|
استنتاج كتلة الشمس
بسم الله الرحمن الرحيم سأقوم اليوم بشرح طريقة لاستنتاج كتلة الشمس عن طريق معرقة متوسط المسافة بين الشمس و الأرض و الزمن اللازم لدوران الأرض حول الشمس (السنة الأرضية) و هناك ملحوظة أود توضيحها هي أنني اعتبرت -في هذا الاستنتاج الرياضي- أن مدار الأرض حول الشمس دائري تماما و الحقيقة أنه إهليليجي و قد يذكر البعض أنني أخطأت عندما أعتبرت المدار دائري تماما و لكن أعتقد -على حد علمي- أن هناك تبريران يوضحان أنه ليس خطأ هما 1-أننا هنا بصدد حساب كتلة جسم و ليس طول قطره أو زمن دورانه 2-أن النتيجة مطابقة تماما لأحدث الحسابات الرياضية لكتلة الشمس و هي 2*10^30 kg أولايجب أن نعرف أنه لكي يستقر الكوكب في مداره أو القمر أو القمر الصناعي في مداره يجب أن تكون مجموع القوى المؤثرة عليه تساوي صفر و كلنا نعرف أن القوى المؤثرة على كوكبنا في مدارة هي 1-قوة جذب الشمس للأرض (و هي قوة الجذب المذكورة في قانون نيوتن للجذب العام) 2-القوة الطاردة المركزية فلكي يكون مجموع هذه القوى صفرا يكون http://www.9o9i.com/download/2604472f6cfc89fa7.gif حيث Fc القوة الطاردة المركزية و F قوة جذب الشمس للأرض و منه http://www.9o9i.com/download/1787472f6cfc8b716.gif و بما أن قانون القوة الطاردة المركزية هو http://www.9o9i.com/download/4467472f6cfc8f6cd.gif حيث Me كتلة الأرض و Ve سرعة الأرض و Rs متوسط نصف قطر مدار الأرض حول الشمس و بما أن قانون نيوتن للجذب العام ينص على أن http://www.9o9i.com/download/1905472f6cfc9165d.gif حيث G ثابت الجذب العام و Ms كتلة الشمس و باقي الكميات ذكرت سابقا بمساواة القانونين نتيجة للخطوة رقم2 http://www.9o9i.com/download/4779472f6d3dbe9ba.gif بحذف الكميات المكررة في الطرفين و أخذ الجذر التربيعي للطرفين http://www.9o9i.com/download/1822472f6d3dc10c6.gif بما ان السرعة Ve تساوي http://www.9o9i.com/download/2917472f6d3dc37d7.gif و بما أن المسافة هنا هي محيط دائري و ليست مسافة خطية فتكون المسافة x هي محيط دائرة فينتج أن http://www.9o9i.com/download/739472f6d3dcbc9e.gif حيث t زمن دوران الأرض حول الشمس بالتعويض http://www.9o9i.com/download/3147472f6d8c1c517.gif بمساواة الخطوتين رقم 6 و رقم9 لأنهما يعبران عن سرعة الأرض و ينتج أن http://www.9o9i.com/download/1664472f75b5391a9.gif ثم بتريع الطرفين و ايجاد كتلة الشمس وحدها في طرف نجد أنها تساوي القانون الأخير منتظر ردودكم و قولولي اذا كنتم فهمتوها و لا لأ و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: استنتاج كتلة الشمس
لا أعرف لماذا لا يهتم أحد بهذا الموضوع
لقد طرحت هذا الموضوع قبلا في منتدى آخر و لكن لم يرد أحد أيضا اذا كان هناك شئ غامض ممكن تبلغوني؟؟ و شكرا |
رد: استنتاج كتلة الشمس
مع اني لم افهم بعض النقاط لكن شكرا على كل حال
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
أرجوك أن تذكر لي ما هي النقاط غير المفهومة حتى أستطيع أن أعدلها
مشكوور على الرد |
رد: استنتاج كتلة الشمس
chokran akhi wa ellah mawdou3 momtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz :cool:
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
العفو أخي physique man
و هذا أقل واجب أقدمه لأكثر منتدى استفدت منه و أناشد الأخ ba6a6a أن تذكر لي ما هي النقاط غير المفهومة و شكرا لجميع الذين شاركوا |
مشاركة: استنتاج كتلة الشمس
الاستنتاج ممتاز شكراً لك
فقط لي ملحوظة واحدة: أن الأرض لا تعتبر مستقرة حول الشمس لو كنا ننظر للنظام من مناط الشمس بمعنى أن ما قلته من أن الأرض تتعرض لقوتين قوة جذب الشمس وقوة طرد مركزية والقوتان متساويتان ولذلك هي مستقرة في مدارها يصلح فقط في مناط الأرض حسب مبدأ التكافؤ (النسبية العامة) أما اذا نظرت للأمر من مناط الشمس فإن الأرض لا تكون مستقرة بل تسير بعجلة مركزية انجاهها الى الشمس وهذه العجلة نتيجة لقوة الجذب المركزية (التي لها نفس صيغة وقيمة قوة الطرد المركزية التي ادرجتها في اثباتك الممتاز) وهذا سببه ان محصلة جميع القوى على الجسم = معدل تغير كمية التحرك بالنسبة للزمن وكمية التحرك هي كمية متجهة وليست قياسية وبفرض استدارة المدار فإن معيار متجهها يكون ثابتاً بينما اتجاه المتجه يكون متغيرا مع الزمن ولذلك فإن النتيجة انه يوجد معدل لتغير كمية التحرك مع الزمن غير صفرية وتساوي قوة جذب الشمس ولكن ملحوظتي هذه لا تؤثر في صحة حلك فسواء اعتبرت تحليلك يتم من مناط الأرض واعتبرت الأرض ساكنة (يؤثر عليها قوتان كما تفضلت) أو اعتبرت تحليلك من مناط الشمس واعتبرت الأرض يؤثر عليها قوة واحدة فإن المعادلات تظل هي هي (وهذه هي حقيقة مبدأ التكافؤ لأينشتين) خلاصة الأمر أن مصطلح القوة الطاردة المركزية يصلح فقط اذا كان التحليل من مناط الأرض وعندها يكون قوة جذب الشمس (قانون الجذب العام)- القوة الطاردة المركزية = 0 تماما كما تفضلت في حلك أما اذا كان التحليل من مناط الشمس فإن قوة جذب الشمس (قانون الجذب العام) = الكتلة × العجلة المركزية .... قانون نيوتن الثاني وإذا عرفنا أن قيمة القوة الطاردة المركزية (في الحالة الأولى) = قيمة (الكتلة × العجلة المركزي) ... في الحالة الثانية >>>>>> مفهوم مبدأ التكافؤ فإن معادلاتك صحيحة 100% ولكني أردت التعليق على المفهوم لأن الكثير من الناس يقعون في هذا اللبس بين القوة الطاردة المركزية و القوة الجاذبة المركزية ( الكتلة × العجلة المركزي) لا أعلم إذا كان شرحي واضحا ام لا ... أرجو ألا أكون قد سببت لك بلبلة أهنئك أخي العزيز على اجتهادك وإلى الأمام دوماً إن شاء الله أحمد |
رد: استنتاج كتلة الشمس
العفو أخي أحمد انما هذا واجبي فأنا لا أحب أن أستفيد فقط و لكن يجب أن أفيد
ملحوظتي كلامك صحيح تماما و لا يستطيع أحد أن ينكر ما قلت بدليل أن العلماء استنتجوا نصف قطر القمر (الذي يدور حول الأرض) بنفس طريقة استنتاجهم نصف قطر الشمس (الذي تدور حولها الأرض) لذلك فان اختلاف المناطي لا يؤثر على النتيجة بأي حال من الأحوال مشكور عزيزي استاذ أحمد |
مشاركة: رد: استنتاج كتلة الشمس
اقتباس:
وبالمناسبة مسألة هل الأرض تدور حول الشمس (ما درسناه في المدارس على انه حقيقة) ام الشمس تدور حول الأرض (ما درسناه في المدارس على انه رأي قديم عفا عليه الزمن) أقول هي مسألة اعتبارية بحتة فمن حقك تماما حسب النسبية العامة ان تعتبر مناطك أياً كان ساكنا وكل شئ يتحرك بالنسبة له ولذلك من حقك أن تعتبر أن الشمس تدور حول الأرض بدون أدني تشكيك في علمية كلامك (عكس ما درسناه) |
رد: استنتاج كتلة الشمس
عزيزي تعلمنا أيضا في المدارس أن الكتلة الأقل تتجه ناحية الكتلة الأكبر و تختلف كمية الحركة للجسم تبعا للكتلة المؤثرة فعندما تقع برتقالة على الأرض صحيح أن الأرض تتجه ناحية البرتقالة و لكن يمكن اهمال تحرك الأرض ناحية البرتقالة لأن الفارق في كمية الحركة عظيم جدا كذلك الحال بالنسبة للأرض و الشمس
و مشكور أستاذي الفاضل |
مشاركة: رد: استنتاج كتلة الشمس
اقتباس:
أما ما قلته أنا فكنت أعنى به صلاحية اعتبار أن الأرض تدور حول الشمس والشمس ساكنة اذا كنت في مناط الشمس وصلاحية اعتبار ان الشمس تدور حول الأرض والأرض ساكنة اذا كنت في مناط الأرض واظن انك تقصد أن من الملائم (الأسهل) أكثر أن ندرس الحركة من مناط الشمس واتفق معك في هذا مع خالص تحياتي |
رد: استنتاج كتلة الشمس
مشكور على الإفادة
لكي لا ندخل في نقاشات جانبية المهم أنك مقتنع بهذا الموضوع |
مشاركة: رد: استنتاج كتلة الشمس
اقتباس:
تقبل احترامي وتقديري :) |
رد: استنتاج كتلة الشمس
لم أقصد شئ يا أستاذي
لكنني غيور على سمعة منتداي المفضل آسف على ما بدر مني من حماقة و السلام عليكم |
رد: استنتاج كتلة الشمس
بارك الله فيكم وشكرا للاخ عمر والاخ mysterious_man على طرح هذي المعلومات القيمة والرائعة
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
العفو أخي
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
بارك الله فيكم وشكرا. تقبل احترامي وتقديري
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
العفو.....
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
مشكور على الموضوع ولكن ما فهمت
بس انت كتبت كتلة الأرض و سرعته و متوسط نصف القطر السؤال الأول ليش ما قلت نصف قطر بدل المتوسط نصف قطر ... ؟ و انت لمن حطيت القاعدة ما فهمتها ، يعني me+ve^2 أو me*ve^2 ؟ |
رد: استنتاج كتلة الشمس
أخي الكريم
لا أفهم كلامك اذا تكرمت ان تتكلم باللغة العربية الفصحى لاختلاف اللهجات أرجو التوضيح أكثر |
رد: استنتاج كتلة الشمس
طرح مميز 00000000000 شكر جزيلا
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
السلام عليكم
عذرا على التأخير فقد كنت مشغولا فقد كان قصدي أنه عندما نرى معادلة فيزيائية مثل قانون الطاقة الطردية المركزية meVe^2 rs ما هي العملية أو العلامة التي بين me و ve ، أي انها عملية ضرب أو جمع أو ماذا ؟ |
مشاركة: رد: استنتاج كتلة الشمس
اقتباس:
|
رد: استنتاج كتلة الشمس
مشكوور على المساعدة
|
الحقيقة سؤال يطرح نفسه
اذاكانت الارض تدور حول الشمس بمدار اهليليجي فهذا يعني ( حسب قانون كبلر ) ان الخط الوهمي الذي يربطها بالارض يمسح مساحات متساوية في ازمان متساوية وهذا يعني انها متسارعةتعجيلا ومتباطئه حينا هذا الذي يجعل القمر يتعرض لعملية عت وتغيير في موقعه بالنسبة للارض مما قد يفلتها . ماذا يقول معشر الفيزيائيين عن هذا اذا كانت الاقمار الاصطناعية اذا تغير موقعها بالنسبة للارض قدر متر واحد انفلتت او سقطت على الارض |
المصادر العلمية لا تذكر شيء اسمه القوة الطاردة المركزية ، توجد هناك قوة مركزية اتجاهها نحو المركز . الذي يفترض وجود قوة طاردة يقول لنا ما مصدرها ؟؟
|
اقتباس:
وكلما زادت سرعة الكتلة حول المركز زادت مقاومتها وبالتالي تتحرر من الجاذبية هذا حسب ما استنتجت والله أعلم |
يعطيك العافية
وياليت يتم إعادة صور الاستنتاج |
طيب لو تسمحوا لي في ان استفسر عن المسار الاهليليجي للارض ولماذا هو اهليليجي
لو علمنا بكتلتي الشمس والارض معا والمسافة بين الشمس والارض وعرفنا ايضا سرعة دوران الارض حول الشمس وكل التفاصيل حتى ايضا عن كتلة القمر ودورانه حول الارض ,,, الخ هل من خلال هذه المعلومات والمعطيات يتحدد لنا بعد ذلك شكل مسار الارض حول الشمس الذي هو اهليليجي والذي يجعل الارض في حالة الاتزان ؟ ام نظريا يحدد لنا مسار دائري ؟ |
| الساعة الآن 20:26 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir