ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   نظريات الثقوب السوداء (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11028)

رعد بن جبل 01-02-2007 15:04

نظريات الثقوب السوداء
 
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الموضوع يتطرق إلى نظريات الثقوب السودء المتوفرة حتى الآن و نأمل أن نستفيد جميعا و ربما أخذنا الصحيح و تركنا الخاطئ
إن الثقوب السوداء تمكن من البرهنة أن هناك مسافة ما بين الكواركات و غيرها و التي تتمثل في الطاقة فإن الذي يمكن قةله عن الثقوب السوداء عند التهامها النجوم دون أي زيادة في الحجم أنه :
بسبب كثافة النجم النيتروني الكبيرة جدا انهارت مكونات النيترون من الكواركات و ةو التي أدت إلى إلتحامها ببعضها حيث ازدادت طاقة ترابط الكواركات منه فإن الكثافة قد زادت من شدة إلتحام و تقارب الكواركات مما أدى إلى نشوء قوة جاذبة كبيرة تجذب حتى الفوتونات اي الطاقة حتى تحافظ على تماسك الكواركات التي تقاربت كثيرا منه فالثقب الأسود ينشأ من هذا المنطلق فيتم إلتهام الثقب الأسود للأجرام وهي مصدر للطاقة من أجل المحافظة على تماسك و ترابط الكواركات ترابطا قربيا أي بالقرب من بعضها البعض الى حد التلامس و هنل يأتي دور إختفاء الطاقة أقصد مكان الطاقة فليس هناك مكان ما دام هناك تلامس إذ أن الحل يكمن في الطاقة السوداء هذه الطاقة التي فقدت من الكون
لكن هذا سببه كله أن الكون في توسع و هذا التوسع يحتاج الى طاقة و اذا ما صادف تجمعا ما للطاقة أي تحدبا - اقول تحدبا أي زيادة مشوهة للزمكان- قام بتقويم هذا الإنحناء عن طريق زيادة في حدوده و تمدده
و إذاكان هذا الإنحناء كبيرا أي ان حجم الطاقة هذا يعادل ما مقداره 3 أضعاف شمسنا - اكبر من حدود تشانرا زيخار- كان هناك تمدد كبير في الكون أكبر مما يحتاجه من ذلك الإنحناء فيُتجاوز حد الإنحناء المطلوب للتقويم الزمكاني فيصبح بذلك مقعرا و هو حال ثقبنا الأسود و هذا يدعو إلى تصحيح فرضية أينشتاين أن الكون ثابت - ثم دحضها بعد ذلك عندما بُرهن على تباعد المجرات- فهو ثابت حقا لأن ذلك التوسع سيرافقه تراجع آخر عند إنتهاء الثقب الأسود أي رجوع الرد على التوسع المفرط فيتقوم الزمكان

ابو غازي 01-02-2007 23:40

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
السلام عليكم

موضوع جميل وينم على عبقرية
اقتباس:

إذاكان هذا الإنحناء كبيرا أي ان حجم الطاقة هذا يعادل ما مقداره 3 أضعاف شمسنا - اكبر من حدود تشانرا زيخار- كان هناك تمدد كبير في الكون أكبر مما يحتاجه من ذلك الإنحناء فيُتجاوز حد الإنحناء المطلوب للتقويم الزمكاني فيصبح بذلك مقعرا و هو حال ثقبنا الأسود و هذا يدعو إلى تصحيح فرضية أينشتاين أن الكون ثابت - ثم دحضها بعد ذلك عندما بُرهن على تباعد المجرات- فهو ثابت حقا لأن ذلك التوسع سيرافقه تراجع آخر عند إنتهاء الثقب الأسود أي رجوع الرد على التوسع المفرط فيتقوم الزمكان
لكنني لم افهم هذه الفقرة استاذ رعد

وجزاك الله خير

رعد بن جبل 03-02-2007 13:16

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
بارك الله فيك لكن سأحاول توضيح الغموض حتى و إن كان يتطلب الصور المتحركة لكني ألمس فيك النباهة فتتبع:
المقصود بتمدد الكون بالطاقة أن مقدار التحدب للزمكان الناتج من النجم مثلا قبل انهياره هو الذي يقود الكون للتوسع - و أنت تعرف ما مقدار الطاقة في الكون ومقدار التحدب - فإذا كان التحدب كبيرا تمدد الكون تمددا كبيرا مثل مقدار التحدب الذي حدث لكن ما يحدث الآن - حدود تشاندرا زيخار- هو إفراط في تمدد الكون فالزيادة المتمددة تعوض بتقعر في الزمكان مكان النجم المنهار - القانون المقدس لدى الفيزيائيين أن لكل شيئ ضد - و ذاك التقعر في الزمكان هو الثقب الأسود

فديت أمي 03-02-2007 23:49

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
جزاك الله خيير

ابو غازي 04-02-2007 16:47

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

ارك الله فيك لكن سأحاول توضيح الغموض حتى و إن كان يتطلب الصور المتحركة لكني ألمس فيك النباهة فتتبع:
المقصود بتمدد الكون بالطاقة أن مقدار التحدب للزمكان الناتج من النجم مثلا قبل انهياره هو الذي يقود الكون للتوسع - و أنت تعرف ما مقدار الطاقة في الكون ومقدار التحدب - فإذا كان التحدب كبيرا تمدد الكون تمددا كبيرا مثل مقدار التحدب الذي حدث لكن ما يحدث الآن - حدود تشاندرا زيخار- هو إفراط في تمدد الكون فالزيادة المتمددة تعوض بتقعر في الزمكان مكان النجم المنهار - القانون المقدس لدى الفيزيائيين أن لكل شيئ ضد - و ذاك التقعر في الزمكان هو الثقب الأسود
نعم فهمت جزاك الله خير

عندي سؤال عندما يحدث التقعر في الزمكان اين يذهب هذا التقعر ؟؟ هل يوجد طرف آخر للزمكان بحيث انة اذا تم انبعاج إلى الأسفل يحدث في الطرف الآخر انبعاج إلى الأعلى

رعد بن جبل 05-02-2007 13:41

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
هذا التقعر سيؤدي إلى طرف الكون بالضبط إلى مركز التحدب و بالطبع يوجد طرف آخر للزمكان بحيث انه اذا تم انبعاج إلى الأسفل يحدث في الطرف الآخر انبعاج إلى الأعلى
و سؤال كهذا دال على فهم صاحبه للنظرية

ابو غازي 05-02-2007 16:31

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
السلام عليكم

شكراَ على المعلومات استاذ رعد

عندي سؤال وهو

ما هي طبيعة الزمكان ؟؟ هل هو مادة ام ماذا ام طاقة

الفراولة22 05-02-2007 18:29

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
بارك الله فيك

رعد بن جبل 10-02-2007 13:40

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
السلام عليكم الزمكان هو الأبعاد الأربعة على ما أعلم

ابو غازي 10-02-2007 23:08

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

السلام عليكم الزمكان هو الأبعاد الأربعة على ما أعلم

شكراً لك استاذ رعد

طيب ما هي طبيعة الزمكان اي ما هي طبيعة الأبعاد ما هي بالتحديد هل هي طاقة؟؟؟؟؟

غازي 11-02-2007 08:06

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح (المشاركة 89706)
نعم فهمت جزاك الله خير

عندي سؤال عندما يحدث التقعر في الزمكان اين يذهب هذا التقعر ؟؟ هل يوجد طرف آخر للزمكان بحيث انة اذا تم انبعاج إلى الأسفل يحدث في الطرف الآخر انبعاج إلى الأعلى

اذا حدث انبعاج الى الاعلى هل هذا يعني يحدث تنافر اي عكس الجاذبية

شكرا لكم

ابو غازي 11-02-2007 16:35

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

اذا حدث انبعاج الى الاعلى هل هذا يعني يحدث تنافر اي عكس الجاذبية
هذا ما كنت اريد الوصول إلية مع الأستاذ رعد

هذا يعني انة كل كتلة موجودة في الكون تشكل انبعاج إلى الأسفل هل هذا يعني انة يوجد كون آخر موازي بحيث تكون في الكتلة تسبب انبعاج إلى الأعلى بحيث يكون عكس الجاذبية

حفيد المصطفي 11-02-2007 18:30

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
جزاك الله خيرا

رعد بن جبل 13-02-2007 02:35

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
بارك الله فيك يا أخي وضاح كما بورك في الزيت أكلاً و دُهنا بالبيت زادك و زادنا علما كما أسلفت لقد فهمت النظرية بشكل دقيق

محمود الجنابي 16-02-2007 00:34

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
السلام عليكم .....لدي بعض الاشكالات على موضوعك المهم عن الثقوب السوداء منها ان (بسبب كثافة النجم النيتروني الكبيرة جدا انهارت مكونات النيترون من الكواركات)........هنا اود ان اوضح حسب معلوماتي المتواضعة هو ان النجم النيوتروني هو احد الانواع التي يتحول فيها النجم اليها وهي النجوم التي يزيد حجمها عن حجم شمسنا بثلاث مرات او اربع فنجم بهذا الحجم عند انتهاء مخزونه من الديوتريوم سيتحول اولا الى نجم احمر عملاق ثم ينكمش على نفسه انكماشا عظيما بحيث يصبح قطره بضعة كيلوات وتصبح كثافتة عظيمة ...كتلة السنتمترالمكعب الواحد ملايين الاطنان...اي ان النجم النيتروني هو ليس ثقب اسود وانما هو احد الحالات التي تنتهي فيها النجوم....اما كان حجم النجم اكبر بكثير من شمسنا اي عشرات المرات اكبر من شمسنا في هكذا نوع من النجوم ستكون النهاية له كارثية هنا سيكون الانهيار التام للمادة فيتحول النجم الى الثقب الاسود...اما ماتقول من ان الثقب الاسود يقوم بالتهام الاجرام للمحافظة على ترابط الكواركات ترابطا قربيا فهذه العبارة شخصيا لم اسمع عالما قد صرح بها

ابو غازي 16-02-2007 03:43

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الجنابي (المشاركة 93698)
السلام عليكم .....لدي بعض الاشكالات على موضوعك المهم عن الثقوب السوداء منها ان (بسبب كثافة النجم النيتروني الكبيرة جدا انهارت مكونات النيترون من الكواركات)........هنا اود ان اوضح حسب معلوماتي المتواضعة هو ان النجم النيوتروني هو احد الانواع التي يتحول فيها النجم اليها وهي النجوم التي يزيد حجمها عن حجم شمسنا بثلاث مرات او اربع فنجم بهذا الحجم عند انتهاء مخزونه من الديوتريوم سيتحول اولا الى نجم احمر عملاق ثم ينكمش على نفسه انكماشا عظيما بحيث يصبح قطره بضعة كيلوات وتصبح كثافتة عظيمة ...كتلة السنتمترالمكعب الواحد ملايين الاطنان...اي ان النجم النيتروني هو ليس ثقب اسود وانما هو احد الحالات التي تنتهي فيها النجوم....اما كان حجم النجم اكبر بكثير من شمسنا اي عشرات المرات اكبر من شمسنا في هكذا نوع من النجوم ستكون النهاية له كارثية هنا سيكون الانهيار التام للمادة فيتحول النجم الى الثقب الاسود...اما ماتقول من ان الثقب الاسود يقوم بالتهام الاجرام للمحافظة على ترابط الكواركات ترابطا قربيا فهذه العبارة شخصيا لم اسمع عالما قد صرح بها

جزاك الله خير على الأضافة

رعد بن جبل 17-02-2007 17:08

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
مرحبا بك أشكرك على هذه التعليق لكن الكل متفق على ان النجم النيوتروني هو احد الانواع التي يتحول فيها النجم اليها وهي النجوم التي يزيد حجمها عن حجم شمسنا، لكن بثلاث مرات أكبر من شمسنا فهذا ليس صحيحا-عد إلى تعريف حدود تشانرا زيخار- أما بشأن النجم النيتروني فاعلم أني لم أقل أنه الثقب الأسود النظرية بدأت من كيفية تشكل الثقب الأسود و أنت تنقد ما لم يذكر فقد ذكر النجم النيتروني كتمهيد وما أضفته الجميع متفق عليه ولا غبارعليه ، أما بشأن ما لم تفهمه و ما لم تسمعه فلن تستطيع ذلك إذا توقفت عند تلك العبارة بالطبع لأنها صيغت من مفهوم آخر

Abofaisal2008 18-02-2007 15:32

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
السلام عليكم

و أشكر الجميع على المشاركات الجميلة

سمعت ان الثقوب السوداء تصدر اشعة سينية (X-Ray) و سؤالي : اذا كانت الثقوب السوداء

لها كثافة عالية جدا و جاذبية قوية لدرجة ان الضوء لا ينفلت منها فكيف إذن يصدر الثقب

الأسود أشعة سينية و لماذا لا يجذبها ؟؟

السؤال الآخر : هل الثقوب السوداء سوداء ؟

ابو غازي 19-02-2007 03:47

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوسكار كلاين (المشاركة 94827)
السلام عليكم

و أشكر الجميع على المشاركات الجميلة

سمعت ان الثقوب السوداء تصدر اشعة سينية (X-Ray) و سؤالي : اذا كانت الثقوب السوداء

لها كثافة عالية جدا و جاذبية قوية لدرجة ان الضوء لا ينفلت منها فكيف إذن يصدر الثقب

الأسود أشعة سينية و لماذا لا يجذبها ؟؟

السؤال الآخر : هل الثقوب السوداء سوداء ؟

استاذ اوسكار حياك الله اين انت يا رجل من مدة طويلة والله اشتقنا لك

اما بخصوص الأشعة السينية الثقوب السوداء لا تشع اشعة سينية ونما المنطقة القريبة من الثقب الأسود تصدر تلك الأشعة اشاة منها على قربها من الثقب الأسود وأن الثقب سوف يلتهمها او بالأحرى اشاة استغاثة
اما الذي يصدر من الثقب الأسود اشعة تسمى اشعة هاكوينج لها طبيعة خاصة وهذه الأشعة تصدر من كل انوع الثقوب السوداء

اما بالنسبة للون يمكن لأن الضوء لايفلت من الثقب الأسود لذلك هو اسود

ابو غازي 19-02-2007 03:47

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

اما بخصوص الأشعة السينية الثقوب السوداء لا تشع اشعة سينية ونما المنطقة القريبة من الثقب الأسود تصدر تلك الأشعة اشاة منها على قربها من الثقب الأسود
لأزدياد درجة حرارة هذه المنطقة لأنها قريبة من افق الحدث للثقب الأسود

غازي 19-02-2007 09:26

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح (المشاركة 91980)
هذا ما كنت اريد الوصول إلية مع الأستاذ رعد

هذا يعني انة كل كتلة موجودة في الكون تشكل انبعاج إلى الأسفل هل هذا يعني انة يوجد كون آخر موازي بحيث تكون في الكتلة تسبب انبعاج إلى الأعلى بحيث يكون عكس الجاذبية

اشكرك استاذ وضاح
في الحقيقة كنت اقصد احيانا تتولد موجات الجاذبية ( موجات الزمكان )التي تولدت بسبب حركة الكتلة الضخمة او من انهيار النجوم وما الى ذلك
اذن لا حظ هذه الموجة لو شبهناها بالموجات الكلاسيكية اي لها قمة وقاع اذن القاع يشبه تعقر الزمكان حول الكتلة والتي بدورها تولد الجاذبية اما القمة ( قمة الموجة ) هي عكس الجاذبية اي القمة هي ربما يكون زمنها بطيئ لكنه عكوسي ويقابلها تنافر بدلا من الجاذبية
ولو طبقنا بشكل كلاسيكي ايضا نفترض ان قمة الموجة تتداخل مع قاع الموجة وبالتلي تتكون الجاذبية صفر والزمن صفر ايضا مثل تداخل الضوء الذي يلاشي بعضه بعض وهنا يحدث نوع من التناظر
ولماذا يوجد زمن في الكون لان تأثيرات امتدادات جاذبية النجوم والاجرام السماوية ليست صفر اي ليست محدودة حتى لو كانت تؤول الى الصفر اليس هذا ينطبق مع قوانين نيوتن وايضا مع قوانين النسبية العامة التي تقول ان هندسة الكون لا اقليدية اي توجد تشوهات في الزمكان حتى لو كانت بنسبة ضئيلة جدا نظرا لبعد الاجرام السماوية عن بعضها وما تحتويه من العدسات الكونية ايضا لظرا لانحنائات مسارات الضوئية للنجوم حول الكتل الضخمة
لو كان الكون مسطح تماما لاصبح الزمن صفر اي لا يوجد تقعر ولا تحدب في الزمكان
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما الانتقال الى عالم آخر عبر ممر ثقب الاسود يقال والله اعلم انه ينتقل الى كون الطفل هذا في الزمن التخيلي لان في الزمن الواقعي سوف ينسحق تواريخ المسافر الذي يريد ان ينتحر وينسحق تماما يفوق ما نتصوره الى ان ينتقل الى المفردة لكن مع هذا وجدوا العلماء ان الثقب الاسود دوار يدور مع الفلك
اي بامكان المسافر يمر خلاله وبالتاليي ينقذف في طرف آخر من الثقب الذي خرج منه هو ثقب الابيض الذي يولد النجوم البدائية وكأن المسافر انتقل الى الكون البدائي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما فكرة العوالم المتوازية فهي فكرة ايفريت ( نظر ية ) الذي اراد ان يحل لغز ميكانيكا الكم حول امكان تواجد بعض الجسيمات دون الذرية التي لا نستطيع ان نحددها في اكوان اخرى وتجربة شرودنغر والقطة المسكينة الشهيرة تشهد على ذلك التي تقول ان القطة حية في عالم وميتة في عالم موازي او العكس صحيح لذلك فسر ان العوالم ليست لها نهاية يعني ربما ايضا يوجد في عالم قطة حية لكنها تتألم وفي عالم ميته لكنها متيبسة اوفي عالم آخر ميته لكنها متقطعه وهكذا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وهذا كل الذي ذكرته من استنتاجي ولا تعتمد عليه لانني اعتمدت على اطار الكلاسيكي خارج اسلوب العلمي
واعتذر على التخاريف

ابو غازي 19-02-2007 12:41

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
اقتباس:

في الحقيقة كنت اقصد احيانا تتولد موجات الجاذبية ( موجات الزمكان )التي تولدت بسبب حركة الكتلة الضخمة او من انهيار النجوم وما الى ذلك
اذن لا حظ هذه الموجة لو شبهناها بالموجات الكلاسيكية اي لها قمة وقاع اذن القاع يشبه تعقر الزمكان حول الكتلة والتي بدورها تولد الجاذبية اما القمة ( قمة الموجة ) هي عكس الجاذبية اي القمة هي ربما يكون زمنها بطيئ لكنه عكوسي ويقابلها تنافر بدلا من الجاذبية
ولو طبقنا بشكل كلاسيكي ايضا نفترض ان قمة الموجة تتداخل مع قاع الموجة وبالتلي تتكون الجاذبية صفر والزمن صفر ايضا مثل تداخل الضوء الذي يلاشي بعضه بعض وهنا يحدث نوع من التناظر
ولماذا يوجد زمن في الكون لان تأثيرات امتدادات جاذبية النجوم والاجرام السماوية ليست صفر اي ليست محدودة حتى لو كانت تؤول الى الصفر اليس هذا ينطبق مع قوانين نيوتن وايضا مع قوانين النسبية العامة التي تقول ان هندسة الكون لا اقليدية اي توجد تشوهات في الزمكان حتى لو كانت بنسبة ضئيلة جدا نظرا لبعد الاجرام السماوية عن بعضها وما تحتويه من العدسات الكونية ايضا لظرا لانحنائات مسارات الضوئية للنجوم حول الكتل الضخمة
جميل جداً اخ غازي انا افهم من كلامك انة يوجد في الكون الحالي جاذبية معكوسة ولكننا لا نرى الجاذبية المعكوسة الأ في حالآت معينة من مثل اذا اختفت الشمس هذا يؤدي إلى جاذبية عكسية تؤثر على الأرض ولكن لفترة محدودة جداً وكما ان يجب ان يكون هناك كون آخر موازي تكون في الجاذبية عكس المجودة اي عندما تكون لدينا جاذبية عكسية في كوننا هذا يؤدي إلى جاذبية اخرى في الكون الموازي ولكنها طبيعية بالنسبة لنا معكوسة بالنسبة للكون الموازي


اقتباس:

لو كان الكون مسطح تماما لاصبح الزمن صفر اي لا يوجد تقعر ولا تحدب في الزمكان
هل تريد ان تقول لي ان التقعر الذي يمكن ان نعتبرة بعد ثالث هو الزمن؟ نعم هذا تفكير منطقي جداً اليس كذلك

kingstars18 15-03-2007 13:08

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
بارك الله فيك...

هاجر مهدي 10-08-2010 12:03

رد: نظريات الثقوب السوداء
 
بارك الله فيكم علي المناقشة الفعالة


الساعة الآن 16:21

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir