ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=10388)

ماجد طه 07-01-2007 00:58

تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , إخواني أخواتي أعضاء وضيوف هذا المنتدى الكريم :
منذ زمن بعيد وخلال مجمل دراستي العلمية كان يعتريني تساؤل ماهو سر وحدة البنية في الكون , حيث دائماً نجد جسم مركزي يدور حوله مجموعة أجسام , فما هو سر الدوران في هذا الكون العظيم الذي خلقه الله تعالى , إبتداءاً من الذرة وإنتهاءاً بالمجرات . وعلى سبيل المثال لا الحصر نرى أن الإلكترونات تدور حول النواة والأقمار تدور حول الكواكب والكواكب تدور حول الشمس والمجموعة الشمسية تدور حول مركز المجرة والمجرة تدور حول مركز الكون والقاسم المشترك لهؤلاء جميعاً هو الجاذبية والدوران يتم عكس عقارب الساعة .

وفي المقابل نرى أن الحجيج يطوفون ( يدورون ) بإتجاه عكس عقارب الساعة أيضاً حول الكعبة المشرفة في مناسك وشعائر الحج والعمرة , وفي بعض آيات القرآن الكريم ذكر للملائكة التي تسبح أو تطوف حول العرش العظيم لله عزوجل , وكذلك ذكر الله في محكم آياته ( المسجد الأقصى الذي باركنا حوله ......الأية )

فهل الدوران هو سر أسرار هذا الكون ؟ وهل يرمز هذا الدوران أو الطواف إلى الأزلية ؟

وهل الجاذبية وهي القوة الخفية تمثل جوهر الحياة أو الوجود , لأنه إذا انعدمت الجاذبية في بناء هذا الكون انفلت وانهار كل ما هوكائن وآل إلى العدم ؟

أفيدونا جزاكم الله عنا كل خير





email : www.majid@mail2night.com

ابو غازي 07-01-2007 02:10

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

اخ ماجد لله سبحانة سنن في هذا الكون

ماجد طه 10-01-2007 03:11

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح
السلام عليكم

اخ ماجد لله سبحانة سنن في هذا الكون

أخي وضاح , أفلا نتفكر بآيات الله , ونحن كمسلمين أولى بذلك ؟!

ابو غازي 10-01-2007 03:33

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

اذا يجب علينا ان نحل سر هذا الدوارن

لنبداء بالمجموعة الشمسية ماذا يحدث لو توقفت الأرض عن الدوران حول الشمس؟؟؟؟ سوف تسقط على الشمس
ماذا يحدث لو توقف الألكترون عن الدروان حول النواة؟؟؟ سوق يسقط على النواة

هل توافقني الرأي

الفيزيائي الصغير 10-01-2007 22:40

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
وممكن تزيد على تساؤلاتك ليش أي جسم يدور حول جسم برضو يدور حول نفسه

ابو غازي 11-01-2007 16:16

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
فعلاً اخ فيزيائي كبير

مثلاً الألكترون يدور حول نفسة وكذلك الأرض تدور حول نفسها

عندي سؤال ماذا يحدث لو توقفت الأرض عن الدوران حول نفسها؟؟ (لا اقصد تأثير القصور الذاتي)

الفيزيائي الصغير 11-01-2007 22:18

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
وضاح عزيزي هل تقصد اذا توقفت الارض عن الدوران حول نفسها ولكن لم تقف عن دورانها حول الشمس؟؟

أم عبدالملك 11-01-2007 23:31

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
أخي الفاضل:
ماجد طه
تساؤلات في محلها...

وأعتقد(وهي وجهة نظر شخصية..تحتمل الصواب والخطأ) أن الدوران هو أحدأسرار هذا الكون العجيب..
وأن الجاذبية هي فعلا كما قلت جوهر الحياة..

ولكن :
لماذا يكون الدوران دائما عكس اتجاه عقارب الساعة؟؟

مع فائق احترامي..

بريق الفيزياء 11-01-2007 23:58

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اخي ماجد هذا ليس له الا تفسير واحد
انها طريقة هذا الكون في التسبيح
سبحان من يسبح له مافي السماوات وما في الارض

ابو غازي 12-01-2007 00:41

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

نعم اخ فيزيائي الصغير

Abofaisal2008 12-01-2007 00:51

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

وأعتقد ان الجسم الدائر دائما يكون كروي الشكل ( يعني أعتقد انه لا يوجد جسم مثلثي الشكل يدور

حول جسم كروي .. والله اعلم)

الفيزيائي الصغير 12-01-2007 01:32

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
أولا هل الحركة الدورانية لها تأثير على الحركة الدائرية حول الشمس ؟
من الممكن انها تستمر في حركتها الدائرية مع اني اظن ان الحركة الدورانية لها علاقة قوية بالحركة الدائرية .
نعم أخي اوسكار كلامك صحيح واظن السبب له علاقة بالعزم الدوراني والعزم الزاوي والشكل الهندسي وعزم القصور الذاتي.
لكن ايضا هناك تسائل لماذا كل الكواكب والكويكبات او غالبها لها اما شكل دائري او مفلطح ؟
هل لهذا علاقة لفكرة أن الدائرة اصغر محيط يحوي على نفس المساحة؟
هناك اسأله عديدة

Abofaisal2008 12-01-2007 23:35

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

هل الأرض تدور حول الشمس في مسار دائري ؟؟ و هل هناك قوة تؤثر على دوران الأرض حول

الشمس ؟

الفيزيائي الصغير 13-01-2007 01:13

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
الارض تدور حول الارض بمدار بيضاوي وليس دائري اخي اوسكار طبعا على حسب النسبية العامة ان الشمس تسبب تشوه في نسيج الزمكان لذلك تدور الارض حول الشمس لهذا السبب

Abofaisal2008 13-01-2007 23:01

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

الأخ الصديق الفيزيائي الكبير .. هل قرأت عن الموضوع الذي كلمتك عنه قبل ( الميكانيكا السماوية)؟

بصراحة أتمنى لو فيه أحد من المختصين هنا بالفيزياء الفلكية و الكونية يعطينا دروس في الميكانيكا

السماوية .. لأن لدي اسئلة حولها مثل هل هي نفس ميكانيكا نيوتن و لا غرانج و هاميلتون أو أنها ميكانيكا

تختلف عنها ؟ ما الفرق بينها و بين النسبية العامة حيث اني عرفت ان النسبية العامة تصف ميكانيكا

الأجرام الكبير جدا و ميكانيكا الكم الجسيمات الدقيقة .. ؟ وجزاك الله خير

ياسمين 13-01-2007 23:55

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم أخوتي الكرام ،،،

في الحقيقة ،،، شدني نقاشكم .

سوف اترككم مع هذا الرابط والذي يتحدث عن نفس الموضوع ....

http://www.islamonline.net/Arabic/Ha...ic_01/02.shtml

ماجد طه 14-01-2007 03:05

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
الإخوة الأفاضل , حياكم الله :

إن غايتي من هذا التساؤل عن سر الدوران في الكون أو وحدة البنية هو النظر في شمولية هذا الكون العظيم , وطالما أننا نقول الكون فهذه الكلمة مشتقة من الكينونة أي الوجود , وبالتالي فإن كلاً من البنية أو الدوران نجدهما قاسمين مشتركين موجودين إبتداءً من الذرة وانتهاءً بالمجرات , وأهم ما يفسرهذين الأمرين هو وجود الجاذبية والجاذبية هي طاقة خفية , لكن لولاها لما تشكلت أية تكوينات مادية مهما كانت ولكان الكون عبارة عن جسيمات أولية سابحة فيه إثر إنبثاقها من الإنفجار الكوني العظيم , وبالتالي نجد أن أهم دعامة من دعائم هذا الكون ( الوجود ) هي الجاذبية , فهل يصح لنا الإستنتاج بأن جوهر الوجود هو الجاذبية , وإذا قلنا الوجود فهل نعني الحياة , وإذا كان الوجود يعني الحياة فهل تكون الجاذبية هي جوهر الحياة , وإذا اعتبرنا أن جوهر الحياة هي الروح , فهل تكون الجاذبية هي من أسرار الروح ؟!!! أفيدونا بارك الله فيكم

الفيزيائي الصغير 15-01-2007 00:38

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
أخي ماجد حياك الله

طرح رائع ومتميز ولقد أثرت نقاط بقمة الروعة
بالنسبة لجوهر الحياة لا أظن أننا نستطيع أن نصل لانه ان وصلنا اليها من الممكن أن نتعامل معها ونتحكم فيها وبالتالي نستطيع الى الوصول الى صفة من اهم صفات الخالق الا وهي صفة ايجاد الاشياء من العدم (الخلق) وهذا من المستحيل وقد قال الله عز وجل( يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم الا قليلا)
وجهة نظر
تحياتي لك

ابو غازي 15-01-2007 19:30

مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم

هذا رابط عن الميكانيكا السماوية قد يفيد كما طلب الاخ اوسكار

http://ads.harvard.edu/books/1989fcm..book/

ماجد طه 07-02-2007 18:27

رد: مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح (المشاركة 84388)
السلام عليكم

هذا رابط عن الميكانيكا السماوية قد يفيد كما طلب الاخ اوسكار

http://ads.harvard.edu/books/1989fcm..book/

مشكور أخ وضاح

ماجد طه 07-02-2007 18:32

رد: مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيزيائي الصغير (المشاركة 84246)
أخي ماجد حياك الله

طرح رائع ومتميز ولقد أثرت نقاط بقمة الروعة
بالنسبة لجوهر الحياة لا أظن أننا نستطيع أن نصل لانه ان وصلنا اليها من الممكن أن نتعامل معها ونتحكم فيها وبالتالي نستطيع الى الوصول الى صفة من اهم صفات الخالق الا وهي صفة ايجاد الاشياء من العدم (الخلق) وهذا من المستحيل وقد قال الله عز وجل( يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم الا قليلا)
وجهة نظر
تحياتي لك

ياأخي العزيز : على الرحب والسعة , ومع ذلك أفلا نتفكر في ملكوت السموات والأرض , وهل نحن نستطيع أن نصل لمعرفة كنه الجاذبية لكي نصل إلى معرفة سر الروح وصولاً إلى الخلق .

ماجد طه 07-02-2007 18:37

رد: مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمين (المشاركة 84052)
السلام عليكم أخوتي الكرام ،،،

في الحقيقة ،،، شدني نقاشكم .

سوف اترككم مع هذا الرابط والذي يتحدث عن نفس الموضوع ....

http://www.islamonline.net/Arabic/Ha...ic_01/02.shtml

مشكورة أخت ياسمين على الإطلاع وعلى الرابط , ولو كان في ذلك إيحاء بشكل أو بآخر أنني قد أكون اقتبست الموضوع من ذلك المصدر أو غيره , وهذا غير صحيح على الإطلاق , فهذا الموضوع قد طرحته على زملائي في الدراسة الجامعية وأساتذتي منذ أكثر من 10 سنوات , ودار جدل كبير حوله .

طالب علم 09-02-2007 04:19

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه :

تساؤلاتك دقيقة وعميقة .. وتغري في التفكر والتأمل ..

وأود هنا أن أشير إلى نقطتين آملاً أن تثريا البحث ..

1 - المحفوظ عند أهل النظر أن :

الوجود يقابل العدم
والحياة تقابل الموت
( فليس الموت هو العدم , وليست الحياة وحدها هي الوجود )
بل الحياة والموت موجودان مخلوقان
وانظر إلى قوله تعالى من سورة الملك
(( الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ{2} ))

- - - - - - - - - - - - - - -

2 - إذا كانت الجاذبية هي جوهر الحياة , فإلى ماذا تنجذب أجسامنا في غير الطواف ؟
وحول ماذا تدور ؟

ولكم تحياتي

الاكسر 09-02-2007 16:08

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم جميعا
اخوي طه لقد طرحت في مقالتك هذه موضوع عظيم عظيم جدا جدا ولكنه يحمل في طياته سؤال محير فعلا وهو سر دوران الكون ومع اني اتجنّب الاستشهاد بأيات القرآن العظيم الا ان هناك آيات واضحه وصريحه في بعض القوانين الكونية مثل تكوين الكون وانفجاره والزمن وكيفية حسابه وحركة الكون واتساعه ونقصان الأرض وحركة الكواكب
ومع ذلك هناك اسرارفلكية عظيمة منها ما يستطيع العقل البشري ادراكها والتي تقع في حدود امكانيات الانسان وعقله وتكوينه وتركيبته الجسمانية وكذلك العناصر التي تحيط به وتتوافق معه ويستطيع التعايش معها وعلى سبيل المثال العيش في الفضاء لا يمكن ان يتم ذلك الا عند ما تتوفر وتتهيأ الظروف المناسبه لهذا المخلوق كي يستطيع التعايش معها هناك وقد اشار الله سبحانه وتعالى الى ذلك في قوله تعالى (يا معشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا الآية )
ومنها ما لا يستطيع العقل البشري ادراكة نهائيا وليس له فائده دنيوية وكذلك ليس له تأثير فيها حتى لو ادرك منها شيئ الا ان ادراك الانسان لبعض اسرار هذا الكون العظيم تزيده ايمانا بعظمة الخالق والحقيقة ان سر الدوران لا يعلمه الا الله ولكن كيفية الدوران مسألة خاضعه للبحث وقد يستطيع الانسان معرفة الكثير عنها مثل ما استطاع معرفة دوران الارض وكواكب المجموعة الشمسية
وهنا اذكر لك ( طرفة عند ما كنت ادرس في المرحلة الابتدائية وقد اتانا مدرس الجغرافيا ليشرح لنا عن كروية الارض ودورانها وبعد الانصراف ذهبنا الى بيوتنا وكل منا يتكلم عن دوران الارض وعندما سمعني جدّي اتكلم عن ذالك ناداني لكي يستوضح الامر وعندما اكدت له ذلك قال لي ان هذا المعلم يكذب عليكم لأنني ومنذ خلقت وشجرة الأراك هذه في محلها ثابته لم تغادر مكانها ولا انا غادرت مكاني ) وقد واجهت صعوبات في اقناعه ولكن ليس أن الأرض تدور ولكن ليسمح لي كي اواصل دراستي ....
الى اللقاء قريبا
اخوك م/الاكسر

الاكسر 09-02-2007 16:11

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم جميعا
اخوي ماجد طه لقد طرحت في مقالتك هذه موضوع عظيم عظيم جدا جدا ولكنه يحمل في طياته سؤال محير فعلا وهو سر دوران الكون ومع اني اتجنّب الاستشهاد بأيات القرآن العظيم الا ان هناك آيات واضحه وصريحه في بعض القوانين الكونية مثل تكوين الكون وانفجاره والزمن وكيفية حسابه وحركة الكون واتساعه ونقصان الأرض وحركة الكواكب
ومع ذلك هناك اسرارفلكية عظيمة منها ما يستطيع العقل البشري ادراكها والتي تقع في حدود امكانيات الانسان وعقله وتكوينه وتركيبته الجسمانية وكذلك العناصر التي تحيط به وتتوافق معه ويستطيع التعايش معها وعلى سبيل المثال العيش في الفضاء لا يمكن ان يتم ذلك الا عند ما تتوفر وتتهيأ الظروف المناسبه لهذا المخلوق كي يستطيع التعايش معها هناك وقد اشار الله سبحانه وتعالى الى ذلك في قوله تعالى (يا معشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا الآية )
ومنها ما لا يستطيع العقل البشري ادراكة نهائيا وليس له فائده دنيوية وكذلك ليس له تأثير فيها حتى لو ادرك منها شيئ الا ان ادراك الانسان لبعض اسرار هذا الكون العظيم تزيده ايمانا بعظمة الخالق والحقيقة ان سر الدوران لا يعلمه الا الله ولكن كيفية الدوران مسألة خاضعه للبحث وقد يستطيع الانسان معرفة الكثير عنها مثل ما استطاع معرفة دوران الارض وكواكب المجموعة الشمسية
وهنا اذكر لك ( طرفة عند ما كنت ادرس في المرحلة الابتدائية وقد اتانا مدرس الجغرافيا ليشرح لنا عن كروية الارض ودورانها وبعد الانصراف ذهبنا الى بيوتنا وكل منا يتكلم عن دوران الارض وعندما سمعني جدّي اتكلم عن ذالك ناداني لكي يستوضح الامر وعندما اكدت له ذلك قال لي ان هذا المعلم يكذب عليكم لأنني ومنذ خلقت وشجرة الأراك هذه في محلها ثابته لم تغادر مكانها ولا انا غادرت مكاني ) وقد واجهت صعوبات في اقناعه ولكن ليس أن الأرض تدور ولكن ليسمح لي كي اواصل دراستي ....
الى اللقاء قريبا
اخوك م/الاكسر

ماجد طه 15-02-2007 20:09

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم (المشاركة 91398)
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه :

تساؤلاتك دقيقة وعميقة .. وتغري في التفكر والتأمل ..

وأود هنا أن أشير إلى نقطتين آملاً أن تثريا البحث ..

1 - المحفوظ عند أهل النظر أن :

الوجود يقابل العدم
والحياة تقابل الموت
( فليس الموت هو العدم , وليست الحياة وحدها هي الوجود )
بل الحياة والموت موجودان مخلوقان
وانظر إلى قوله تعالى من سورة الملك
(( الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ{2} ))

- - - - - - - - - - - - - - -

2 - إذا كانت الجاذبية هي جوهر الحياة , فإلى ماذا تنجذب أجسامنا في غير الطواف ؟
وحول ماذا تدور ؟

ولكم تحياتي

كلمات رائعة أخي الكريم طالب , وصحيح أن الكون والحياة هي عبارة عن اجتماع للثنائيات أو للمتناقضات من أعقد الأمور إلى أبسطها , والموت هي المرحلة التي يتسامى فيها الإنسان ليخرج من أسر هذه المتناقضات إلى عالم البرزخ الخالي من كل محددات عالمنا المادي .

أما جوهر الحياة , فأنا أعني من خلال المقارنة أنه إذا انعدمت الجاذبية في أي شيء مادي فإنه يؤول إلى الزوال , من منطلق تشتت أجزاءه واندثارها شيئاً فشيئاً , وهذا أمر مثبت علمياً , كذلك بالنسبة للإنسان , أو أي كائن حي , فإنه إذا مات وخرجت روحه من جسده فإنه يتفسخ ويتحلل شيئاً فشيئاً حتى يصبح تراباً , ومن هنا أجد المقاربة بين الجاذبية وجوهر الحياة .

أما موضوع الطواف , فهو عبارة عن شعائر لكن إذا فكرنا بها قليلاً نجدها ترمز إلى شيء واحد هو الأزلية , ذلك أن الطواف بهذه الحركة الدورانية التي لا تنتهي منذ أن أقام سيدنا ابراهيم عليه السلام قواعد البيت الحرام إلى يومنا هذا وإلى أن يرث الله الأرض وما عليها , فهي تحاول بشكل أو بآخر أن تدلنا إلى سر هذا الكون وحقيقة الوجود .

وإنجذابنا إلى بيت الله الحرام يبقى بمعناه الظاهري معنوياً وعاطفياً , أكنا قريبين أم بعيدين عنه , لكن في مضمونه فإن هذا الإنجذاب هو سر أسرار هذا الكون المتصل بسر حياتنا كبشر .

ماجد طه 15-02-2007 20:20

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاكسر (المشاركة 91471)
السلام عليكم جميعا
اخوي طه لقد طرحت في مقالتك هذه موضوع عظيم عظيم جدا جدا ولكنه يحمل في طياته سؤال محير فعلا وهو سر دوران الكون ومع اني اتجنّب الاستشهاد بأيات القرآن العظيم الا ان هناك آيات واضحه وصريحه في بعض القوانين الكونية مثل تكوين الكون وانفجاره والزمن وكيفية حسابه وحركة الكون واتساعه ونقصان الأرض وحركة الكواكب
ومع ذلك هناك اسرارفلكية عظيمة منها ما يستطيع العقل البشري ادراكها والتي تقع في حدود امكانيات الانسان وعقله وتكوينه وتركيبته الجسمانية وكذلك العناصر التي تحيط به وتتوافق معه ويستطيع التعايش معها وعلى سبيل المثال العيش في الفضاء لا يمكن ان يتم ذلك الا عند ما تتوفر وتتهيأ الظروف المناسبه لهذا المخلوق كي يستطيع التعايش معها هناك وقد اشار الله سبحانه وتعالى الى ذلك في قوله تعالى (يا معشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا الآية )
ومنها ما لا يستطيع العقل البشري ادراكة نهائيا وليس له فائده دنيوية وكذلك ليس له تأثير فيها حتى لو ادرك منها شيئ الا ان ادراك الانسان لبعض اسرار هذا الكون العظيم تزيده ايمانا بعظمة الخالق والحقيقة ان سر الدوران لا يعلمه الا الله ولكن كيفية الدوران مسألة خاضعه للبحث وقد يستطيع الانسان معرفة الكثير عنها مثل ما استطاع معرفة دوران الارض وكواكب المجموعة الشمسية
وهنا اذكر لك ( طرفة عند ما كنت ادرس في المرحلة الابتدائية وقد اتانا مدرس الجغرافيا ليشرح لنا عن كروية الارض ودورانها وبعد الانصراف ذهبنا الى بيوتنا وكل منا يتكلم عن دوران الارض وعندما سمعني جدّي اتكلم عن ذالك ناداني لكي يستوضح الامر وعندما اكدت له ذلك قال لي ان هذا المعلم يكذب عليكم لأنني ومنذ خلقت وشجرة الأراك هذه في محلها ثابته لم تغادر مكانها ولا انا غادرت مكاني ) وقد واجهت صعوبات في اقناعه ولكن ليس أن الأرض تدور ولكن ليسمح لي كي اواصل دراستي ....
الى اللقاء قريبا
اخوك م/الاكسر

شكرا على المرور الكريم أخ الأكسر والمشاركة اللطيفة

طالب علم 16-02-2007 05:14

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه : بارك الله تعالى لك وبك ..

طمعاً بسعة صدرك .. سأحاول الإشارة إلى بعض ما تفضلتَ به ..

1 - إن أول من بنى البيت الحرام كان آدم على نبينا وعليه السلام .. ثم رفع قواعده إبراهيم عليه السلام ...

2 - وما أدرانا أن الموت يخلو من تناقضات أيضاً .. أليس للميت في قبره روضة من رياض الجنة ( نسأل الله تعالى أن يكرمنا بها أجمعين ) ..
أو حفرة من حفر النار .. ( أعاذنا الله تعالى منها أجمعين ) .. ؟

3 – انعدام الجاذبية ؛ نعم ! قد يؤول إلى تشتت الأجسام .. ولكنه لا يؤول إلى اندثارها ..

4 - قد نلحظ فرقاً بين ( الجاذبية , كقانون علمي ) و ( الانجذاب ) كحالة إنسانية ..
فقانون الجاذبية يفيد الاضطرار والقهر .. إذ كل من دخل – مجال – الجاذبية , يقع في فخاخها شاء ذلك أم أبى ..
أما الانجذاب فهو اختيار ورغبة .. فقد ينجذب شخص إلى آخر ولا ينجذب ثالث لأي من ذينك الأولين ..

5 – قد يكون هناك تشابه بين الجاذبية والحياة , بيد أنني لا أحسب أن هناك تطابقاً بينهما ..

الأخ العزيز ماجد : ما تفضلت به جميل جداً جداً .. إلا أنه بحسب رأيي المتواضع , ليست الجاذبية والدوران , هما اللذان يدلاننا على سر هذا الكون وحقيقة الوجود ..


ولكم تحياتي

محمود الجنابي 16-02-2007 19:03

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
بارك اللة فيك ياااستاذ ماجد على هذا الموضوع القيم .....صحيح هذا الموضوع مثير وشيق ويطرح الكثير من الاسئلة وهو لماذا كل الاجسام تدور صغيرة كانت ام كبيرة ولماذا عكس اتجاة الساعة لمعظمها ؟؟؟؟؟؟ انا احب ان اضيف بعض المعلومت المتواضعة عن بعض انواع الدوران التي اعرفها وهي اضافة الى ماذكرته انت وهي ان دوران الالكترونات في الذرة ليس جميعها في نفس الاتجاة فاذا اخذنا المدار الاول للذرة والذي يستوعب الكترونان نجد ان الاول يدور مثلا باتجاه اليمين والثاني باتجاه اليسار للسيطرة على التنافر بين الشحنات المتشابهة(مبدأ فولفانج باولي)..النوع الاخر من الدوران هو دوران بعض مكونات النواة نفسها فمثلا البروتونات تدور حول نفسها واحدهما عكس الاخر حتى الميزونات وبكافة انواعها نوع باي ونوع ميو والميزونات الرنينية وغيرها الكثير ايضا لها خاصية الدوران ...احد الاخوة يسأل فيما اذا كانت الارض ستسقط اذا توقفت عن الدوران على الشمس ؟ والجواب هو نعم اذا توقفت عن الدوران حول الشمس وهي تدور بسرعة ثلاثون كم بالثانية ولكن اذا توقفت عن الدوران حول نفسها فانها سوف لن تسقط ودليلي على هذا هو ان كوكب عطارد يدور حول الشمس في سبعة وسبعون يوما ويدور حول نفسه في سبعة وسبعون يوما ولم يسقط رغم انه اقرب الى الشمس وهذا ينطبق على دوران القمر حول الارض فهو يدور حول الارض في ثلاثون يوما تقريبا ويدور حول نفسه في نفس المدة لهذا نحن نرى جانبا واحدا من القمر ومع هذا لم يسقط على الارض ..نقطة اخيرة احب ان اضيفها وهي ان ليس جميع كواكب المجموعة الشمسية تدور عكس عقارب الساعة فالكوكب بلوتو ينفرد في دورانة في اتجاه عقرب الساعة.......

Abofaisal2008 17-02-2007 22:23

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم شباب

لاحظت من خلال الردود ان الإجابات تدور عن كيفية الدوران وليس عن لماذا الدوران؟

و السؤال الآخر لماذا الأجرام السماوية كروية الشكل ( الشمس ، الأرض ، القمر ، الكواكب

نظامنا الشمسي ... الخ ) ؟!

ماجد طه 19-02-2007 19:45

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم (المشاركة 93805)
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه : بارك الله تعالى لك وبك ..

طمعاً بسعة صدرك .. سأحاول الإشارة إلى بعض ما تفضلتَ به ..

1 - إن أول من بنى البيت الحرام كان آدم على نبينا وعليه السلام .. ثم رفع قواعده إبراهيم عليه السلام ...

2 - وما أدرانا أن الموت يخلو من تناقضات أيضاً .. أليس للميت في قبره روضة من رياض الجنة ( نسأل الله تعالى أن يكرمنا بها أجمعين ) ..
أو حفرة من حفر النار .. ( أعاذنا الله تعالى منها أجمعين ) .. ؟

3 – انعدام الجاذبية ؛ نعم ! قد يؤول إلى تشتت الأجسام .. ولكنه لا يؤول إلى اندثارها ..

4 - قد نلحظ فرقاً بين ( الجاذبية , كقانون علمي ) و ( الانجذاب ) كحالة إنسانية ..
فقانون الجاذبية يفيد الاضطرار والقهر .. إذ كل من دخل – مجال – الجاذبية , يقع في فخاخها شاء ذلك أم أبى ..
أما الانجذاب فهو اختيار ورغبة .. فقد ينجذب شخص إلى آخر ولا ينجذب ثالث لأي من ذينك الأولين ..

5 – قد يكون هناك تشابه بين الجاذبية والحياة , بيد أنني لا أحسب أن هناك تطابقاً بينهما ..

الأخ العزيز ماجد : ما تفضلت به جميل جداً جداً .. إلا أنه بحسب رأيي المتواضع , ليست الجاذبية والدوران , هما اللذان يدلاننا على سر هذا الكون وحقيقة الوجود ..


ولكم تحياتي



أسئلة هامة أخي الكريم طالب وتفكر رائع , وكل شيء وارد طالما أنه يخضع إلى المحاكمة العقلية والمنطق , وسيكون لي أنشاء الله رد ....... دمت بخير .

ماجد طه 22-02-2007 17:00

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
[QUOTE=طالب علم;93805]السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه : بارك الله تعالى لك وبك ..

طمعاً بسعة صدرك .. سأحاول الإشارة إلى بعض ما تفضلتَ به ..

1 - إن أول من بنى البيت الحرام كان آدم على نبينا وعليه السلام .. ثم رفع قواعده إبراهيم عليه السلام ...

أخي طالب حياك الله :

اشكرك على المرور الكريم , وعلى الرحب والسعة أخي العزيز .


- في شاهد بناء البيت الحرام , أخي طالب كلماتي واضحة , فأرجو أن لا تحملها أكثر من معناها .

ماجد طه 22-02-2007 17:01

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
إقتباس " 2 - وما أدرانا أن الموت يخلو من تناقضات أيضاً .. أليس للميت في قبره روضة من رياض الجنة ( نسأل الله تعالى أن يكرمنا بها أجمعين ) ..
أو حفرة من حفر النار .. ( أعاذنا الله تعالى منها أجمعين ) .. ؟ "

.

أخي طالب :
- موضوع الموت , هو موضوع آخر لا أظن أن تساؤلي يتناوله بشكل رئيسي .



.

ماجد طه 22-02-2007 17:03

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
إقتباس " 3 – انعدام الجاذبية ؛ نعم ! قد يؤول إلى تشتت الأجسام .. ولكنه لا يؤول إلى اندثارها "

أخي طالب :

- أما بالنسبة لاندثار أو تفكك جسم الإنسان بعد الموت والذي عزيته أنا إلى مقاربة بين الجاذبية ( كقوة خفية رابطة وجامعة لمكونات المادة ) في حال وجدت وجدت المادة وفي حال انعدمت انعدمت المادة أو تفككت واندثرت أي زالت , والروح التي تعطي بوجودها الوجود للإنسان أو للكائن الحي عموماً , والموت والإندثار للكائن الحي في حال خروج الروح من الجسد , مع فارق في تصنيف المواد الجامدة كالذرة و كالكواكب والمجرات والكائنات الحية .

فكيف إذاً لا تندثر إذا اعتبرنا أن كلمة أندثار تعني زوال , وهذا صحيح ذلك أن تفكك جسم الإنسان الميت ناجم عن عدم وجود آلية ( حيوية ) مضادة في الجسم بعد الموت تمنع إندثاره أي زواله بسبب التحلل الناجم عن البكتيريات والجراثيم , وهو عكس ما يحدث لدى الإنسان ( الحي ) , حيث توجد آليات ونظم حيوية كالتنفس الرئوي والتنفس الخلوي وتجدد الخلايا وجهاز المناعة ... إلخ , تمنع تحلل وتفكك جسم هذاالإنسان ( الحي ) بالرغم من وجود الجراثيم والبكتيريات المحللة أيضاً .

وبالتالي فإن زوال الجسم ومعه الإنسان بعد الموت ظاهرة واقعية مؤكدة .

فالكائن الحي بعد الموت يندثر كجسد تحديداً ويصبح أثراً بعد عين , ويتحلل إلى ذرات تعود إلى التراب .

وهذه العملية قابلة للعكس لكن ليس بإمكاننا تحقيقها كبشر , وإنما تعود هذه الإمكانية للخالق عز وجل , يوم العرض والحساب .

وكذلك النجم الذي تنعدم الجاذبية فيه سيؤدي ذلك إلى تفكك أجزاءه وتحررها من أسر جاذبيته وإنفلاتها في الفضاء وبالمجمل فإن النجم ككل يصبح أثراً بعد عين أي اندثر , يعني مثل ما تقول حالة قريبة من الإنفجار , حيث أن قوة الإنفجار تتغلب على قوة الجاذبية وتؤدي إلى إنفلات أجزاء النجم .

ماجد طه 22-02-2007 17:04

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
إقتباس " 4 - قد نلحظ فرقاً بين ( الجاذبية , كقانون علمي ) و ( الانجذاب ) كحالة إنسانية ..
فقانون الجاذبية يفيد الاضطرار والقهر .. إذ كل من دخل – مجال – الجاذبية , يقع في فخاخها شاء ذلك أم أبى ..
أما الانجذاب فهو اختيار ورغبة .. فقد ينجذب شخص إلى آخر ولا ينجذب ثالث لأي من ذينك الأولين .. "


- أخي الكريم طالب :

كل ظاهرة موجودة في الطبيعة لها مفهومين أحدهما معنوي وثانيهما علمي , وكثيراً ما يلتقي المفهومان أو يفترقان , كالزمن و الجاذبية والضوء والحرارة والخسوف والكسوف والوجود والعدم ............إلخ حدث ولا حرج .

ومع ذلك فما الذي يجذبنا إلى شخص ما وينفرنا من شخص آخر ( إذا استثنينا طبعاً تأثير ما تختزنه ذاكرتنا من صور لأشخاص معينين ترافقت مع أحاسيس سرور أو ألم في انجذابنا أو نفورنا من شخص ما ) , ألا ترى معي أن هناك قوة خفية تفعل فعلها فينا .

وقد أثبت العلم أن لكل إنسان مجال أو حقل من ( الطاقة ) خاص به أو طيف حيوي يحيط به ويكون على مسافة بحدود 3-5 م شأنه في ذلك شأن أي جملة مادية أخرى , فهو يؤثر ويتأثر بأناس آخرين من خلال هذا المجال ودون أن يشعر بذلك , فإذا ما توافقت هذه الذبذبات مع مجال طاقي لإنسان آخر أثرت على منعكساته العصبية السمباثوية التي بدورها تصدر السيالة العصبية لفعاليات الجسم المختلفة بحيث تؤدي إلى حالة من التجانس أو ملائمة المزاج مع ذلك الإنسان فيشعر بإنجذاب ورغبة للتقرب منه , والعكس بالعكس , فهل يجوز لنا أن نقول إن الإنجذاب هنا ناجم عن أثر الروح فينا , وفي حديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لا أذكره بشكل دقيق لكن معناه يقول : " الأرواح جند مجندة فما إلتقى منها تقارب وما تنافر منها تباعد " .

كذلك نلاحظ أن طبيعة الكائنات الحية تميل لأن تنجذب إلى بعضها البعض لتشكل تجمعات تسمى بلغة علم الإجتماع أوعلم الإنثروبولوجيا ( المجتمعات ) أو بلغة علم الحيوان زولوجي ( المستعمرات ) فهل هذا ناجم أيضاً عن أثر الروح في هذه الكائنات , التي يمكن أن يكون لها علاقة بشكل أو بآخر بالجاذبية هذا هو جوهر تساؤلي أخ طالب .

ماجد طه 22-02-2007 17:06

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
إقتباس " 5 – قد يكون هناك تشابه بين الجاذبية والحياة , بيد أنني لا أحسب أن هناك تطابقاً بينهما ..

الأخ العزيز ماجد : ما تفضلت به جميل جداً جداً .. إلا أنه بحسب رأيي المتواضع , ليست الجاذبية والدوران , هما اللذان يدلاننا على سر هذا الكون وحقيقة الوجود .."

أخي العزيز طالب :

هذا بحسب رأيك المتواضع أخ طالب وأنا أقبله بود , لكن في الوقت نفسه أدعوك لأن تعيد النظر مرة أخرى في محاولة إيجاد القاسم المشترك الناجم عن كل ظواهر الدوران إعتباراً من الذرة وانتهاءً بالمجرات فإنك ستجد مثلي أن هذا القاسم هو الجاذبية .

ودمت بخير أخي الكريم .

ماجد طه 22-02-2007 17:07

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
.


أخ محمود الجنابي , أشكر مرورك الكريم وعلى الإضافة العلمية الغنية .




.

ماجد طه 22-02-2007 17:09

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
.

وعليك السلام أخ أوسكار :

بإمكانك أن تتأكد بأن جوهر تساؤلي هو سر الدوران أي لماذا الدوران وما علاقة الدوران بالجاذبية , ولكن يمكن أن نستقرئ هذا السر من خلال البحث في الأسباب الدافعة والمؤدية للدوران .

أما بالنسبة لسؤالك الآخر , فهو سؤال ينم عن تفكر ملي بهذه الآيات التي أبدعها الخالق عز وجل , لكن على طريقة نيوتن عندما اكتشف قانون الجاذبية من خلال تساؤله عن سبب عدم سقوط التفاحة للأعلى بدلاً من للأسفل لدى سقوطها على رأسه , بالرغم أن كل مايحيط به يدل على وجود الجاذبية .

والإجابة هي : الجاذبية الموجودة في كل الأجرام التي ذكرتها أنت وهذه الجاذبية عبارة عن حقل نقطي موجه من المركز نحو المحيط , فهي تجذب كل مكونات الجرم بقوة واحدة ومتساوية في جميع الجهات نحو المركز , ومعلوم في هذه الحالة أن الشكل الفراغي الناجم لن يكون مكعباً أو هرماً وإنما سيكون كرة على اعتبار أن أتم الأشكال الفراغية هي الكرة وأن الطبيعة تسعى دوماً نحو تحقيق التوازن والإستقرار بأقل طاقة ممكنة حسب مبادئ الترموديناميك الثاني والثالث فإن الشكل الفراغي الكروي يحقق ذلك المبدأ .

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فإن أساس هذه الأجرام والنجوم كان عبارة عن تجمعات سديمية هائلة فعلت فيها الجاذبية والحرارة العظيمة فعلها وأدت إلى ولادة النجوم , وبالتالي فإن الشكل الكروي للنجم ابتدأ أصلأ من تجمع هذه السدم التي كانت مطواعة بما يكفي لتؤثر فيها الجاذبية المتنامية وتعطيها الشكل الكروي , أما الكواكب فهي أيضاً كانت عبارة عن كتل ملتهبة انفصلت عن النجوم أو الشموس وكانت مطواعة بما يكفي لأن تأخذ الشكل الكروي بفعل جاذبيتها المركزية وبفعل دورانها حول نفسها , شيئاً فشيئاً حتى تبردت عبر ملايين السنين .

أقرب من ذلك بكثير أخي أوسكار , بإمكانك أن تنظر إلى صنبور تسقط منه قطرات الماء فإنك سترى أن كل قطرة ماء إثر انفصالها عن فوهة الصنبور وأثناء سقوطها تأخذ الشكل الكروي على الفور , ما سبب ذلك أقول لك هذه هي الطبيعة , فعامل التوتر السطحي الذي يربط جزيئات الماء بقوة واحدة وفي جميع الإتجاهات بالإضافة إلى مطواعية الماء للتجاوب مع هذه القوة يؤدي إلى أن تأخذ قطرة الماء الشكل الكروي , وعلى ذلك قس .



.

طالب علم 23-02-2007 04:55

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه : أكرمك الله تعالى وزادك علماً ...

1 - قد أكون فهمت عنك خطأ في مسألة بناء البيت الحرام .. و لكن انظر إلى قولك عن البيت الحرام , وإلى ما تفضلت به عن سر الدوران .. فلو كان ثمة سر , لو وجب أن يكون الدوران حول البيت الحرام منذ بدء الخليقة على الأرض ..
فقد أردتُ من إشارتي تلك , أن هذا الوصف يقف إلى جانبك ويدعم ما أنت ذاهب إليه , إن أثبت وجود الدوران حول البيت الحرام منذ أن – بناه - آدم عليه السلام ..

2 - ما دمتَ قلتَ في المشاركة ( 17 ) :
(( ...فهل يصح لنا الإستنتاج بأن جوهر الوجود هو الجاذبية , وإذا قلنا الوجود فهل نعني الحياة , وإذا كان الوجود يعني الحياة فهل تكون الجاذبية هي جوهر الحياة , وإذا اعتبرنا أن جوهر الحياة هي الروح , فهل تكون الجاذبية هي من أسرار الروح ؟!!! ))

لزمك أن تنظر إلى الموت كما تنظر إلى الحياة .. إلا إن عدّلت في استنتاجاتك , وجعلت الجاذبية جوهر الحياة – الدنيا - , لا جوهر الوجود ..

3 - كلامك هنا عن المقارنة بين انعدام الجاذبية وخروج الروح , غير كلامك في ( 26 ) , فقد قلت هناك :
(( ... أنه إذا انعدمت الجاذبية في أي شيء مادي فإنه يؤول إلى الزوال , من منطلق تشتت أجزاءه واندثارها شيئاً فشيئاً ... ))

أي : اندثار الأجزاء - أيضاً - .. أليس هذا ما تدل عليه عبارتك ؟

هذا من جهة ؛ ومن جهة أخرى : فإنه يبقى من لإنسان بعد خروج روحه وتشتت جميع أجزاء بدنه , يبقى منه متماسكاً ( عجب الذنب ) وقد ثبت هذا في الدين وفي العلوم الوضعية ..
فما الذي يبقى من المادة بعد زوال الجاذبية ؟

4 - لا أحسب أن لظواهر الوجود مفهومين : (( أحدهما معنوي و ثانيهما علمي )) بل لها مفهومان : ( مثالي , ذهني – معنوي - ) و ( موضوعي – مادي , محسوس أو مُغيب - ) .. وكلاهما علميان ...

وفي قولك : (( ومع ذلك فما الذي يجذبنا إلى شخص ما وينفرنا من شخص آخر ....... ألا ترى معي أن هناك قوة خفية تفعل فعلها فينا . ))

في قولك هذا تأكيد على وجود منفّر بين أفراد الكائن الحي ..

فهل هناك مادة تَنفُر من مادة بفعل الجاذبية ؟

5 – إليك إحدى روايات الحديث الشريف بتخريج الإمام البخاري رحمه الله تعالى : << عن عائشة رضي الله عنها قالت :
: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( الأرواح جنود مجندة فما تعارف منها ائتلف وما تناكر اختلف ) . >>

فأين وجه التطابق بين الروح و الجاذبية ؟

6 - الجاذبية أمر غير محسوس , ولكنه يدرك بآثاره .. ونحن – البشر – وضعنا هذا المفهوم لإحدى ظواهر علاقة أفراد المادة ببعضها , من أجل الفهم الأعم و الأشمل لتلك العلاقة و من أجل إمكانية تحليلها وتفسيرها .. وكما ترى فإن مضمون هذا المفهوم ليس ثابتاً على مر العصور ..

أفليس من الأولى أن يُتفق أولاً : لماذا تنجذب أفراد المادة إلى بعضها بعضاً ؟

أعود فأقول : قد يكون هناك تشابه بين الجاذبية والحياة , بيد أنني لا أحسب أن بينهما تطابقاً ..

ولكم تحياتي

Abofaisal2008 24-02-2007 16:53

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
بارك الله فيك و في علمك أستاذ ماجد

لكن المعروف ان الأجسام الكروية في الطبيعة هي التي تدور فقط و لا أعرف ان كان هناك أجرام

ذات شكل غير كروي يدور حول جرم آخر


الساعة الآن 06:01

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir