|
نظرات في بلالين العيد المجنونة...
هذه المناقشة أطرحها هنا كما طرحتها في صفحة المناقشة للدورة الأولى لتعليم الفيزياء...
هناك مجموعة من المشاهدات الخاصة بالبالونات ... بعضها كان قد مر علينا قبل وربما افردت مناقشة لبعضه ... لكن بعضها قد يبدو جديدا... كنت بالأمس ألاعب أطفالي ... أنفخ معهم البلالين وأربطها ... واضرب ذلك البالون فيطير ثم يرجع إلى الارض ... اضربه مرة ثانية اسابق ابني الذي حضر لالتقاطه مني لكني اترك له المجال لالتقاطه لأن الشقية بجانبي تعطيني بالونها وتريد ان اربطه لها ... وقد أمسكت يدي فلم استطع ان أضايق الصغير الذي فرح ببالونته ... المهم ...في الحصيلة كان لدينا عشرات البلالين المنفوخة والتي تتطاير هنا وهناك ... وبدأت أنظر في بعض المشاهدات ... أحد هذه المشاهدات أن البالون الساقط على الارض يستقر في وضع يكون فيه مبسم البالون (منطقة النفخ التي نربطها فيما بعد ) إلى أسفل وسائر البالون إلى أعلى (أو بشكل مائل قليلا... ) أتساءل عن التفسير ... والثاني أنني أمسكت أحد هذه البالونات فوجدته يستقر في وضع معاكس تماما ... يعني الجسم لأسفل والفتحة (المبسم ) إلى أعلى بطريقة شاقولية ... وأتساءل عن التفسير أيضا... والثالث أن البالونات خفيفة جدا حتى لو أحضرنا بالونا ضخما فإنه يبدو خفيفا جدا ...فهل هو خفيف فعلا ؟؟؟ لاحظ أن كثافة الهواء الجوي تقترب من 1.2جم /لتر ... تخيل أن بالونا ضخما يملأ غرفة صغيرة ستكون كتلته حوالي 50كجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! والرابع أن لو ربطنا بالونين متشابهين أحدهما منفوخ والأخر نصف منفوخ فسوف نرى أن الهواء يندفع من نصف المنفوخ إلى المنفوخ !!! قد نستنتج أن ضغط المنفوخ أقل ...هل هذا صحيح .؟؟؟ وما التفسير للجواب المقترح؟؟؟ والخامس أن لو ملأنا البالون بغاز الهيليوم مثلا فإنه يطير ... فما السبب ؟؟؟ وأين يصل؟؟؟ والسادس أن لو انفجر أحدها فإنه يترك قطرات من الماء بجانبه ...بعضها من بخار الماء ...لكن ألا يمكن ان يكون هناك سبب آخر ؟ دعنا نتحدث عن عجلة السيارة التي ليس فيها قطرات ماء باعتبارها نفخت بهواء من المضخة ... وآخرها أنها بعد أيام تذبل ...وتصبح طرية إلى حد زائد ... أنا متأكد أنني ربطتها للأولاد بشكل جيد ... ما السبب برأيكم ؟؟؟ وأنا أطلب أن نبدأ نقاشا لهذه البلالين الطائشة ... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اوك
يبدو ان العيد عند المتفيزق ايضا مختلف على كل اريد ان اجيب عن بعض النقاط التى طرقت عقلى على عجل اقتباس:
يعنى نحن نبدا فى النفخ شيئا فشيئا نلاحظ ان جدار البالون تبدا سماكته تقل وبالتالى فى بداية عملية النفخ يكون الضغط اكبر ..لماذا لان ضغط البالون = ضغط جداره + الضغط الخارجى عليه وبالتالى البالون المنفوخ سمك جداره اقل وبالتالى ضغط جداره اقل اما فى حالة النصف منفوخ فبما ان سمكه اكبر وضغط جداره اكبر اذن ضغطه اكبر وعن بداية فتحهما على بعضهما البعض ينتقل من الضغط الاكبر الى الاقل اى من النصف منفوخ الى المنفوخ |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
ولكن من الذى يدفع البالون انها قوة الدفع = الكثافة *عجلة الجاذبية * الارتفاع وبما ان كثافة الهواء تقل كلما ارتفعنا لاعلى اذن ستقل قوة الدفع وسيتوقف البالون |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
شكل البالون كمثرى الشكل تقريبا وبالتالى لو افترضنا ان قوة الهواء المؤثرة على جدار البالون واحدة دعونا نتناول امر المساحة عند منطقة الربط تكون المساحة صغيرة وبما انه بتناسب عكسيا مع الضغط اذن يكون لهذه المنطقة ضغطا اكبر فى حين ان المنطقة الاخرى ذات مساحة كبيرة وبالتالى ضغطا اقل وبالتالى عند سقوط البالون ينزل على منطقة الضغط الاكبر اعتقد ان هذا من الاسباب |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
نقوم بزيادة الضغط الخارجى عليه وبالتالى نضغط ونضغط ونضغط على الهواء الموجود داخل البالون ولذلك ربما تحول جزء منه الى قطرات ماء لا يعجبنى التفسير.ههه ساحاول بشكل اخر |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
تاخر الوقت
ساعود لاحقا باذن الله للتفكير مجددا شكرا لك دكتور مازن الف شكر بصراحة استمتعت وانا افكر فى الامر شئ لذيذ |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اخي المتفيزق اختي منار
لقد تابعت المناقشة الجميله والطرح الاجمل ولي عوده وكل عام وانتم بخير |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
اعتقد ان البالون يتوقف حينما تصبح كثافة الهواء التى تقل مساوية لكثافة الغاز الذى يملا البلونة ومن الجميل ايضا ملاحظة ان البالون عند ارتفاع معين فانه قد يتفرقع والسبب انه كلما ارتفعنا لاعلى يقل الضغط بقلة الكثافة وبالتالى قلة الضغط تؤدى الى تمدد البالونة وفرقعتها كل التحية |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
اعتقد ان امر البالون شبيها بامر قطعة الفلين التى تطفو على سطح الماء والامر له علاقة بالوزن الظاهرى والوزن الحقيقى وقوة دفع الهواء له يعنى كمية الهواء المحبوسة داخل البالون بالنسبة للوسط الموجود فيه |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
السلام عليكم ..
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
مجرد تخمينات ليس اكثر ، شكراً لك أستاذ المتفيزق .. الباحثة المميزة :) .. |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
[GLINT]بارك الله فيكي اخت منار[/GLINT]
|
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اعتقد وعلى حد معرفتي ان استقرار البالون يعود الى وضع مركز الثقل
اما انها تصبح غير منفوخة بعد فترة يعود لسبب خروج الهواء من غشاء البالون نتيجه لضغط الهواء بالداخل ولوكانت المادة افضل لا اعتقد تذبل اما بالنسبة لتكثف الهواء على شكل قطرات ماء بالداخل على حسب نوع الغشاء من الداخل والله اعلم |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
هذا لو كان النظام معزول ... لو مش معزوول مثل بناليلات العيد في البداية كانت درجة حرارة الغاز عالية بسبب ضغط الغاز واصطدام الجزيئات لكن بعد فترة تقل درجة حرارة الغاز بداخل البالون وتقل الطاقة الحركية وضغط الغاز فتينكمش البنولة؟؟
|
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
موضوعك وتساؤلاتك يا استاذنا الفاضل في قمة التشويق والروعه
وودي بأن اناقشك فيها لكن ضيق الوقت لدي لا اجد متسع لعمل اي شيء لكن اعتقد ان سبب ذبول بعض البالونات هو تسرب الغاز من خلال جدار البالون لانه لو مهما كان صنعه فانه لابد ان يحتوي على مسامات او تنسيمات يخرج منها الهواء بارك الله فيك استاذنا وجزاك الله خيرا |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
لا بأس أيها الزملاء ... لقد كتبت محاولات جادة ... الأفكار جميلة ... وقد تسعفني هذه الافكار في حسن الاجابة على التساؤلات في المشاركات القادمة ...
دونكم فانظروا تأويل رؤياي للنظرات في البلالين المجنونة تلك ... مع أرق أمنياتي لكم جميعا ... مازن |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
أما أن البالونات المربوطة في حبل مثلا تستقر في وضع رأسي فهذا امر بسيط ... إنها تستقر في وضع يكون فيه مركز الكتلة ونقطة الربط في خط رأسي تماما ... السبب كما يعرف الجميع أن مركز الكتلة في مكان ما بعد نقطة الربط إلى داخل البالون ... لنفترض أن البالون كان مائلا بزاوية ...في هذه الحالة سوف يؤدي الوزن لأسفل إلى دوران البالون حول نقطة التعليق حتى تصبح الزاوية بين الوزن والخيط صفرا يعني يستقر البالون في الوضع الرأسي ... وهذه هي الطريقة التي نعرف بها مركز الكتلة حيث نربط اي جسم من اكثر من نقطة فيكون تقاطع النقطتين هو مركز الكتلة ... أليس كذلك ؟؟؟ والان لماذا إن سقطت تكون بالعكس ؟؟؟ يكاد يكون المبسم (منطقة النفخ) لأسفل والباقي لأعلى ... ما السبب ؟؟؟ دعنا نناقش ذلك ... كما قلنا ... مركز الكتلة في مكان ما بعد المبسم إلى داخل البالون ...لكنه أقرب إلى منطقة المبسم ... لماذا ؟؟؟ لأن كتلة المبسم بالنسبة لحجمه أكبر من كتلة باقي البالون بالنسبة لحجمه الكبير ... يعني على سبيل المثال لو كانت كتلة المبسم وحده نصف جرام (تقريبا في نقطة ) وكان الباقي 1.5 جم (موزعا على حوالي 15سم مثلا) فإننا يمكن أن نجد مركز الكتلة وهو 2جم بحيث يكون قريبا من الكتلة الكبرى هذا صحيح لكن قريب منها إلى أين ؟ إن مركز كتلة الجزء المنفوخ هو 1.5جم على بعد حوالي 8سم من المبسم ...وبالتالي تكون نقطة مركز الكتلة في حدود 6سم من المبسم ... صحيح أنها أقرب لمركز كتلة الجزء المنفوخ إلا أنها بالنسبة للبالون ككل على بعد 6سم من البداية وتظل باقي الـ 15 سم وهي هنا 9 سم من الجزء المنفوخ ... والآن نتذكر قصة الطائر الذي يتزن على النبرة ... إن مركز الكتلة له علاقة بالموضوع وقد أثرينا ذلك في مناقشة مركز الكتلة والاتزان في الدورة الاولى لتعليم الفيزياء ... وإذا تذكرنا أن الاتزان في العادة يكون بحيث تستقر نقطة التلامس على الارض مثلا فيما مركز الكتلة فوقها أو إلى الأمام قليلا كما في قصة الطائر حيث يمسكه تجويف النبرة الحاملة ... إذن سوف يستقر البالون في وضع قريب من 6سم من المبسم وفي هذه الحالة سوف يكون مماسا عند الجزء المدبب تقريبا ولا يمكن للبالون ان يستقر على هذا الجزء إلى اذا ارتفعت مؤخرته ومال للأسفل بمقدمه ... وهكذا كان ... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
لكن هل فكرت في جالون الماء الذي تملؤه ماء ؟؟؟ ارفع الجالون ستجد أنه ثقيل ... طيب ضعه في الماء (اقصد بركة ماء ...صهريج ... إناء كبير ...برميل ماء ...الخ) ستجد أنه أصبح خفيفا ...ما السبب؟؟ السبب ان الماء يدفع الجسم (الجالون + الماء الذي بداخله) لأعلى وبذلك يفقد الجسم من وزنه بمقدار وزن حجمه من الماء ...لكن حجم الماء يتقارب من حجم الجالون وهذا يعني ان وزن الماء يتقارب من قوة الدفع وعلى ذلك يصبح الوزن الظاهري للجالون مع الماء هو فقط وزن الجالون وانت عندئذ ترفع مادة الجالون فقط ... وهذا ما يكون بالنسبة للبالونات ... هواء بالداخل وهواء بالخارج ...دفع لأعلى يساوي تقريبا وزن الهواء بالداخل ويظل فقط وزن مادة البالون وبالتالي تحس انت ان البالون خفيييييف جدا ...وتقول ماهو هواء خفييف ... لا يا صاحبي ...القصة ان وزن الهواء كله ازيل عن كاهلك ... أرأيت ؟؟؟ |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
|
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
طيب طار ... وظل طائرا ...هل يصل إلى السماء السابعة مثلا ؟؟؟ أم ان الشمس ستحرقه ويتفجر قبل أن يصلها ؟؟؟ الواقع أنه لن يصل السماء ولن يصل الشمس ... وإلا لقلنا إن الفلين الذي يوضع في الماء يظل مندفعا لأعلى حتى يصل سقف الغرفة ويعلق بها ؟؟؟؟!!!! هذا هراء ... لماذا؟ لأن الفلين مرهون بالماء في الإناء ...ولذلك سيظل مندفعا حتى يستقر في اعلى الاناء طافيا على وجه الماء ...هذا بالضبط ما يحصل للبالون ...سوف يطير حتى يصل أخر نقطة في الغلاف الجوي ويطفو عليها ... طبعا إلا إذا قلنا باختلاف كثافة الهواء وعدم تجانسه ...وعندئذ سيظل مندفعا حتى يصل إلى منطقة تساوي الكثافة ...هذا أمر لا بد من توضيحه... هذه مسألة البالون الطائر... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
هنا يتم الانفجار فجأة ... يعني الحجم كبر فجأة ... وحيث إنه لا تبادل حراري فلذلك نتوقع ان يكون هذا على حساب الطاقة الداخلية ... يعني الطاقة الداخلية قلت ... ولذا برد النظام ... وبرودته تحول جزءا من بخار الماء بالداخل إلى قطرات ماء تنساب وتقع بجانب البالونة المتفرقعة ... طبعا هذا لا يعني إلغاء كون القطرات اتت من بخار الماء المتكثف اصلا داخل البالون ...لكن ما نطرحه هنا سبب اضافي ... ليس أكثر... ولذا طرحنا قصة عجلات السيارة التي تفرقعت هي الاخرى ...ولم تنفخ بهواء الزفير المحمل بالبخار ...بالطبع هنا برودة المنطقة بجانب العجلة هي التي جعلت بعض البخار في الجو يتكثف ويبلل العجلة المتفرقعة ... والله اعلم ... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
اقتباس:
هذا ما يحصل بالضبط في البالون ... كان الغشاء مرنا وكان مشدودا جدا ... بعد فترة حصلت للغشاء استطالة دائمة ... النتيجة قلت القوة على نفس المساحة ...يعني الضغط أصبح أقل ...يعني الهواء قل ضغطه أو أنه استطاع أن ينتشر في حجم أكبر (بسبب الاستطالة الدائمة) ... ببساطة قل الضغط ...ولذا اصبح البالون طريا ... طبعا هناك سبب وجيه وربما هو المعتمد في الحياة العملية وهو ان ربط فتحة البالون ليست جيدة فخرج الهواء شيئا فشيئا ...ومع الزمن زاد تأثيره مهما كان قليلا حتى بقي البالون بدون هواء فذبل ... والله اعلم ... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
عفوا ... هناك نقص غير مقصود في تفسير الجزء الأول من الأسئلة ... دعنا نورد فيما يلي نص الجواب ثم نزيد عليه ما نراه هاما لتكملة الموضوع...
كما قلنا ... مركز الكتلة في مكان ما بعد المبسم إلى داخل البالون ...لكنه أقرب إلى منطقة المبسم ... لماذا ؟؟؟ لأن كتلة المبسم بالنسبة لحجمه أكبر من كتلة باقي البالون بالنسبة لحجمه الكبير ... يعني على سبيل المثال لو كانت كتلة المبسم وحده نصف جرام (تقريبا في نقطة ) وكان الباقي 1.5 جم (موزعا على حوالي 15سم مثلا) فإننا يمكن أن نجد مركز الكتلة وهو 2جم بحيث يكون قريبا من الكتلة الكبرى هذا صحيح لكن قريب منها إلى أين ؟ إن مركز كتلة الجزء المنفوخ هو 1.5جم على بعد حوالي 8سم من المبسم ...وبالتالي تكون نقطة مركز الكتلة في حدود 6سم من المبسم ... صحيح أنها أقرب لمركز كتلة الجزء المنفوخ إلا أنها بالنسبة للبالون ككل على بعد 6سم من البداية وتظل باقي الـ 15 سم وهي هنا 9 سم من الجزء المنفوخ ... والآن نتذكر قصة الطائر الذي يتزن على النبرة ... إن مركز الكتلة له علاقة بالموضوع وقد أثرينا ذلك في مناقشة مركز الكتلة والاتزان في الدورة الاولى لتعليم الفيزياء ... وإذا تذكرنا أن الاتزان في العادة يكون بحيث تستقر نقطة التلامس على الارض مثلا فيما مركز الكتلة فوقها أو إلى الأمام قليلا كما في قصة الطائر حيث يمسكه تجويف النبرة الحاملة ... إذن سوف يستقر البالون في وضع قريب من 6سم من المبسم وفي هذه الحالة سوف يكون مماسا عند الجزء المدبب تقريبا ولا يمكن للبالون ان يستقر على هذا الجزء إلى اذا ارتفعت مؤخرته ومال للأسفل بمقدمه ... والسبب في ذلك بسيط جدا ...إنه عملية الدفع من الهواء لاعلى ... فالجزء المنفوخ مساحته كبيرة ولذا يلقى دفعا كبيرا (وكثافته ككل تصبح قليلة يعني إذا قسمنا الكتلة على الحجم الكبير جدا فإن الكثافة تكون صغيرة) ولذلك فإنه يعوم في الهواء (يعني لأعلى) أما الجزء الصغير فإن كثافته تكون كبيرة فيغطس في الهواء ... ولذلك يدور البالون حول نقطة اتزانه فتنزل مقدمته وترتفع مؤخرته ... وهكذا كان ... شكرا لكم ... |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
يا سلاااااااااااااام
تفسيرات رائعة [QUOTE][نعم ... بالون بحجم الغرفة ستكون كتلته حوالي 50كجم ...برغم ان البالون نفسه قد لا يزيد وزنه عن ثقل كيلو جرام او اثنين .... لكن هل فكرت في جالون الماء الذي تملؤه ماء ؟؟؟ ارفع الجالون ستجد أنه ثقيل ... طيب ضعه في الماء (اقصد بركة ماء ...صهريج ... إناء كبير ...برميل ماء ...الخ) ستجد أنه أصبح خفيفا ...ما السبب؟؟ السبب ان الماء يدفع الجسم (الجالون + الماء الذي بداخله) لأعلى وبذلك يفقد الجسم من وزنه بمقدار وزن حجمه من الماء ...لكن حجم الماء يتقارب من حجم الجالون وهذا يعني ان وزن الماء يتقارب من قوة الدفع وعلى ذلك يصبح الوزن الظاهري للجالون مع الماء هو فقط وزن الجالون وانت عندئذ ترفع مادة الجالون فقط ... وهذا ما يكون بالنسبة للبالونات ... هواء بالداخل وهواء بالخارج ...دفع لأعلى يساوي تقريبا وزن الهواء بالداخل ويظل فقط وزن مادة البالون وبالتالي تحس انت ان البالون خفيييييف جدا ...وتقول ماهو هواء خفييف ... لا يا صاحبي ...القصة ان وزن الهواء كله ازيل عن كاهلك ... أرأيت ؟؟؟ /QUOTE] تفسير جميل للحق كنت قد فكرت بالامر من ناحية الوزن الظاهرى راااااااااااااااااائع |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
بصراحة الموضوع فى قمة الروعة
التفسيرات تتناول جوانب متعددة تشتمل على قوانين وامور عدة بارك الله فيك استاذنا الفاضل |
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
حياك الله يا منار...
|
رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
كل عام و أنتم بألف خير أستاذنا الكريم
كم نفتقد حضورك المتميز بارك الله فيك و يسر لك جميع أمورك |
| الساعة الآن 13:40 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir