانما من معدن يتاثر بالمغنطيس (الحديد) وهنا المشكلة لانك اذا استخدمت الحديد فان تحريكة واستخدامة كعازل مغناطيسي مثلا فانة يحتاج الى طاقة...اما اذا استخدمت غير الحديد ..مثلا البلاستك فانة لا يصلح لهذه المهمة لانة لايصلح ان يكون عازلا للمجالات المغناطيسية........

challal64 21-08-2007 19:43

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
شكرا جزيلا لمشاركتكم لقد اسعدتني كثيرا
اخي مهند ليس عندي مسنجر و لكن سافتح و احد الان و ابعث لك العنوان لنتناقش اخي الكريم
اخي محمود
انا اعرف جيدا ماذا تعني بفكرة المحرك ذاتي التحريك و انا ايضا لي تجربة في ذلك و كلها تصلح لتكون العاب تستطيع تحريك نفسها فقط , لا اريد الاطالة في هذا
بالنسبة لاهم مبادئ الفيزياء و هو حفظ الطاقة فمبدئ المحرك يدعم ذلك
الامبدئ الاساسي للمحرك هو تحويل قوة الجذب الطبيعية في المغناطيس الى حركة دورانية
ملاحضة : رغم التطور الكبير للتكنلوجيا لا يزال الانسان لم يستغل قوة الجذب الطبيعية للمغناطيس الا في امور تافهة كاغلاق الابواب و رفع الحطام ... هذا حسب علماء الغرب انفسهم في احدى المجلات المتعلقة بموضوع المغناطيس
و طبعا هنا لا اتحدث عن الخاصية الفيزيائية للمغناطيس التي تستعمل في توليد التيار الكهربائي باستغلال الحقل المغناطيسي و لكن اتكلم عن قدرة الجذب الطبيعية و القوية حاليا بفضل الصناعة
اذن مبدا انخفاض الطاقة
(( تحويل قدرة الجذب الطبيعية للمغناطيس الى حركة دورانية ))
و هي القوة متوفرة دوما وضعها الله من عنده جاهزة و التي لا يزال الانسال لم يعرف طبيعتها , نظيفة , سهلة الاستعمال .......
معضم الاختراعات الهامة و التي كان لها اثر كبير في حيات البشر هي في الحقيقة مبادئ قد تتغير و تتيدل و لكن تبقى حقيقتها في المبدئ الاساسي لها
كمحرك الاحتراق الداخلي الاول لو رايته ليس له اي علاقة بالمحركات الحديثة فقد طور لخفض المقاومة و انقاص الوزن و زيادة القوة و انقاص الحجم و ووو يبقي سبب حركة المحرك هو المبدا الاول البسيط
حتى ان مخترع الهاتف بعدما تطور الهاتف قال اصبحت اشك باني صاحب الاختراع لاتطور الكبير الذي وصل له الهاتف فقط في حياته ....
الان نتحدث عن الحاجز
الحاجز مكون من صفيحتين من المغناطيس سمك كل منهما اقل من الملم خفيفة جدا المغناطيسين كل منهما مكعب 5 سم *5سم
فقط تخيل اخي مغناطييس مساحة سطحه بحجم راحة الكف بينهما 3 سم
لا اتحدث عن انواع المغناطيس الصناعي الذي تكون له قوة غير عادية و لكن المغناطيس المنزلى العادي
حتي انت اخي يصعب عليك ايقافه عن التلاصق بالمغناطيس الاخر
اما عن الحاجز في ذاته فقد صممته بسيط جدا و غير معقد لانقاص المقاومة الى اكبر حد
فهو مكون من صفيحتين كل واحدة مكونة من تتابع صفائح حديدية ممغنطة اصتناعيا و صفائح حديدية عادية خفيفة جدا و اربع مسننات و ساعد من البلاستيك المقوى
لا يوجد اي نوع من المقاومة اخي المغناطيس قو جدا و الحاجز خفيف جدا
و اذا كانت هناك مقاومة ستكون ضعيفة جدا حالها مثل المقاومة في المحرك الاحتراق الداخلي و الكهربائي

انتضر ردك اخي


محمود الجنابي 22-08-2007 13:44

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم بارك الله فيك...انا افهم بالضبط ماذا تقصد وهي استخدام خاصية التنافر والتجاذب للمغناطيس الطبيعي خصوصا مع توفر انواع حديثة من المغانط القوية جدا(للتحايل ان صح التعبير) على قوانين الطبيعة بحيث تستطيع صناعة محرك بدون اي كهرباء خارجية (فقط استخدام المغناطيس الطبيعي)....اعود واكرر بان هذا الطريق لن يوصلك الى شىء اطلاقا وعليك ان لا تعتقد بانك الوحيد الذي فكر بهذا فهناك مئات الاف(وربما الملايين) من فكر بهذا ومن ضمن هذه المئات الاف (انا شخصيا) قبل اكثر من عشرة سنين قبل ان اكتشف بان مجرد محاولة القفز على بديهيات الفيزياء هو مضيعة للوقت ليس الا هذا بالاضافة كما قلت سابقا افكار عرضت علي من العديد من المهندسين والفنيين (بعضها هذه الافكار مثيرة وذكية حقا) لكن النتيجة لا شىء....اخي العزيز تصور لو نجح محركك هذا هل تعرف ماذا يعني ..هذا معناه انجاز علمي تاريخي يفوق اي انجاز قام به العلماء على مر التاريخ انه يفوق وصول الانسان الى القمر ويفوق تفجير اول قنبلة ذرية وبلا مبالغة..انه انجاز سيغير بشكل كامل شكل الحياة على وجة الارض ....فتصور هكذا مشروع عظيم هل الاف مراكز الابحاث العلمية في العالم التي يتم صرف مئات المليارات من الدولارات سنويا هل هي غافلة عن موضوع بهذه الاهمية العظيمة لحياة البشرية والذي سيحل مشاكل الطاقة بشكل جذري...اخي الكريم لم يستطع احد من عباقرة العالم ان يتجاوز على قوانين الفيزياء لا سابقا ولا اعتقد بالمستقبل ايضا...اخي الكريم ساعطيك الاميل اذا لم يقنعك كلامي للمزيد من المناقشة بشكل مباشر........mahmood_eng2000@yahoo.com

idrissi528 23-08-2007 02:20

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
أجوكما أعلماني بكل جديد

challal64 23-08-2007 07:40

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم
اخي محمود , انت تعرف تماما مدى اهمية الموضوع اذا تحقق و لكنك متاكد انه لن يتحقق
لكي لا نطيل الكلام و نتشعب و لكي نبقى في صلب الموضوع
انا اعرف تماما مذا تقصد اليك هذا المقال المتخصص في هذا الموضوع و الذي يلخص كلامك كله
Psychology of perpetual motion? Is there any? Better questions are: why is this idea so fascinating? Why is it still appealing although science knows good reasons to exclude the possibility of PMMs? And what is typical about the known concepts and machines? What can we conclude about their inventors' minds?

Fascination Perpetuum Mobile
A realistic man learns about the so-called "law of conservation of energy" and accepts it. That person learns at school a few facts about physics and accepts the teachers' words. Most persons forget what they have heard. Some decide for an engineering or scientific education and career. They smile about the perpetual motion notion.

Some are not satisifed with the things they had learned at school. Some invent perpetual motion machines. Why? Arguments for motivation, which are frequently heard are:

It is impossible that everthing is invented already. Engineers and scientists impossibly can have checked the infinite potential of constructions. How can they judge for certain that the construction of PMMs is impossible?
Of course I know about the French academy of sciences and their decision that perpetual motion is impossible. But decisions can be wrong and there is no practical proof for that decision.
You only have to leave the trampled paths of thinking, to invent real great things.
Things which are regarded as impossible are a real challenge. Nothing is impossible!
Many inventors who are regarded as pioneers today were ridiculed at their time.
Ambition, to demonstrate that the "establishment" is wrong. The thing can't be impossible! Many great inventions were made by laymen. Knowledge and science only restrict creativity.
With a few good concepts and convincing presentations, you will find enough stupid people whom you can rip off. Nobody cares, if the machine works, the idea and the money are important.
We can see the whole range from complete technical and scientific ignorance to fraud. The reasons vary, the target is mostly the same.
And there are others. They do not make concepts or construct machines, but they are interested in the free energy stuff. They also have different motivation:

Invest early enough in a great idea, in order to make the big business later. Some simply regard free energy and perpetual motion as one of several possibilites to invest in shares. Others are only driven by their greed for money and the advertisements of fraudulent inventors or their marketing people.
Dreamers who need a vision, crackpots who follow their guru.
The romantic searchers for a better world who are wise enough to judge over their technical capabilities. But they support an honest looking inventor, as it is a beautiful idea to help the poor, the weak and those who need food. It's a fine thing to give an energy resource to mankind, which will stop all those wars for resources. Mankind will face a golden future!
The gullible guys who also buy magazine supscriptions or religions at the door of their home.
The motivation may be different as could be, all have in common that the idea of a perpetual energy source is very attractive

انت تركز على موضوع استحالة صنع محرك ذاتي التحريك و ليس على الاختراع هذا في حد ذاته
و لي تجربة في هذا ولست من النوع الذي يجري و راء الاحلام
و خلاصة تجربتي انه مستحيل و مستحيل ان يصدقك احد حتي تصنعه بيديك حتى و ان كان منطقي نضريا لن يهتم احد لانهم ينضرون بنفس نضرتك و انا استوعب ذلك راسلت احد اكبر شركات مساعدة المخترعين في امريكا و اتصلو بي و حددوا موعد و ذهبت و عند لقائي بممثلهم في مكتبه و شرحت لهم لم يكترث باهميته ولم يحاول ان يراه اصلا و شرح لي مراحل التسجيل و النشر ووو و المبالغ المالية التي ينبغي عليا دفعها و هي كبيرة جدا معى اني سالته هل يوجد نوع من المساعدة لهاته الانواع المهمة من الاختراعات و انني لااريد المال منها فقد ان يطلع عليها احد المختصين ليقيمها و لكن بدون جدوا ... حتى في اكبر الجامعات mit in boston ليس لديهم وقت لبحث موضوع من هذا القبيل .. المهم
و لكن ماجعلني اضعه في المنتدى هو انه كل الافكار لاختراع محرك ذاتي التحريك لها اخطاء يمكن للمختصين او الناس العاديين اكتشافها نضريا كلها
وخاصة ان المبدئ بسيط جدا اي انه لو كان غير صحيح لن يكون صعبا ايجاد الخلل
فمذا تريدني ان افعل اخي محمود ان اصرف النضر فيه بدون ان اعرف الخلل او الخطا و انت تعرف حجمه ان نجح
كل ما ادعو الله لاجله هو ان يجد احد الخطئ فيه مثلا المختصين في الحقل المغناطيسي فوضع المغانط بهذه الوضعية يشكل حقلا يمنع المغانط من الحرك او شيئ من هذا القبيل ( مثال فقط )

هنا نقطتين اثرتهما اخي محمود هما
قوة الاحتكاك : يمكن تفاديها بسهولة لانه لا توجد مساحات كبيرة للاحتكاك فقط المغناطيسين نستعمل الطريقة المشهورة لانقاص الاحتكاك و هي استعمال الكرات المعدنية الصغيرة المنزلقة لتصبح مساحة التلامس فقط عدة نقاط لا اكثر :::
و مبدئ انخفاض الطاقة فقد تحولت من شكل الى شكل اخر و لم نوجدها من فراغ

محمود الجنابي 23-08-2007 22:57

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم
اخي العزيز لقد قرات ردك بامعان ...واود ان اقول لك اني شخصيا اتمنى ومن كل قلبي ان تنجح في مسعاك هذا ......لكن هذا الطريق لا يبدوا ان له نهاية بالافق....ولا اريد ان ان اضع العقبات مادمت مصرا على موقفك هذا...بما اننا نعمل بقانون حفظ الطاقة (الطاقة لا تفنى ولا تستحدث)..اريد ان اسئل سؤال مبسط...لو افترضنا ان محركك هذا نجح ..الان سنربط عليه مولد كهرباء اي سنجعله يقوم بتدوير المولد ....في هذه الحاله فان المولد سيولد لنا طاقه كهربائية...ولو فرضنا اننا ربطنا حمل معين مدفئة كهربائية مثلا ...طبعا في هذه الحالة فان هذه المدفئة الكهربائية ستجهزنا بالحرارة بشكل دائم مدى الحياة بدون ان نجهز المحرك (المعجزة) باي طاقه ....الا يعني اننا تمكنا من استحداث طاقة من العدم.....اي بامكاننا ان نعزل هذه المنظومة (المحرك والمولد) في غرفة مقفلة تماما (من الكونكريت المسلح مثلا) ولا يخرج من هذه الغرفة سوى الاسلاك الكهربائية ونستمر طول العمر نستخدم مصدر للطاقة الكهربائية ومجانا...الا ترى اخي العزيز اننا بهذه الحاله نكون قد استحدثنا طاقه من العدم وبالتالي نكون قد (نسفنا ) قانون حفظ الطاقة من الاساس...اخي العزيز ...ربما نكون قد استغرقنا بالنقاش بدون ان نسئل سؤال مهم جدا يجب ان يسئل منذ البداية والسؤال هو...هل تعتقد اخي الكريم بان قانون حفظ الطاقة ممكن تجاوزه ونسفه من الاساس ام انك لا زلت مؤمن بهذا القانون .....فاذا كنت تعتقد باننا يمكننا نسف هذا القانون فأني شخصيا سوف اتوقف عن النقاش في هذا الموضوع ...لانه سيكون اشبه بنقاش (الطرشان) وسوف لن نصل الى نتيجة ...اخي العزيز اعتقد من وجهة نظري المتواضعة بان اي شخص او جهة علمية غير مستعده للمناقشة والنظر الى اختراعك هذا (كما انت اوردت هذا ) اذا كانت الفكره مبنية على نسف احد اعمدة الفيزياء لذا فليس غريبا موقف الجانب الامريكي وغيره عندما هو الذي اراد المال منك وليس العكس....لانه يعلم انه سينفق الاموال على مشروع مكتوب له الفشل مقدما ....اخي الكريم عندما تكون المقدمات خاطئة فان االنتائج ستكون الفشل حتما ...صعب جدا على اي جهة علمية ان تفكر بالنظر الى المخططات والرسوم وهي مخططات متعوب عليها بلا شك او تدخل معك بنقاش حول فكرتك هذه عندما يصدموا بطبيعة الفكرة الغير تقليديه تماما....واخيرا ارجوا ان لايفسد النقاش للود قضية وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير......


challal64 24-08-2007 04:17

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
لا اخي محمود . بل بالعكس كلامك هادئ و منطقي و ليس فيه اي مشكل و انا سعيد لمناقشتك و انت تحاول مساعدتي و هذا مااريده
اذن بالنسبة لي لم اكن اعتبر قانون انحفاض الطاقة يشكل اي مشكل للاختراع
لنرجع لتعريف الطاقة :
الطاقة ببساطة هي قابلية انجاز تاثير( شغل ) و الشغل هو تحريك جسم بقوه معينة مسافة معينة في اتجاه مواز لاتجاه القوة
اذن المغناطيس حرك المغناطيس الاخر و جذبه مسافة معينة اي قام بشغل , و حسب تعريف الطاقة فالمغناطيس يملك طاقة في داخله لانه قام بشغل
و هي معروفة بالطاقة المغناطيسية و هو صلب الموضوع ,استغلالها و بقول علمي تحويلها الى طاقة ميكانكية , اذن اين المشكل اخي محمود يمكن اني لم افهم مذا تعني هل تشرح لي مذا تقصد ( ارجوك انه مهم جدا بالنسبة لى ) حسب ما فهمت من مثالك حول الغرفة المغلقة و العدم هل انت تقصد ان قوة المغناطيس هي عدم ام انك لا تعتبرها قوة اصلا ام مذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
استغلال القوة الطبيعية للمغناطيس هي امر معروف ب
Magnetic Energy to Mechanical Energy Converter
و هناك شركات تعمل على ذلك كالشركة اليهودية steornالتي اثارة ضجة بقولها انها توصلت الى محرك مغناطيسي orbo و الكثير الكثير من الهندسين
اما اخي محمود الشركة الامريكية التي تحدثت عنها لم اشرح لهم مبدء المحرك او اي شيء فقط اعطيتهم في امجال ه و اي انه في مجال الطاقة و هو نضيف بسيط غير مكلف و فعال اي قوي و لم يعرفوا اي شيئ عنه هل هو كيميائ او ميكانيكي او ........كنت اضن انهم لديهم مساعدات لاصحاب الافكار المهمة و لكنهم يطبقون القانون وايضا الجامعة لم يعرفوا اي شيء عنه يقدمون المساعدة للطلاب المسجلين عندهم فقط و هي عملية ليسة سهلة حتى على الطلاب المنخرطين
اذن القضية هي قضية قوانين فهم يحترمون القانون و يطبقونه ولا يهم حجم الموضوع واهميته اذا لم يكن داخل في القوانين
انتضر ردك اخي محمود .

محمود الجنابي 24-08-2007 17:09

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم........من دواعي سروري هو انك تقبل ان يكون قانون حفظ الطاقة هو الاساس وهذا يعني انه يوجد قاسم مشترك بيننا....اعود الى الموضوع .انت تقول ان المغناطيس فيه طاقة داخلية لذا فان المحرك سوف لن ياتي بالطاقة من العدم..كلام جميل..السؤال الذي يطرح نفسة ..هل هناك محرك كفائته تزيد عن ال100% ..الجواب طبعا لا فاذا افترضنا ان المحرك سوف يعمل على قدر الطاقة المخزونة بالمغناطيس ...او اقل لانه لا يوجد محرك مثالي...وهنا سوف يحصل التناقض مع النظرية لان صناعة المغناطيس لا تحتاج تلك الطاقة الكبيرة ولهذا السبب فان المغناطيس غير مكلف ومتوفر في كل مكان بل هو متوفر حتى بيد الاطفال دون ان يفكر احد بجمع هذه المغانط لانها رخيصة جدا....انا مهندس كهرباء...ولدي مولد بقدرة نصف كيلو وات يولد تيار مستمر استفاد منه في شحن بطاريات كبيرة بسبب مشكلة الكهرباء بالعراق ...هل تعلم ان هذا المولد يعمل لدي اكثر من خمسة عشر سنة دون ان تضعف اقطابه المغناطيسية قيد شعرة.. فهذا المولد الذي يعطينا الكهرباء لو كان يعطينا من الطاقة المخزونه بالاقطاب المغناطيسية لتوقف العالم عن استخدام البطاريات لخزن الطاقة لان طاقة المغانط طاقة عظيمة ولاصبح المغناطيس اغلى من الذهب للانه يجب ان تتم تعبئة المغناطيس بطاقة تجعل المولد الكهربائي يزودنا بالطاقة مدى الحياة...وهذا الشيىء غير موجود بالحياة العملية ...اذا هذا يدلل على وجود خطأ بالنظرية التي تريد بها بناء هكذا محرك من الاساس...اذا محركك المفترض هذا لايعتمد على الطاقة المخزونة بالاقطاب المغناطيسية وبالتالي نرجع الى نفس المشكلة وهي توليد طاقة من العدم ...اذا كان تفسيرا اخر اكثر اقناعا فاني سأكون مسرورا جدا..لاني ساكون من اوائل المتابعين لهذا المشروع (العملاق).واخيرا تقبل فائق التقدير والاحترام

رختر 25-08-2007 04:26

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
أرجو لك التوفيق في عمله ...

challal64 26-08-2007 08:35

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم محمود ... ...قانون انخفاض الطاقة لا نقاش فيه و نحن متفقون عليه و لو تبين لي ان فكرتي تعارضه ساتوقف فورا عنها
ولكن اخي محمود انت تطبق القانون بطريقة بسيطة جدا و غريبة.......
ساعطيك مثال
في القنبلة الذرية مثلا
طاقة بسيطة نصرفها ( لقذف النيترونات ) تكون نتيجتها طاقة عظيمة جداجدا
اذن حسب فهمك للمبدء يجب ان تكون الطاقة الناتجة تساوي او اقل من الطاقة المستعملة ( اذا حسبنا الطاقة الظائعة اثناء التحول ) و النتيجة ان القنبلة الذرية مستحيلة

هذا يشبه قولك ان الطاقة التي صرفناها على عملية مغنطتة لن يستطيع ان ينتج طاقة حتى مساوية لها .؟؟؟؟؟؟؟
و كان الطاقة موجودة في مكعب هواء او مكعب فراغ ؟؟؟؟
طاقة المغناطيس الحقيقية هي طاقة الذرات و التي انت تعرف معنى طاقة الذرة
لقد استعملنا او صرفنا تلك الطاقة البسيطة لترتيب ذرات المغناطيس في اتجاه واحد ( حسب النضرية التي تحاول تفسير المغناطيس ) و التي اذا شكلنها بهذا الشكل - الذرات طبعا - تضهر احدى اسرارها و قواها و التي لا يزال الانسان يحاول فهمها ( لا اريد ان ندخل في حقيقة المغناطيس و الحقل المغناطيسي و طبيعة كل منهما لانه معقد جدا و غير معروف ............. )
باختصار قوة المغناطيس هي في الحقيقة قوة الذرات المكونة له بعدما ترتبة بشكل منضم
( لا استطيع ايجاد تعبير جيد لذلك ارجو ان تكون قد فهمتني ...........)
لدي الكثير و لكن قبل ذلك اريد ان افهمك جيدا بانتضار ردك اخي

محمود الجنابي 26-08-2007 09:38

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم..بارك الله فيك....لقد ذهبت بعيدا جدا على جوهر الموضوع ...لانه لا يجوز التشبيه بين الانشطار او الاندماج النووي وبين نظريتك في المحرك...فالموضوع الاول يتعلق بشكل جوهري بالمعادلة الشهيرة ل اينشتاين (الطاقة =الكتلة مظروب مربع سرعة الضوء) ففي حالة الانشطار النووي سيكون هناك نقص بالكتلة وفي الحالتين...اي الحالة الاولى عندما يحدث انشطار لنواة اليورانيوم 235 او البلوتونيوم 239 فان نواتج الانشطار كتلتها اقل من الكتلة قبل الاشطار بقليل ...وهذا الفرق بالكتلة يتحول الى طاقة عظيمة...كذالك هي حالة الاندماج النووي فعندما تندمج اربع انوية للديتريوم وهو احد نضائر الهيدروجين فان نواتج الاندماج وهي ذرة الهيلوم سيكون كتلتها اقل من مجموع اربع ذرات ديتريوم بقليل ايضا هنا عندنا ايضا فرق بالكتلة وهذا الفرق يتحول ايضا الى طاقة كبيرة كما يحدث بالشمس او كما هو الحال بالقنبلة الهبدروجينية..وهذا الموضوع ليس له اي تعارض مع قانون حفظ الطاقة والعلماء متفقون على هذا....لذا لا يجوز الربط ابين الموضوعين ابدا...فالسؤال الذي يطرح نفسه ...وحسب ما فهمت منك..هل تقصد ان الاقطاب المغناطيسية سوف ينقص بمرور الزمن من كتلتها..ليتحول الفرق الى طاقة ...اذا كان الجواب نعم..فلماذا العلماء ومنذ عقود محتارين بكيفية الحصول على الطاقة من خلال الاندماج او الانشطار النووي اذا كانت هناك طريقة اسهل وانظف واقل كلفة...اما اذا كان الجواب لا فهذا يعني اننا رجعنا الى نفس المشكلة وهي ان هناك خطا في نظريتك...او تجد لنا تفسيرا اخر اكثر اقناعا ...

challal64 26-08-2007 17:57

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم محمود ........ اضن انك ذهبت بعيدا في فهمك لمشاركتي
رغم انه كان في صلب الموضوع ( تطبيق قانون انخفاض الطاقة )
و التشبيه لم يكن بين القنبلة الذرية و المغناطيس ؟؟؟؟؟؟؟؟ بل لطريقة فهمك لطريقة تحول الطاقة
و لنبقى متفقين انا لم اشبه ما يحدث في المغناطيس انه تفاعل نووي او انشطار او اندماج و قد قلت هذه الكلمة
- و طريقة فهمك تشبه - كنت اتكلم عن طريقة فهمك لتحول الطاقة و لم اكن اشرح ما يحدث في المغناطيس او في القنبلة الذرية …………. ارجو ان تعيد قرائة المشاركة ……
اي من جانب منطيقي بحت و خلاصتها انت تنضر الى المعدن الذي نقوم بمغنطته كانه عدم ( مكعب من فراغ ) و بدات تحسب الطاقة المستهلكة و الطاقة الناتجة و تقارن بينهما …... و لهذا اعطيتك مثال القنبلة و كانك تقوم بنفس الامر تحسب الطاقة المستهلكة و الطاقة الناتجة و كاننا نقذف النينرونات في فراغ
فاذا كانت عملية انشطار الذرة حررت لنا هذه الطاقة العضيمة فان ترتيبها بشكل معين هو المسؤول عن قوة المغناطيس
لي سؤال اخي محمود
( بعيد عن المحرك )
عند جذب المغناطيس لقطعة حديدية مثلا فقد حدث تحول للطاقة الى طاقة حركية
هذه الطاقة التي تحولة يعني انها نقصة من قوة المغناطيس و بالتالي اذا كررنا العملية عدة مرات ستتحول في كل مرة مقدار من الطاقة الى طاقة حركية الى ان تنتهي قوة المغناطيس
و انت تعرف تماما اننا اذا قمنا بهذه التجربة البسيطة فان المغناطيس يجذب القطعة مؤات المرات دون ان تنقص قوته مثقال انملة كما قلت انت ( حتي و اني عندي كلام في ذلك )

و لان التجربة بسيطة جدا ( و ليست محرك او شيئ معقد ) لن يكون لديك اي تفسير او تشكيك في التجربة الا ان تقول ان المغناطيس لن يجذب القطعة الحديدية ؟؟؟؟؟؟؟
انتضر ردك اخي محمود




محمود الجنابي 26-08-2007 21:13

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم ..بارك الله فيك...اولا ارجوا ان لا يكون الموضوع سجالا بيني وبينك..ارجوا ان يكون الموضوع نقاشا علميا بحت...فانا لا اريد ان اخطأك باي طريقة معاذ الله ..بل على العكس..لان الموضوع في غاية الاهمية واتمنى لك االنجاح....ومن محاسن الصدف اني شخصيا قد فكرت وعملت في هذا الموضوع بالذات انا واصدقائي وهم ايضا ذو خبرة واختصاص في المحركات الكهربائية وانا كما قلت لك مهندس كهرباء ولي تجربة عملية جيدة..لكن كما قلت لك فشلنا فشلا ذريعا ..ونحن كما انت جادلنا واستخدمنا نفس الفكرة تماما وهي استخدام القوى المغناطيسية لعمل محرك يعمل بشكل ذاتي ربما كانت هناك فوارق في شكل المحرك لكن كفكرة هي هي وجادلنا في البداية بنفس الحجج التي تستخدمها الان انت...وهذا الامر حدث قبل اكثر من عشرة سنين ...ولا زال يتجدد نفس الموضوع ...ولكن باساليب مختلفة...لذا فانا شخصيا يائس من امكانية النجاح...اعود الى سؤالك...وهو هل يجذب المغناطيس قطعة الحديد ..الجواب نعم بالتاكيد هذا لا يحتاج الى نقاش ..ولكن لو فرضنا ان عملية جذب قطعة الحديد هذه من مسافة خمسة سنتمتر مثلا (بين المغناطيس المفترض وقطعة الحديد المفترضة) افرض اننا استفدنا من هذه العملية وحصلنا على قدرة مقدارها خمسة وات...الان اذا اردنا ارجاع القطعة الحديدية الى نفس مكانها اي على بعد خمسة سنتمتر فاننا نحتاج تماما الى خمسة واط ايضاا(اذا اهملنا المفاقيد) وهذا يعني اننا لم نحصل على اي قدرة ربح ..لاننا مهما عملنا لتغيير وضعية الاقطاب المغناطيسة والاجزاء الحديدية فانها يجب ان يرجع كل شيء الى مكانه ...وطبعا يجب ان يرجع كل شيء الى مكانه في كل دورة للمحرك....ولا ادري هل وصلت فكرتي لك ام لا...اعتقد ان محاولة استغلال التنافر والتجاذب تشبة بشكل او باخر من محاولات استغلال الجاذبية الارضية لتدوير محرك..فاذا رفعنا كتلة من الحديد لارتفاع عشرة متر وصرفنا على هذه العملية خمسة واط فاننا يمكننا استرجاع الخمسة وات المصروفة عند انزال هذه الكتلة الى نفس المكان اي انها طاقة كامنة لا اكثر...اما التفسير العلمي الدقيق لفهم القوى المغناطيسية والكهربائية فهذا سهل كلما بالامر هو الرجوع الى قوانين العالم (ماكسويل) التي تبين العلاقة بين القوى المغناطيسية والقوى الكهربائية....وفيها شرح دقيق لكل اسئلتك...وانصح بقراءة كتاب المجالات الكهربائية والمغناطيسية للمؤلف (وليم هايت) وهو كتاب مقرر في جميع كليات الهندسة الكهربائية في الوطن العربي على ما اعتقد...واخيرا تقبل فائق الاحترام والتقدير...

احمد فاروق 27-08-2007 12:17

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكر لكم قضاء هذا الوقت في عمل الصالح من الاعمال ولاخي ا/محمود الجنابي اود ان اضع بين يديه فكرتي حول المغناطيس بأن قطعه المغناطيس(بتركيبها الذري) ماهي ألا قنوات تفضل خطوط الطاقة المغناطيسية الخارجة من اقطاب الارض المرور من خلالها بالضبط كما تفضل موجات الصوت المرور في الاجسام الصلبة اسرع من الفراغ وبفضل من الله قد قدمت الفكرة لاحد مراكز الابحاث لدراستها مع تقديم نموزج للفكرة تحت الاختبار
واظن ان هذه الفكرة تفض الاشتباك الحاصل بينكم وجزاكم الله خير الجزاء

محمود الجنابي 28-08-2007 17:04

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخ احمد السلام عليكم..من دواعي سروري مشاركتك لنا في هذا الموضوع...حقيقة انا لم اركز على المغناطيس بالتحديد كنظرية وتركيب فهذا الموضوع قد اشبعه العلماء العباقرة بحث ودراسة وتمحيص لذا فليس من الوارد ان اضيف بمعلوماتي المتواضعة شيء اخر..لكن لم افهم ماذا تقصد بالضبط ب( قطعه المغناطيس(بتركيبها الذري) ماهي ألا قنوات تفضل خطوط الطاقة المغناطيسية الخارجة من اقطاب الارض المرور من خلالها بالضبط كما تفضل موجات الصوت المرور في الاجسام الصلبة اسرع من الفراغ ) لان هذا يعني حسب ما فهمت منك ان المفناطيس سوف لا يعمل او يضعف اذا ابتعد عن الكره الارضية وانا شخصيا لم اسمع ان عالما قد صرح بهذا...ارجوا ابداء رايك بالموضوع الاصلي الذي يدار حولة النقاش والذي يناقش امكانية تصنيع محرك يعمل بشكل ذاتي بالاعتماد على القوى المغناطيسية وبدون اي مصدر خارجي للتيار الكهربائي ......

احمد فاروق 28-08-2007 22:14

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي مهندس محمود لا اود الخروج من الموضوع الاصلي وان كان مرتبطا به من حيث قانون بقاء الطاقة ولكن
بما تفسر فقد الطاقة المغناطيسية للقطعة المسماة (مغناطيس )بمجرد الطرق او التسخين دون ملاحظة اي تغير لاشكال الطاقة (لانه تغيير في شكل القنوات )الشكل الجزيئي
وايضا
لماذا بالامكان مغنطة الاف القطع المغناطيسية بواسطة قطعة مغنايس واحدة مثلا
ولنذهب بعيدا لقلب الكرة الارضية (المسماه )بالمغناطيس الهائل وهو بالضبط ماهو الا قنوات في تركيبه الجزيئي تفضل خطوط الطاقة الخارجة من الشمس بالمرور خلاله (والشمس ام الطاقات كما تعلمون سيادتكم) فلا داعي لنحجر عليها الطاقة المغناطيسية
اذا
فان القطعة المسماة مغناطيس لن تفقد مغناطيسيتها بالفضاء لكونها داخل النظام الشمسي
هذا والله اعلي واعلم

احمد فاروق 28-08-2007 22:22

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
حسب النظرية السابقة بالامكان عمل محرك يستمد طاقته من الارض (مغناطيسي )لو امكن اختراع عازل للمغناطيسية وبطريقة سهلة جدا
وذلك بتركيب اربعة قطع مغناطيسية علي شكل دائرة في اتجاه واحد بالنسبة للاقطاب ووضع العازل في منتصف الدائرة السفلي ومستوي الدائرة في اتجاه البوصلة
والله اعلي واعلم

محمود الجنابي 29-08-2007 20:56

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخ احمد السلام عليكم....شخصيا لم اسمع بصنع عازل للمجالات المغناطيسية ...والمقصود طبعا بالعازل المغناطيسي هي المادة التي يمكنها عزل المجال المغناطيسي وبدون ان تتاثر بجاذبية المغناطيس اي لا تنجذب اليه وهذا غير موجود بالحياة العملية طبعا...هذا اولا...ثانيا لدي تعقيب على على نظريتك حول المغناطيس واود ان اذكر بان مركبة الفضاء فويجر قد تمكنت من الافلات من المجموعة الشمسية قبل عدة سنوات دون ان يصيب محركاتها الكهربائية اي ضعف على الرغم من شدة المجال المغناطيسي للشمس على ذلك البعد الهائل يكاد ينعدم وان اقرب نجم الى المركبة الفضائية وهو تابع لمجموعة نجوم (فاسنتورس) يبعد حوالي اربعة ونصف سنة ضوئية لذا لا يوجد اي تاثير على المركبة الفضائيه من هذه النجوم البعيدة...اما لماذا يفقد المغناطيس قوته بالطرق والحرارة فالتفسير موجود ومثبت من قبل العلماء وليس لديهم شك في صحة تفسيرهم وهو امر باعتقادي يجمع عليه علماء الشرق والغرب..وهو ببساطة يتعلق بتشتيت اتجاة اقطاب الذرات المكونة للمعدن ولا يوجد داع من شرح كيف ان الذرة هي عبارة عن مغناطيس ثنائي صغير.وان الطرق والحرارة للمعدن سيغير من ترتيب اتجاة قطبية الذرات فتصبح في جميع الاتجاهات كما في الحديد العادي غير الممغنط حيث ستصبح محصلة القوى المغناطيسية صفرا...وهنا احب ان اشير الى ان ليس كل الكواكب تمتلك مجال مغناطيسي..ومثال على ذلك كوكب الزهرة وكذلك القمر على الرغم من ان كوكب الزهرة كتلتة تعادل كتلة الارض وهو اقرب للشمس من الارض..لكن يساوي الارض من حيث الجاذبية وبكل تاكيد الجاذبية شىء والمغناطيسية شيء اخر..ولله اعلم..........

احمد فاروق 29-08-2007 21:49

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
وعليكم السلام مهندس محمود من كلام سيادتكم استقي اجابتي
تفسير عدم وجود جازبية لكوكب الزهرة والقمر هو قلة وجود المادة (القنوات المغناطيسية )في قلب الكوكب كما بالارض ولي تجربة رجاء تخيلها معي وانتظر من سيادتكم الاجابة عليها وهي
لو امكن تصنيه عدد 6 اهرامات متماثلة زات اربع اوجه ايضا متماثلة بحيث يكون طول ضلع القاعدة هو ضعف ارتفاع الهرم (من الحديد الصلب القابل للمغنطة الدائمة ) وتم مغنطته (كل هرم علي حده) بحيث تكون القاعدة هل الطرف الجنوبي وقمته الشمالي وتم تجميع هذه الاهرامات ال6 بحيث تتقابل عند القمة
سوف يتكون لنا شكل مكعب متماثل
هل في تصور سيادتكم ان هذا المكعب سوف يكون سطحه كله جنوبي
(كل المراجع الاجنبية لم تؤكد صنع مغناطيس ذو قطب واحد)
ام هل يفقد المكعب مغناطيسيته (لانسداد مدخل قنواته )
وفقنا الله لما يحبه ويرضاه

محمود الجنابي 01-09-2007 23:33

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخ احمد بارك الله فيك...صحيح لا يوجد مغناطيس له قطب واحد ..وأن سمعت قبل بضع سنين عن تمكن العلماء من صنع قطب احادي وعلى احد القنوات التلفزيونية لكن لم اسمعة يتكرر في قنوات اخرى...والسبب هو كما قلت ان الذرة هي مغناطيس ثنائي الاقطاب وان المغناطيس هو ناتج من ترتيب قطبية هذه الذرات باتجاه واحد لذا نحصل بالنهاية على قطبين شمالي وجنوبي..لذا فلو كان لدينا مغناطيس طوله ثمانية سنتمتر فهذا يعني ان طرفي المغناطيس تتميز كل واحدة منها بقطب خاص شمالي ام جنوبي ولكن على بعد اربعة سنتمتر اي بالوسط تماما سوف لن يكون هناك مغناطيس لان المحصلة تساوي صفر ...الان لو كسرنا هذا المغناطيس من الوسط تماما فهل سوف نحصل على قطب شمالي منفرد وقطب جنوبي منفرد الجواب لا بالتاكيد وانما سنحصل فورا وفي كل قطعة على مغناطيس ثنائي لكن هذه المرة سيكون الوسط الذي تتعادل به القوى المغناطيسية على بعد اثنين سنتمتر وستكون الاقطاب على طرفي كل قطعة متساوية تماما ولو اعدنا كسر كل قطعة مرة ثانية من الوسط تماما فسنحصل على اربعة مغانط ثنائية صغيرة طول كل مغناطيس سنتمترين وهذه الاربع يمكن ان نقسمها الى ثمانية وهكذا...ولا نحصل مهما كررنا العملية على مغناطيس منفرد...نظريا يمكننا الحصول على مغناطيس منفرد اذا تمكنا من الحصول على ذرات لها قطب واحد فقط..وهذا حسب اعتقادي لم يتحقق لحد الان (وربما تمكنوا بشكل محدود بالمختبرات ولله اعلم)...واعود الى سؤالك بخصوص الاهرامات المتماثلة الاوجة فاعتقادي الشخصي انها لا تاتي لنا بنتيجة لان الاقطاب المتشابهة تتنافر ولا يغير بالامر شيئا والله اعلم.....

mysterious_man 02-09-2007 00:18

مشاركة: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
والله أنا أغبط المهندس محمود على صبره في هذه المناقشة وأؤيده في كلامه تماماً وأرى أنه يتكلم من قبيل خوفه على شباب صار مثلكم في ان يضيعوا شبابهم في الجري وراء السراب ثم يصابون بالاحباط في النهاية

أخي challal64 لو فرضنا جدلاً أنه لا يوجد عائق ميكانيكي يعوق الحصول على محرك يدور,فإن الطاقة التي استخدمت في مغطة المغناطيسات التي تدير محركك هي فقط التي يمكنك "نظرياً" استردادها "ليست كلها لأن لهذا الاسترداد فقد" وهذا الكلام سيحدث حتى تُفقد هذه الطاقة وستكون المغناطيسات اشبه بالبطاريات حينئذ التي يمر عليها زمنا وتفقد طاقتها (مغنطتها)
إن تعويلك على الطاقة الداخلية للمغناطيس مع ايمانك بقانون حفظ الطاقة وايمانك أن هوية الذرات داخل المغناطيس ستبقى كما هي (لسنا بصدد تفاعل نووي) يجعلنا نصل الى أن أحسن الظروف (لو دار المحرك) أنه سيتوقف بمجرد أن تفنى هذه الطاقة المختزنة مسبقاً

الا اذا اتيت كل فترة بمغناطيسات جديدة وفي هذه الحالة ستصبح انت تستخدم مفهوم"الطاقة المتجددة" وليس المحرك الدائم

دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محمود الجنابي 02-09-2007 13:59

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
بارك الله فيك اخي مشرف منتدى الفيزياء النسبية....واشاركك تماما في ما قلت في الموضوع... المهم ان لا يحاول الانسان (بشخبطة قلم ان ينسف اهم ركن من اركان الفيزياء وهي الاركان التي وطدها اهم العباقرة العلماء بالتاريخ )...وتقبل فائق الاحترام والتقدير

challal64 02-09-2007 18:02

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم
اشكرك اخي محمود على سعة صدرك و كل الاعضاء الذين شاركوا و نيتك الصادقة في المساعدة واضحة جدا من طريقة حوارك
اسف على التاخير
لقد قرءت تجربتك الشخصية و لا اعلم ان كان الاختراع قد انجز و لم يعمل اي انك اكتشفت الخطئ او اكتفية بالنقاش النضري مع الاساتذة و اقنعوك بفكرة انك تحاول نسف قانون من قوانين الفيزياء ........
صدقني انا لا اجادلك لاثبت خطاك او ... و لكن لاعرف الحقيقة . و النقطة التي تركز عليها لا ازال اعتقد انني لم اقفز عليها و انا اامن بها
و لكن عبر القرون السابقة حاول الالاف من العلاماء صنع perpetual motion machine و كلها بائة بالفشل لانها لا تعتمد على شيئ و اصبح العلماء يتهمون كل من يحاول ان يصنع انه يحاول تجاوز القانون
و لكن هنا نحاول استغلال قوة طبيعية و غير مفهومة حقيقتها لحد الان *
و حسب ما قاله المشرف و هو يحاول تلخيص رئيك اخي :
المغناطيس يحوي فقط كمية الطاقة التي استعملة في مغنطته
و بالتالى
استعمال المغناطيس سوف يستهلك هذه الطاقة الي ان تنتهي و يصبح بدون قدرة
اذن حقيقة لا ادري من اين اتيت بهذا التعريف لقدرة المغناطيس هل هو استنتاجك الخاص او درسته في كتاب من الكتب
ما اعرفه عن كيفية فقد المغناطيس و الذي قاله العلماء هو
يفقده عن طريق الحرار , الضرب او الاحتكاك , ادخاله في مجال مغناطيسي ( طريقة مخبرية ) اما اذا استعملنا المغناطيس بدون تعريضه لهاذه العوامل فلن يفقد المغناطيس قدرته لمئات السنين
و اسال الاخ محمود عن المغناطيس او فقط عند شربك الماء البارد لا حض ان البراد ا و مغناطيس الباب البسيط جدا لا يزال يجذب الباب في كل مرة منذ سنين بدون ان تلاحض ذلك ..........
* و بالنسبة للمغناطيس فلا احد يستطيع ايجاد الحقيقة و التعريف لحقيقته ( كلها نضريات ) و تستطيع ايجات الالاف من القوانيتن الرياضية له و لكن لا يعني انك تعرف حقيقته
و ابسط مثال هو الجاذبية فاها قانون و قوانينها هي عمود الفيزياء و تجدها في كل ااكتب و لكن انت تعرف كيف قلب اينشتاين تعريفها من قوة الى انحدار في الزمن اي انها ليست قوة اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟
فالامر معقد جدا
ارجو اخي المشرف ان تعطيني من اي كتاب حصلت على ذلك التعريف او المعلومة ارجوك
اشكرك مجددا اخي

khaled1966 02-09-2007 20:56

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
موضوع يستاهل التفكير والنقاش
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/6.gif

محمود الجنابي 02-09-2007 21:09

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم بارك الله فيك...الذي قاله الاستاذ مشرف منتدى الفيزياء النسبية ( ,فإن الطاقة التي استخدمت في مغطة المغناطيسات التي تدير محركك هي فقط التي يمكنك "نظرياً" استردادها "ليست كلها ) واريد التركيز على كلمة (نظريا)....ولدي تعقيب على مسئلة هل يفقد المغناطيس قوته بمرور الزمن.....الجواب ومن خلال التجربة العملية اقول مايلي....اذا وضع المغناطيس في حافظة فان المغناطيس سوف لن يفقد شيء من قوته والمقصود بالحافظة هي ...اولا اذا كان المغناطيس داخل محرك كهربائي وكان الغلاف الخارجي للمحرك من معدن الحديد (اي يكون المغناطيس ملتصق بالجدار الداخلي للمحرك وكما هو الحال في جميع المحركات التي تحتوي على مغناطيس طبيعي جاهز) فانه سوف لن فقد من قوته شيء...ثانيا اذا كان المغناطيس وحده منعزلا فيكفي ان نلصقه بقطعة حديد او طبقة حديد لكي يحافظ على قوته ومثال ذلك المغناطيس الموجود بالثلاجة...اما اذا كان لدينا مغناطيس عدد اثنين ومتشابهان فيكفي ان نجعلهما متلاصقان اي قطب شمالي مع جنوبي وجنوبي مع شمالي..ولكن اذا ترك المغناطيس بالهواء الطلق اي بدون حافظة خاصة وبدون ان يكون ملتصق بالجدار الدخلي للمحرك الكهربائي فانه سوف يفقد شيئا فشيئا من قوتة المغناطيسية وعلى مدى عدة اشهر او بضع سنوات...وانا شخصيا قد جربت هذا ...هذا فقط للتوضيح حول هذه المسئلة بالتحديد..

احمد فاروق 02-09-2007 21:16

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي المخترع الجديد بارك الله فيك لا تيأس من وجود عباقرة من الغرب قد اغلقوا التفكير في المغناطيسية بنظريات وليست قواعد فخالقهم ورب الكون يقول وما اوتيتم من العلم إلا قليلا فاذا كان لديك الهام او بصيص ضوء لفكرتك فتوكل علي الله ولا تيأس ولا تضع حد معين لتجاربك ولكن احتفظ بذاكرة قوية حتي لا تكرر تجربة مرتين وليكن طموحك حتي اخر العمر وتذكر حديث المصطفي (ان قامت الساعة وفي يد احدكم فسيلة فان استطاع الا يقوم حتي يغرسها فليغرسها )واحتسب كل لحظة تفكر فيها عند الله حتي تاخذ اجرك فيها مباشرة (إن في خلق السموات والارض .......الاية)
وانتظر منك في اقرب فرصة خروجك عينا وعلي العالم بمادة عازلة للمغناطيسية (فهي لب الفكرة ) وتوكل علي الله
اخوك احمد

غازي 03-09-2007 07:47

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الفاضل
اولا اشكرك على هذه الفكرة
الفكرة التي طرحتها تشبه نوعا ما الوصلة الثنائية
على العموم وباختصار
تتولد حركة نعم
لكن حركة المغناطيس تكون مثل البندول او الزمبرك اي لا بد في النهاية ان يستقر بعد التذبذب
وان لم افهم ماتعنيه فاعتذر

تحياتي

challal64 03-09-2007 16:21

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اشكرك اخي احمد الفاروق على كلامك الطيب فاذا كانت النية صالحة سوف تاخذ الاجر نجحة التجربة او لم تنجح المهم ان تفكر و ان تتعلم من اخطائك كما قلت ........
اخي محمود كلامك صحيح و لذلك قلت لك انها ( اي المحرك ) فكرة او فقط المبدء و يمكن تغييره قليلا في الشكل و و ضع صفائح حديدية عل الجوانب بطريقة لاتؤثر عليه ........
نعود لمسئلة ( قانون انخفاض الطاقة و المغناطيس ) لم افهم كلامك اخي محمود
هل تقصد ان المغناطيس( لا اتكلم عن المحرك ,,, فقط مكعب مغناطيس و احد ) في تلك الضروف التي تحدثت عنها يستطيع ان يجذب الاجسام دوما و في كل مرة
و لكن اذا ركبناه بهذا الشكل اي المحرك فان طاقة المغناطيس ستنفذ ام مذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اشكرك مجددا اخي و كل الاعضاء الذين شاركو و و ماجورين ان شاء الله
اخي غازي لم افهم مذا تعني هل يمكن ان تشرح قليلا .....
اخي محمود اليك هذا الكاريكاتور لاضفاء نوع من التسلية

http://up.phys4arab.net/uploads/ddecc84138.gif



محمود الجنابي 03-09-2007 20:07

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
اخي الكريم... سوف احاول ان اعيد صياغة الموضوع بطريقة اسهل...كل مغناطيس (ملتصق) بقطعة حديد مناسبة من حيث الحجم..مثلا صفيحة حديد أو انبوب من الحديد بحيث يكون الالتصاق جيدا.. ومن جهة واحدة كما هو الحال بالمحركات الكهربائية او الثلاجة الكهربائية او من جهتين كما في بعض الاجهزة مثلا السماعات الكبيرة للصوت في هذه الحالة يكون عمر المغناطيس غير محدد...لكن اذا تم فصل المغناطيس عن اي صفيحة حديد او قطعة حديد او تم فصله من مغناطيس اخر كان ملتصقا معه اي ان يكون منفردا لوحده ..في هذه الحالة سيضعف هذا المغناطيس مع الزمن وهذه الحالة مجربه من قبلي شخصيا...هذا باختصار المقصود بوضع المغناطيس بحافظة...

fatouma 28-09-2007 18:53

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
با اخوان من فضلكم اريد ملخص بسيط عن الحركيات

o.2 23-02-2008 02:38

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أنا عضو جديد ولم يحضرني الى عالم الفيزياء
سوى هذا المو ضوع أؤمن جدا بأنه لا مستحيل تحت الشمس
فقد كنت أظن أنه بأنني لن أجد الى الآن شخص
صامد في وجه هذا الاختراع الا انني وجدتك عندي أفكار جيده
حول هذا الموضوع وأنا اشجعك وأقول لك لا للإستسلام
فأنت تملك أمكانيات أكثر من إمكانياتي ومعظم النظريات
والاختراعات العظيمة كانت شبه مستحيله في زمن ما
ولكن في هذا الزمن تجاوزت الاختراعات مستحيلات سابقة
يوما ما سيصبح هذا المحرك من اتفه الاختراعات ليس لانه
غير مجدي بل لتجاوز الجنس البشري هذا المستوى من التفكير الراقي
لا تستسلم وأنا معك يدا بيد وأظن بأي لا أملك سوى بضع مغنطيسات
لن اتمكن بواسطتها حتى من جذب بعضها لبعض لكنني لم أيأس
وها أنت أيقظت في الامل من جديد ملاين المحاولات قد تجدي
يوما ما حتى ولو لم تصل لحل سيبدأ من بعدك حيث توقفت وينقذ
الاختراع العظيم من الاندثار سأحاول معك مع أنني أظن بأني قد توصلت
لحل تلك المعضله وأرمي بكل ما يحبطني خلف ظهري حتى
يرى ذلك الاختراع النور
وأقدم لكل من شارك في هذا الموضوع شكري فلقد استفدت
كثيرا من الردود الردود المعارضة ايقظت في الامل والردود
الغير معارضة شجعتني اكثر فأكثر للتواصل بطريقه عمليه عن خوض
التجارب ودمج الافكار هذا بريدي aesahdad@hotmail.com

كل احترامي لجميع من في هذا الصرح العظيم من أدرة وأعضاء وزوار
اخوكم o2

توتو2 04-03-2008 09:33

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
موضوع مثير تابعته بدقه نريد ان نعرف النتيجة ولكن اخي المخترع خطأ املائي يتكرر في مشاركاتك وهو عدم وضع عصا لحرف ظ ؟؟
وهل سبب دوران الارض هي القوة المغناطيسية بداخله وهل هذا يخفض الطاقة وسوف تنقص كتلة الارض ؟؟

o.2 04-07-2008 11:11

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
أخي الفاضل challal64 لقد وجدت الحل وقمت برسم نموذجين بطريقتين ببرنامج
السينما فور دي / ارجو منك التواصل معي على البريد

DMKDMC 04-08-2008 08:47

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
شكرا على الموضوع الرائع

DMKDMC 04-08-2008 08:51

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
http://www.narutowallpaper.biz/image...kage-large.jpg

challal64 24-08-2008 19:46

رد: اختراع قد يكون ثوري حصري ارجوا المشاركة
 
السلام عليكم
انا اسف على عدم الرد كل هذا الوقت
و اشكر كل الاخوة في ه>ا المنتدي الهادف و المفيد
و لي عودة ان شاء الله
لقد ارسلت لك رسالة اخي او 2 في ايمايلك
و ساحاول رفع الصور من جديد
و السلام عليكم


الساعة الآن 16:07

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir