ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء النووية (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=9)
-   -   كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25944)

كرشــوفه 26-05-2008 22:15

كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
هذا هو السؤاال والجواب كـــــ:)ــيف ....

1إن المدى المؤثر للقوة النووية بين أي نويتين صغير جداً ، اذن من الممكن القول بان هذا التأثير بين النويات المجاورة لبعضها البعض فقط . – إن القوة النووية هي قوة تجاذب شديدة بين نويتين داخل النواة أي بين ( بروتون بروتون ، نيوترون نيوترون ، بروتون نيوترون ) وهذه القوة هي التي تحافظ على استقرارية النواة بصورة عامة . ففي النوى الثقيلة مثلاً نلاحظ ان القوة النووية هي أعظم من قوة التنافر الكولومية بين البروتونات وإلا لما كانت هناك نوى ثقيلة . وبالمقابل يجب أن تكون هناك قوة تنافر بين النويات عند مسافات صغيرة جداً حيث تعمل هذه القوة ( قوة التنافر ) بصورة أو بأخرى للحيلولة دون تصادم النويات وتمركزها في نقطة واحدة كجسيم واحد.




2- القوة النووية مشبعة ، عندما نتكلم عن إشباع القوة النووية ، نقصد بان النوية الواحدة داخل النواة يمكنها ان تتعامل (interaction) بقوة فقط مع عدد محدد من النويات المحيطة بها . وللتعرف على هذا نعود إلى شكل (منحنى الاستقرار) الذي يربط بين معدل طاقة الربط النووية والعدد ألكتلي A حيث يمكننا القول بان معدل طاقة الربط النووية هي ( 8 Mev/nucleon) ومن هذا نستنتج ان معدل طاقة الربط النووية (BE) تساوي كمية ثابتة او ان ( BE A) وهذا يعني ان القوة النووية مشبعة .



3 – القوة النووية التي تربط بين النويات داخل النواة لا تعتمد على الشحنة ولا على نوع النوية . أي بمعنى اخر ان القوة النووية التي تربط بين بروتونين (p-p) او نيوتروني (n-n) او بروتون ونيوترون (p-n) متساوية أي عدم اعتماد القوة النووية على الشحنة اطلاقاً


هذا اول موضـــــ:Dــــوع يعني ردوووو :b_wink:[/COLOR]

زهرة طموحة 27-05-2008 11:36

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
جزاكِ الله خيرا

tender 27-05-2008 13:07

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
ماشاء الله موضوع رائع ....

بس في عيب بسيط في الألوان رقم واحد كويس بس رقم أثنين ماتنشاف خالص الا بالتضليل ورقم ثلاثه اللون الأصفر متعب للعين ....

الف شكر لك على الموضوع الرائع


كرشــوفه 27-05-2008 16:49

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
يسلمو علــــــ:)ـى المروور

كرشــوفه 27-05-2008 16:52

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tender (المشاركة 236819)


بس في عيب بسيط في الألوان رقم واحد كويس بس رقم أثنين ماتنشاف خالص الا بالتضليل ورقم ثلاثه اللون الأصفر متعب للعين ....


يسلمو علـــ:)ـــى المروور
واذا على الالوان ضلل ايش ورااك .....مافيـــــــ:Dـــها شي لو تعبت شوي لوول:laughter01:

tender 27-05-2008 17:06

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
:mommy_cut:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرشــوفه (المشاركة 236856)
يسلمو علـــ:)ـــى المروور
واذا على الالوان ضلل ايش ورااك .....مافيـــــــ:Dـــها شي لو تعبت شوي لوول:laughter01:


طيب ......
:m_yes:

محبة العلوم 06-06-2008 16:26

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
الموضوع كتير حلو ومميز

الزعيم الفيزيائي 06-06-2008 20:07

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
بارك الله فيك
يعطيك الف عافية

خالد الغامدي 16-06-2008 21:35

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
شكرا لك كرشوفة,,,

سما15 16-06-2008 22:21

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
بارك الله فيك

بدوي الفرات 23-06-2008 21:30

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
خليك دايما معنا وتابعي الموقع ..............مشكورة جداً

عبد المجيد 23-06-2008 23:59

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
هل تعلم ان اقوى قوة تدعى بالقوة النووية و هي البروتونات و النيترونات الذان يشكلان النواة وان افصالهما عن بعضهما يتطلب قوة كبيرة جدا

بدوي الفرات 24-06-2008 21:08

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
نعم الكلام والله

رمز الوفاء 2010 30-06-2008 10:57

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
بارك الله فيك

ماجد طه 30-06-2008 21:06

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
على مايبدو لديك الكثير من اللغط العلمي والمعلومات التي أورتها تحتاج إلى تدقيق إذا لم نقل تصحيح
على كل حال مشكور

ماكسويل2008 30-06-2008 22:06

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
بـــــــــــــــــارك الله فــــــــــــيك

الأسطووورة 06-07-2008 23:55

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرشــوفه (المشاركة 236707)
ففي النوى الثقيلة مثلاً نلاحظ ان القوة النووية هي أعظم من قوة التنافر الكولومية بين البروتونات وإلا لما كانت هناك نوى ثقيلة . وبالمقابل يجب أن تكون هناك قوة تنافر بين النويات عند مسافات صغيرة جداً


هذا اول موضـــــ:Dــــوع يعني ردوووو :b_wink:[/COLOR]

أختي كرشوفة سلمت يداك لكن ..

هلا أوضحتِ لي العبارة أعلاه ..

بارك الله فيك ..

أسطووووووووووورة

الأسطووورة 06-07-2008 23:57

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه (المشاركة 245641)
على مايبدو لديك الكثير من اللغط العلمي والمعلومات التي أورتها تحتاج إلى تدقيق إذا لم نقل تصحيح
على كل حال مشكور

أهلا بك أستاذ ماجد ..
جميل هو النقاش .. لك أن تدلي برأيك فيما قرأت وتصحح ما فيه من مغالطات .. إن وجدت ..
وشكرا مرة أخرى للأخت كرشوفة على موضوعها .. وحتى أنا استغربت بعض العبارات ..

أختكم أسطوووووورة

ماجد طه 09-07-2008 15:30

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 247162)
أهلا بك أستاذ ماجد ..
جميل هو النقاش .. لك أن تدلي برأيك فيما قرأت وتصحح ما فيه من مغالطات .. إن وجدت ..
وشكرا مرة أخرى للأخت كرشوفة على موضوعها .. وحتى أنا استغربت بعض العبارات ..

أختكم أسطوووووورة

طبعا هذا مجرد رأي أخت اسطورة ولا يتعدا ذلك إنشاالله
وأنا عندما أقدم رأي في موضوع علمي يمكن أن يكون قابلا للنقاش
أما في حقائق علمية فهذا أمر يجب أن لا نقبل به نهائيا ولا يليق علميا بنا أن نقبل به

فلاحظي أختى الكريمة على سبيل المثال لا الحصر ماجاء في النص :


اقتباس:

ففي النوى الثقيلة مثلاً نلاحظ ان القوة النووية هي أعظم من قوة التنافر الكولومية بين البروتونات وإلا لما كانت هناك نوى ثقيلة . وبالمقابل يجب أن تكون هناك قوة تنافر بين النويات عند مسافات صغيرة جداً حيث تعمل هذه القوة ( قوة التنافر ) بصورة أو بأخرى للحيلولة دون تصادم النويات وتمركزها في نقطة واحدة كجسيم واحد.
المعلومة الواردة أعلاه معكوسة 180 درجة فهل يصح النقاش في ذلك وهي حقيقة علمية على مستوى فيزياء نووية!!!!!!!!


دمتم بخير

الأسطووورة 09-07-2008 18:25

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
كفى بتصحيح الأخطاء نقاشا ..

ثم جميل أن نصحح الخطأ بطريقة إيحائية .. تفتح مجالا للنقاش والتوسع في تلك النقطة التي اعترضت عليها أستاذ ماجد كما اعترضت عليها أنا ,,

وهذا ما سأقوم به الآن ..

شكري وخالص امتناني أستاذي ..

أسطوووووووورة

الأسطووورة 09-07-2008 18:47

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرشــوفه (المشاركة 236707)
هذا هو السؤاال والجواب كـــــ:)ــيف ....
[ ففي النوى الثقيلة مثلاً نلاحظ ان القوة النووية هي أعظم من قوة التنافر الكولومية بين البروتونات وإلا لما كانت هناك نوى ثقيلة . وبالمقابل يجب أن تكون هناك قوة تنافر بين النويات عند مسافات صغيرة جداً حيث تعمل هذه القوة ( قوة التنافر ) بصورة أو بأخرى للحيلولة دون تصادم النويات وتمركزها في نقطة واحدة كجسيم واحد.[/COLOR][/COLOR]



هذا اول موضـــــ:Dــــوع يعني ردوووو :b_wink:[/COLOR]

أختي كرشوفة إخوتي مرتادي النووية ..
كأني بما قرأت أعلاه يمكن عنونته ب ( خصائص القوة النووية )
أخيتي ..
معلوم أن القوى النووية تعمل في نطاق النواه فقط وليس خارجها وإلا فلا مبرر لتسميتها بالنووية ..
إذن هي تعمل على بعد أقل من أو يساوي نصف قطر النواة,, ومعلوم لدينا أن النواة كلما ثقلت كلما كانت في حالة من عدم الاستقرار ولا ألومها فهي تعاني إزدحاما شديدا لشحنات من نفس النوع .. أي نعم هناك قوى نووية لكنها غير قادرة على السيطرة على هذا العدد الكبير من النيوكلونات عندها تسلك هذه النواة سلوكيات عدة في محاولة منها للتنفيس إما بانحلال ألفا أو بيتا أو الأسر أو إطلاق الشعاع جاما ..

ثم إن التنافر الذي ذكرته عند مسافات صغيرة لا يكون بين النويات بل يكون بين النيوكلونات نفسها .. فالقوى النووية قوى تجاذبية لكننا تصل المسافة بين النيوكلونات لحد صغير يصل لحدود 0.4 فيرمي عندها تتحول إلى قوى تنافرية تحول دون اندماج الجسيمين ..

وكنا الدكتور محمد ياسين وأنا قد بدأنا نقاشا حول السبب في تحول هذه القوى من تجاذبية لتنافرية عند المدى المذكور أعلاه ..

للمتابعة هنـــــــــــــا ..

http://phys4arab.net/vb/showthread.php?t=20582

شكــــــــــــرا لك كرشوفة بورك فيك ..

أسطوووووووووووورة..

ماجد طه 09-07-2008 19:44

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
إن كان ما قد بدى من رأي شاركت به في هذا الموضوع قد ظهر على أنه تصحيح خطأ بشكل غير إيجابي

فهذا والله ما لم قصده على الإطلاق

وعلى جميع الأحوال

احترم رأيك أخت اسطورة

ماجد طه 09-07-2008 19:55

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
الأخت كرشوفة - الأخت اسطورة أود أن أوضح بأن



القوى التي تؤثر في النواة تتجلى بـ :

1 ـ قوى الترابط النيوكليوني مابين البروتونات مع بعضها من جهة ومع النيترونات من جهة أخرى

2 ـ قوى التنافر للشـــــــــــــــــــــــــحنات المتماثلة للبروتونات

تشكل نواة الذرة جملة متينة ومتراصة للغاية , وتعود هذه المتانة إلى تأثير القوى النووية الخاصة .

وهذه القوى بالتعريف : هي قوى التجاذب المؤثرة بين أي زوج نيوكليوني ( P-P , n-n , n-P ) بغض النظر عن شحنة النيوكليونات .

وهذه القوى هي التي تكسب الأزواج النيوكليونية تماسكاً داخل النواة , ولا يظهر تأثيرها إلا على مسافات قصيرة جداً .

إذ يبلغ نصف قطر تأثيرها

10أس -13 سم ( إذا علمنا أن قطر النواة 10اس -12 حتى 10 أس -13 سم )

وتتميز هذه القوى بالإشباع , فلا يتأثر أو يؤثر النيوكليون إلا بعدد محدود من النيوكليونات المجاورة ولهذا فإن زيادة عدد النيوكليونات في النواة لا يؤدي إلى زيادة المتانة النووية , وفي الوقت نفسه تقع النيوكليونات تحت تأثير قوى التدافع الكهرساكني ( الإلكتروستاتيكي ) التي تحدث بين النيوكليونات المتماثلة الشحنة وهي ( البروتونات ) , وتزيد قوى التجاذب النووي بين بروتونين عن قوى التدافع الكهرساكني بينهما بمقدار 1000 مرة .

من هنا نستخلص أنه في حال وجود عدد قليل من البروتونات في النواة فإن تأثير قوى التدافع على متانة النواة يكون معدوماً , وعلى العكس من القوى النووية فإن القوى الكهربائية الساكنة تؤثر على مسافات بعيدة , فإذا كانت القوى النووية تتناقص بازدياد المسافة مرفوعة للقوة السادسة ( ف6 ) , فإن القوى الكهربائية تتناقص بازدياد مربع المسافة ( ف2) , وعدا عن ذلك فإن هذه القوى الكهربائية الساكنة غير مهيأة للإشباع , أي أن كل بروتون يؤثر ويتأثر بكل بروتونات النواة .

وتتقارب قوى التدافع الإلكتروستاتيكي بقيمها من قوى الترابط النووي في النوى الثقيلة ( حيث توجد كمية كبيرة من البروتونات ) وهذا ما يضعف متانة البناء النووي , ولكن إذا زاد عدد البروتونات عن 115 ( كعدد ذري ) فإن قوى التدافع الكهرساكني سوف تتغلب على قوى الترابط النيوكليوني ( التجاذب ) وسوف تنهار هذه النواة عندها ولذلك فإن نوى مثل هذه الذرات تكون غير مستقرة على الإطلاق ولايمكن أن تتواجد في الطبيعة , وهذا يدل على أن تأثير القوى الكهربائية على متانة النواة يضع حداً نهائياً لعدد العناصر الكيميائية في الطبيعة أو حتى تلك التي يمكن تشكيلها معملياًً بواسطة التفاعلات النووية .

دمتم بخير


.

الأسطووورة 09-07-2008 21:03

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه (المشاركة 247622)
الأخت كرشوفة - الأخت اسطورة أود أن أوضح بأن



وتتقارب قوى التدافع الإلكتروستاتيكي بقيمها من قوى الترابط النووي في النوى الثقيلة ( حيث توجد كمية كبيرة من البروتونات ) وهذا ما يضعف متانة البناء النووي , ولكن إذا زاد عدد البروتونات عن 115 ( كعدد ذري ) فإن قوى التدافع الكهرساكني سوف تتغلب على قوى الترابط النيوكليوني ( التجاذب ) وسوف تنهار هذه النواة عندها ولذلك فإن نوى مثل هذه الذرات تكون غير مستقرة على الإطلاق ولايمكن أن تتواجد في الطبيعة , وهذا يدل على أن تأثير القوى الكهربائية على متانة النواة يضع حداً نهائياً لعدد العناصر الكيميائية في الطبيعة أو حتى تلك التي يمكن تشكيلها معملياًً بواسطة التفاعلات النووية .

دمتم بخير[/FONT][/RIGHT][/FONT][/SIZE][/COLOR]

.

حياك ربي أستاذي ..
أنا تلميذة ويسعدني أن أبقى تلميذة أتلقى العلم من كل أحد ..
فأنا لم أبدأ بعد دراستي للماجستير التي سأتخصص فيها بالنووية ,,
فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أولى الناس ..
ماذكرته أستاذي هو ذاته ما نحن حوله ندندن ..
أستاذي هل قوى التنافر الإستاتيكي تؤثر فقط في حال زيادة عدد البروتونات عن 112 بحيث تتغلب على العظيمة _ والعظمة لله وحده _ النووية ..
بم نفسر إنشطار اليورانيوم مثلا الأقل من ذلك في عدد بروتوناته ببسبب نيوترون بطئ .. وبعض العناصر الخفيفة تنحل مطلقة بيتا مالذي يدفعها لذلك .. ربما قصدت أن العناصر ذات عدد البروتونات الأكبر من 115 لا يمكن أن تتواجد مطلقا حتى تنشطر أو تنحل أصلا .. فبنظرة سطحية للجدول الدوري نجد أنه ينتهي ب الأيونينيوم ذو العدد الذري 112..مع علمك أستاذي أن الإنشطار والإنحلال تخلص من سيطرة القوى النووية لتلك الجسيمات المنحلة والأنوية المنشطرة ..

أرأيت كيف فتحنا للنقاش البناء بابا ..
شكري وخالص امتناني ..
أسطووووووورة

الأسطووورة 09-07-2008 21:05

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه (المشاركة 247620)
إن كان ما قد بدى من رأي شاركت به في هذا الموضوع قد ظهر على أنه تصحيح خطأ بشكل غير إيجابي

فهذا والله ما لم قصده على الإطلاق

وعلى جميع الأحوال

احترم رأيك أخت اسطورة

ما قصدت ذلك أستاذي ..
لكن كان بودي لو صححنا المعلومة منذ الوهلة الأولى ..
لك فائق إحترامي .. أستاذي ..
أسطووووووورة ,,

ماجد طه 09-07-2008 22:05

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
الأستاذة الفاضلة اسطورة

لا شك اننا كلنا طلاب علم وأنا لا أدعي العلم وهذا يذكرني بقول أحد الشعراء:

قل لمن يدعي في العلم معرفة ................ قد حفظت شيئا ونسيت أشياء

وبالعودة إلى الموضوع الذي أود أن استفيض به وأتعرف على كل ما يمكن أن يكون جديدا به فأخضعه للنقاش العلمي استنادا لما أعرفه لعلي أصل إلى بون جديد

اختي العزيزة :

إذا قلنا ماهية طبيعة القوى النووية , وأين تتوضع النيوكليونات , وماهية سلوكها ضمن النواة ؟ ولا أظن ذلك غائبا عنك

فإننا نجد أنه حتى الآن لم يوجد نموذج موحد يفسر كل خصائص النواة , ولذا يلجأ لتمثيل النواة بعدة نماذج وكل منها يعلل سلوكاً معيناً لهذه النواة , إلا أن أبسط هذه النماذج وأكثرها وضوحاً هو نموذج ( قطرة السائل ) الذي اقترحه الفيزيائي الروسي ( فرينكل ) والعالم الدنمركي ( بور ) وحسب هذا النموذج يمكن تصور النواة على شكل قطرة من سائل خاص يدعى ( السائل النووي ) جزيئاته عبارة عن النيوكليونات , ولهذا السائل كثافة هائلة , أما سلوك النيوكليونات في هذا السائل فيشبه سلوك الجزيئات في السائل العادي , أي أن النيوكليونات تتحرك فيه بشكل عشوائي مصطدماً بعضها ببعض .

وتختلف حجوم قطرات هذا السائل النووي باختلاف العنصر الكيميائي , وينطبق هذا النموذج على النوى الثقيلة والوسطية , وفد بُرهن على صحة هذا النموذج رياضياً وهو يعطي تفسيراً جيداً للظواهر التالية : استقرار النواة , التفاعلات النووية , ميكانيكية انشطار النوى الثقيلة وغيرها من الظواهر .

ومن النماذج البسيطة المقترحة للنواة أيضاً النموذج الغلافي ( الطبقي ) للنواة , حيث تتسع كل طبقة لعدد محدد من النيوكليونات , وينطبق هذا النموذج على النوى الخفيفة .

وبالإضافة إلى هذه النماذج توجد نماذج أخرى أكثر تعقيداً لا يتسع المكان لذكرها كلها

وإن دل تعدد هذه النماذج على شيء أستاذتي الفاضلة فإنما يدل على أن كثيراً من المعلومات عن بناء النواة مازال مجهولاً .

وإن كان من بعض الأسئلة التي وجهتها إليك فإنها تحمل طلباً للمعرفة والإطلاع على معلومات علمية جديدة تعاكس ماقد اطلعت عليه

أما بالنسبة للأسئلة التي وجهتها أنت إلي فأنا على يقين من أنك تعلمين جوابها إلا إذا كانت الغاية منها الأستضطراد بالنقاش

فأنا موافق ...ماما

وسوف يكون لي رد انشاء الله

دمت بخير

الأسطووورة 09-07-2008 22:26

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه (المشاركة 247675)
الأستاذة الفاضلة اسطورة

لا شك اننا كلنا طلاب علم وأنا لا أدعي العلم وهذا يذكرني بقول أحد الشعراء:

قل لمن يدعي في العلم معرفة ................ قد حفظت شيئا ونسيت أشياء


وإن دل تعدد هذه النماذج على شيء أستاذتي الفاضلة فإنما يدل على أن كثيراً من المعلومات عن بناء النواة مازال مجهولاً .

وإن كان من بعض الأسئلة التي وجهتها إليك فإنها تحمل طلباً للمعرفة والإطلاع على معلومات علمية جديدة تعاكس ماقد اطلعت عليه

أما بالنسبة للأسئلة التي وجهتها أنت إلي فأنا على يقين من أنك تعلمين جوابها إلا إذا كانت الغاية منها الأستضطراد بالنقاش

فأنا موافق ...ماما

وسوف يكون لي رد انشاء الله

دمت بخير


قلتها وأقولها الحكمة هي ضالتي .. والإستزادة في العلم هوايتي ..
فامنحني مشكوووووورا مأجورا تلك المعلومات الجديدة التي لم أحظَ بالاطلاع عليها ..
بالنسبة لما وجهت لك من أسئلة فأنا حقا أعني ما أقول وليس لغرض الاستطراد في النقاش ..
فأنا أرفع شعار نعم للنقاش لكن البناء والبناء فقط ..
بارك الله فيك وبشغف أنتظر ما لديك ..
موفق دائما ..
تلميذة العلماء .. أسطوووووووووورة ,,

ماجد طه 09-07-2008 22:41

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
حقا احترت كيف أفهم كلامك أختي العزيزة

فتارة تعلنين عن رغبتك في النقاش وتارة أخرى تعلنين رغبتك عن النقاش والإستطراد به

طلبك انشاء الله مجاب كائنا ما كانت غايتك

دمت بخير

الأسطووورة 09-07-2008 22:50

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
نعم للنقاش والنقاش البناء ..
سألتك وأنتظر إجابتك وإضافاتك الجديدة ..
هذا النقاش الذي أريده ..
أسطووووووووورة

منال العنزى 10-07-2008 06:39

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
بارك الله فيك
يعطيك الف عافية

((مع تحياتى))

الأسطووورة 10-07-2008 11:10

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال العنزى (المشاركة 247745)
بارك الله فيك
يعطيك الف عافية

((مع تحياتى))

الله يبارك فيك أختي منال ..
سرني رائع مرورك ..

ماجد طه 10-07-2008 23:59

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
أختي الفاضلة حياك الله ووفقني لأفي بما وعدتك به


بالنسبة لسؤالك الأول :

( أستاذي هل قوى التنافر الإستاتيكي تؤثر فقط في حال زيادة عدد البروتونات عن 112 بحيث تتغلب على العظيمة _ والعظمة لله وحده _ النووية .. )

لو راجعت بتروي إجابتي في مشاركتي السابقة لكان بدا لك ما تنشدينه في سؤالك , وأضيف عليه مايلي :
إن قوى الترابط النووي أو التماسك ليست هي نفسها في النويات المختلفة , وتعتبر النواة ذات أرقام النيوكليونات حوالي 60 أشد تماسكاًً وثباتاً , بينما تكون النويات الخفيفة ذات عدد النيوكليونات القليل وكذلك النويات الثقيلة ذات عدد النيوكليونات الكبير أقل تماسكاً وثباتاً .

أخت اسطورة

إذا ألقينا نظرة على الجدول الدوري للعناصر فإننا سوف نجد من خلال مقارنة القيم الطاقية لكل من طاقة الروابط وطاقة تحطيم الروابط أن نويات ذرات العناصر الكيميائية الموزعة في بداية أو نهاية الجدول الدوري تمتلك طاقة تحطيم روابط أقل حيث أنها تساوي في عنصر الهيدروجين الصفر , وذلك لوجود بروتون وحيد في النواة كما هو معروف , والعكس صحيح فإن نويات القسم الأوسط من الجدول الدوري تكون أكثر ثباتاً.
يقودنا ذلك :
إلى أن نويات الذرات الموزعة في بداية ونهاية الجدول الدوري يجب أن تكون في احتمال محدد للتحول إلى حالة أكثر ثباتاً بطريقة تحرير قسم من الطاقة الكامنة إما بطريقة إنشطار النوى الثقيلة إلى نويات أكثر خفة , أو باتحاد النوى الخفيفة لتشكل نوى أكثر وزناً .
وأصل إلى غاية سؤالك بالتوضيح التالي :
إن تناقص تأثير قوى الترابط النوكليوني بإزدياد المسافة يكون أكبر بحوالي 1000 مرة من تناقص تأثير قوى التنافر الإلكتروستاتيكي الأمر الذي يؤدي إلى زيادة تأثير هذه الأخيرة كلما ازداد عدد النوكليونات اعتبارا من نويات القسم الأوسط من الجدول الدوري مسببا عدم استقرارها وثباتها في النوى الثقيلة وانهيارها نظريا عند العدد الذري 115 , ومن هنا فإن قوى التنافر الإلكتروستاتيكي للشحنات المتماثلة لا تمتلك تأثير مستقل عن قوى الترابط النوكليوني وما نجده أن كلتيمها تعملان لكن لكل قوة مجال تأثيرها الذي يفوق تأثير القوة الأخرى.

.

ماجد طه 11-07-2008 00:06

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
أما بالنسبة للتساؤل الثاني :


( ببم نفسر إنشطار اليورانيوم مثلا الأقل من ذلك في عدد بروتوناته ببسبب نيوترون بطئ .. وبعض العناصر الخفيفة تنحل مطلقة بيتا مالذي يدفعها لذلك .. ربما قصدت أن العناصر ذات عدد البروتونات الأكبر من 115 لا يمكن أن تتواجد مطلقا حتى تنشطر أو تنحل أصلا .. فبنظرة سطحية للجدول الدوري نجد أنه ينتهي ب الأيونينيوم ذو العدد الذري 112..مع علمك أستاذي أن الإنشطار والإنحلال تخلص من سيطرة القوى النووية لتلك الجسيمات المنحلة والأنوية المنشطرة .. )


أختي العزيزة :

الإنشطار هو عملية صنعية بحته ومن النادر جداً أن تحدث في الطبيعة وإن حدثت فتكون على مستوى ذرة يوارنيوم واحدة.
وهل يغيب عنا أن سبب الإنشطار عائد إلى عملية الأسر الإشعاعي الناتج عن امتصاص النيوترون من قبل معظم نويات العناصر وعندها تنتشر طاقة التهييج التي هي حاصل الجمع بين طاقة ربط النيترون بالنواة وطاقة النيترون الحركية فتتشكل نواة اليورانيوم 236 المتهيجة , وتتميز نواة اليورانيوم 235 بأنه من أجل طاقة حركية ضعيفة جدا للنترون , تكون طاقة ربط النيترون بالنواة أكبر بكثير من القيمة الحدية أو ( الحد الكموني للتفاعل ) والتي تدعى عندها طاقة التنشيط وهي تمثل الطاقة الضرورية المكتسبة من قبل نواة اليورانيوم 235 والتي تعاكس عمل قوى الترابط النوكليوني وتؤدي بالتالي إلى شطر النواة.

أما النشاط الإشعاعي فهو ظاهرة طبيعية بحتة لا دخل للإنسان فيها , ناتجة عن التفكك الذاتي لنوى ذرات بعض العناصر التي تصادف في الطبيعة أوفي بعض العناصر الصنعية , وتسود ظاهرة النشاط الإشعاعي ( الطبيعية ) في ذرات العناصر الثقيلة التي تترواح أرقامها الذرية بين 84 و 92 , ولكنها تحدث أيضاً في بعض النظائر لبعض العناصر الخفيفة مثل البوتاسيوم والكربون ولكن بصورة أقل من العناصر الثقيلة .

ويعود السبب في هذا النشاط الإشعاعي إلى أن أنوية هذه العناصر تكون محملة بعدد من النيوترونات يزيد عن العدد اللازم لاستقرارها , ولذلك فهي غير مستقرة لما فيها من طاقة زائدة , وحسب نتائج القانون الثاني في الترموديناميك والذي يقول ( إن كل منظومة تتجه إلى وضع أكثر ثباتاً عندما تكون الطاقة الكامنة الداخلية لها في الشروط المعطاة أصغرية ) , وعليه يطابق نقص الكتلة الأعظمي الاحتياط العام الأصغري من الطاقة الداخلية . وأظن أن موضوع نقص الكتلة معلوم لدينا.
وبالتالي فإن أنوية مثل هذه العناصر تعمل على التخلص من هذه الطاقة الزائدة عن طريق إصدار الأشعة.


أشكر اهتمامك ولك مني كل الإحترام



.

الأسطووورة 11-07-2008 18:45

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بارك الله فيك أستاذي وعدت ووفيت بوعدك
فعلا رااااااااائع .. هي معلومات أعرفها لكنك أحسنت طرحها وتوضيحها ..
لك من الأسطورة تحية إكبار واحترام ..

أسطووووووووورة

ماجد طه 11-07-2008 19:21

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
أختي الفاضلة بالنسبة لسؤالك الأول :

( أستاذي هل قوى التنافر الإستاتيكي تؤثر فقط في حال زيادة عدد البروتونات عن 112 بحيث تتغلب على العظيمة _ والعظمة لله وحده _ النووية .. )

لو راجعت بترو إجابتي في مشاركتي السابقة لكان بدا لك ما تنشدينه في سؤالك , وأضيف عليه مايلي :

إن قوى الترابط النووي أو التماسك ليست هي نفسها في النويات المختلفة , وتعتبر النواة ذات أرقام النيوكليونات حوالي 60 أشد تماسكاًً وثباتاً , بينما تكون النويات الخفيفة ذات عدد النيوكليونات القليل وكذلك النويات الثقيلة ذات عدد النيوكليونات الكبير أقل تماسكاً وثباتاً .

أخت اسطورة إذا ألقينا نظرة على الجدول الدوري للعناصر فإننا سوف نجد من خلال مقارنة القيم الطاقية لكل من طاقة الروابط وطاقة تحطيم الروابط أن نويات ذرات العناصر الكيميائية الموزعة في بداية أو نهاية الجدول الدوري تمتلك طاقة تحطيم روابط أقل حيث أنها تساوي في عنصر الهيدروجين الصفر , وذلك لوجود بروتون وحيد في النواة كما هو معروف .والعكس صحيح فإن نويات القسم الأوسط من الجدول الدوري تكون أكثر ثباتاً.

يقودنا ذلك :
إلى أن نويات الذرات الموزعة في بداية ونهاية الجدول الدوري يجب أن تكون في احتمال محدد للتحول إلى حالة أكثر ثباتاً بطريقة تحرير قسم من الطاقة الكامنة إما بطريقة إنشطار النوى الثقيلة إلى نويات أكثر خفة , أو باتحاد النوى الخفيفة لتشكل نوى أكثر وزناً .



وأصل إلى غاية سؤالك بالتوضيح التالي :

إن تناقص تأثير قوى الترابط النوكليوني بإزدياد المسافة يكون أكبر بحوالي 1000 مرة من تناقص تأثير قوى التنافر الإلكتروستاتيكي الأمر الذي يؤدي إلى زيادة تأثير هذه الأخيرة كلما ازداد عدد النوكليونات اعتبارا من نويات القسم الأوسط من الجدول الدوري مسببا عدم استقرارها وثباتها في النوى الثقيلة وانهيارها نظريا عند العدد الذري 115 , ومن هنا فإن قوى التنافر الإلكتروستاتيكي للشحنات المتماثلة لا تمتلك تأثير مستقل عن قوى الترابط النوكليوني وما نجده أن كلتيمها تعملان لكن لكل قوة مجال تأثيرها الذي يفوق تأثير القوة الأخرى.


دمت بخير

ماجد طه 11-07-2008 19:28

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
عذرا من الجميع إجابتي الأخيرة رقم 35 مكررة ولا أدري ما السبب لعله بسبب خطأ مني أو من الشبكة ...

الأسطووورة 11-07-2008 19:30

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
أستاذي ..
ممكن سؤال جدا حيرني ..

مالذي يجعل القوى بين نيوكلونين تتحول من تجاذب لتنافر عند قرب المسافة بينهما لحدود الفيرمي ..
أو دعنا نقول ما آلية هذا التحول ؟؟
أعلم أني أثقلت عليك بكثرة أسئلتي لكني اكتشفت درايتك فأردت الاستفادة منك ..
اسطووووووورة

ماجد طه 11-07-2008 19:49

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 248131)
أستاذي ..
ممكن سؤال جدا حيرني ..

مالذي يجعل القوى بين نيوكلونين تتحول من تجاذب لتنافر عند قرب المسافة بينهما لحدود الفيرمي ..
أو دعنا نقول ما آلية هذا التحول ؟؟
أعلم أني أثقلت عليك بكثرة أسئلتي لكني اكتشفت درايتك فأردت الاستفادة منك ..
اسطووووووورة

[align=center]على الرحب والسعة أختي الكريمة , وأرجو منك لو سمحت ألا تلق علي لقب استاذ لأنني لا أحبذ ذلك في هذا المقام
واتساءل هل توصلتي أختي الكريمة لأي نتيجة يمكن أن تفيدينا بها ضمن هذا الموضوع - أقصد موضوع سؤالك - مع الأستاذ الدكتور محمد ياسين؟

دمت بخير[/align]

الأسطووورة 11-07-2008 20:01

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
لا زلنا نفكر ونحاول ,,
كان الدكتور محمد مهتما بالأمر ويشاركني النقاش لكنه انقطع لظروفه ..
بودي لو عرفت وجهة نظركم وتصوركم ..

هذا أررررررروع ما توصل له الدكتور محمد وأعجبني أيضا ..
وهاك إياه والكلام للدكتور ..


حاولى أسطورة بإستخدام برجل أن ترسمى شكل تصورى للمجال الكهرو إستاتيكى لكل من البروتون و النيترون على حسب التركيب الكواركى الخاص لكل جسيم و000 ستجدى عجبا0000 و لعل أعجب ما قد تجدى هو أنه يوجد جزء ضئيل جدا فى المجال الكهروستاتيكى للبروتون يحمل شحنه سالبة خالصة قيمتها
-1/3 . و باقى المجال الموجب يطوقها كجناحان كبيران بالنسبة لها . هذا إذا كان التراص للكواركات داخل البروتون على شكل مثلث أو كان على شكل خط مستقيم و أرى ( أن الشكل المستقيم هو الأكثر توازنا فما رأيك ؟ ) . طبعا فاهمة قصدى أما بالنسبة للنيترون فوجدت أن المجال الكهرواستاتيكى له يظهر فى شكل معاكس مجال موجب كبير مطوق بجناحان سالبان صغيران مطوقة بجناحان سالبان (( س : ممكن أن نأخذ فى الإعتبار أن مدى المجال مختلف لقيمة الشحنه أم لا أود إجابتك عن هذا التساؤل )
و الآن أرجو أن تكون نظريتى قد وضحت لكم بعض الشئ فالآن أصبح لدينا وحدات بناء تصلخ للتراكب معا بتوازن شحنات نجده يتحقق مع بعض الأعداد دون غيرها
و الآن أسطووورة أتوقع منك أنك عرفتى إجابة النقطة الأولى و هو كيف تتحول قوة التجاذب بين النيكلونات لتنافر عند تحت 2 فيرمى
لو عندك بروتون و نيترون عند تداخل مجاليهما الكهروإستاتيكى سويا أى نقطة تجاذب تتوقعى قد تجمعهما سويا ؟
الإجابة يتجاذب الجناحان السالبان الصغيران للمجال الكهرو إستاتيكى للنيترون مع الجناحان الموجبان الكبيران للمجال الكهرو إستاتيكى للبروتون فيقترب الجسيمان من بعضهما بقوة تجاذب حتى يصلا إلى نقطة مسافة محددة بينهما حددها العلماء كما تذكرون ب 2 فيرمى عندها يبدأ حدوث تداخل للمجال الكهروإستاتيكى الموجب الخالص للنيترون مع الجناحان الكبيران الموجبان للبروتون فيحدث تنافر .
هذا هو تفسيرى و نظريتى
و أرحب بالنقاش
((((((( سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم )))))))

أما بالنسبة لأرقام الثبات ( أو كما يسمونها السحرية ) فكانت حاجتى إليها لمقياس مدى صحة نظريتى و مدها و هذه تحققت بالأرقام الزوجية عن الفردية و أقصد زوجية البروتون على حده و زوجية النيترون على حده و ليس زوجيتها المشتركة معا ا و العجيب أالذى لم أأكن أتوقعه شخصيا أن أكثر الأشكال ثباتا للنواة على حسب رأيى كان على شكل مكعب كشكل الكعبة تماما المهم سأشرح هذه النقطة بالتفصيل فيما بعد بعد الإنتهاء من النقاس حول الطرح الذى قدمته
أما القوى الأخرى بتالنواة و التى أشرت إليها من قبل فأفصلها فى مقال آخر
حيث تتراءى أمامى أفكار لأول مرة قد تجمع القوى النووية القوية مع الكهربية مع التثاقل فى قوة واحدة و تفسير واحد و قانون واحد .

الأسطووورة 11-07-2008 20:03

رد: كيف ان البروتون والنيوترون مترابطان مع بعضهما داخل النواة ؟
 
وهذا أيضا ..الذى يحدث هو بداية تداخل بين مجالين موجبين عندما قصرت المسافة
الأمر الأخر عند رسمك للمجال الكهرواستاتيكى للبروتون مثلا لاحظى أن مجالات الكوركات تتداخل بمعنى أنه يوجد تقاطعات و مناطق مشتركة لذلك رجاء مراجعة رسوماتك مرة أخرى بعد حساب صافى الشحنة فى مناطق المجال المختلفة فأنتى مثلا أخترتى المثلث ، فبالنسبة للبروتون مثلا ستجدى أن جزء بالمجال يحمل صافى شحنة + 2/3 و جزء آخر +1/3 و جزء آخر +1 و آخر + 4/3 و آخر -1/3 و أن هذا الأجزاء ليست متساوية المساحة و التأثير
و بالنسبة للنيترون ستجدى أن جزء يحمل شحنة -1/3 و آخر -2/3 و آخر +2/3 و آخر صفر
و ما يحدث عند إقتراب بروتون و نيترون أولا حالة تجاذب نتيجة تجاذب المجال السالب للنيترون مع المجال الموجب للبروتون و لكن عند الإقتراب أكثر يظهر تأثير التداخل لمنطقة المجال الموجب للنيترون التى تتنافر مع المجال الموجب للبروتون و بذلك و بتعادل القوتتين يحتفظ النيترون بمكان ثابت بالنسبة للبروتون و هكذا حتى يتم الشكل البنائى الداخلى و النهائى للنواة
ملاحظة إضافية :
أفترض أيضا أن النواة تغير من شكلها الهندسى الفراغى تبعا لعدد النيكلونات الموجودة بها حتى تصل لأنسب شكل هندسى فراغى يحقق أكبر درجة توازن ممكنة بين العدد المحدد من النيكلونات و لعل هذه الفرضية تقودنا لتفسير أعداد الثبات ( السحرية الأخرى ) .


علما بأن الحقوق محفوظة للدكتور محمد ياسين ..أسطوووووووووورة


الساعة الآن 16:01

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir