ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   مناقشة نظرية حول الجاذبية (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=27228)

أبو الزبير الشامي 18-07-2008 19:09

مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد كتبت نظرية حول الجاذبية, وأود أن أقيمها, إن كان في إمكانية لذلك.
ومشكورين

فراس الظاهر 19-07-2008 00:05

رد: مناقشة نظرية
 
ارجو منك وضعها هنا حتى يتسنى للجميع التقييم ومناقشتك بها

أبو الزبير الشامي 19-07-2008 14:48

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
النظرية تتعلق "بوجود الجاذبية" :
وتنص أنه لا يوجد شئ اسمه جاذبية في باطن الأرض ويتم انجذاب الأشياء لسطح الأرض بفعل قوة خارجية وليست باطنية سببها الغلاف الجوي متمثلة بالضغط الجوي إضافة إلى ذلك حركة الرياح من أعلى إلى أسفل, إذ أنه عند الخروج من نطاق الغلاف الجوي يكون بإمكان الإنسان أن يسبح في الهواء دون أن يجذبه شئ, وتشبيه الجاذبية بحركة الحجر متغاير , فالحجر مقيد الحركة فهو مربوط برابط يمنعه من الانحراف أما الإنسان فهو حر الحركة ينجذب إلى الأرض دون أن يحس بأي قوة, وحركة الأقمار الصناعية تطابق حركة الحجر المربوط لكنها مربوطة برابط غير مرئي, أما حركة الكواكب في الأفلاك وجذب الشمس لها غير مشابه لحركة الحجر لأن حركة الكواكب ليست دائرية بل بيضاوية وحركة الحجر دائرية, فلا يحق أن نضرب دوران الحجر ودوران الكواكب كمثال للجاذبية الأرضية الباطنية.
الخلاصة أن قوة الجذب خارجية وليست باطنية وقد اعتمد القائل بأنها باطنية على منهج تفسيري وليس علمي, فلم يقم أحد بحفر حفرة حتى وصل للجاذبية في بطن الأرض وإنما فسر الجاذبية بناء على معطيات تجاربية, والقضية تحتمل الأمران.
ومشكورين
يوسف بن حسن

فراج 19-07-2008 22:21

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
شكرا لك اخى يوسف بن حسن على اجتهادك انا فى منتهى البهجه ان اجد افكار اخوانى من المفكرين ترى النور ليس ذلك فقط بل ايضا يمكنا مناقشتها بكل حريه حقا انا فخور بانتمائى لذلك الملتقى الكريم .
انا لست من الفيزيائيين ولا ادعى ذلك لكنى مجتهد مثلك.
بالنسبه لراىفمن المعروف على حد معلوماتى البسيطة ان الجاذبيه هى امر مجهول السبب وما قانون الجذب العام لاسحق نيوتن الا تكريس للواقع فقط ولم يكن لديه اى نظريه عن سبب الجاذبيه.وعندما وضع اينشتين نظريه النسبيه العامه اقدم فيها على وضع نظريه عن سبب الجاذبيه وهى ان الاجرام كالشمس والقمر والارض وكل ما على شاكلتهم يسبب وجود الواحد منهم فى موقعه انحناء فى الزمكان . مما يسبب دوران الاجرام فى افلاكها.
انت ايضا يا اخى الكريم لديك نظريتك انه لا وجود لما يسمى بالجاذبيه الارضيه انا معك واؤيدك فى ذلك بل وازيد على قولك ان الجاذبيه هى مجرد خرافه نيوتن لم يحاول التصدى لتفسيرها اكتفى فقط بصياغه القوانين التى تصف اثارها. وفسرها اينشتين بانحناء الزمكان لكنه للاسف اضاف خرافه اخرى.وانت يا اخى تقول ان الجاذبيه سببها هو الضغط الجوى اسمح لى انا لست معك فى ذلك لسبب بسيط وهو ما الذى يجبر الغلاف الجوى لكوكب الارض ذاته ان يبقى فى مكانه ولا يغادر كوكب الارض الى غير رجعه.
تقبل منى يا اخى كل الشكر والتقدير نحن على الدرب سائرون وربما ننعم بالحقيقه يوما ما.

أبو الزبير الشامي 20-07-2008 00:55

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي فراج
السبب في تماسك الغلاف الجوي وإحاطته بالأرض ليس قوة جذب باطنية, ودليل ذلك أن بخار الماء وهو ثقيل يصعد لأعلى فلو كانت الجاذبية سبب جذب الغلاف الجوي وهو عبارة عن غازات فمن الأولى أن ينجذب بخار الماء للأرض ولا يصعد لأعلى لأنه أقرب لسطح الأرض , ليس فقط بخار الماء بل كل غاز لو عرضته للهواء فإنه سيصعد مندمجا مع غازات الغلاف الجوي, سأنظر بالضبط سبب انجذاب الغلاف الجوي وأخبرك بإذن الله, ولكن ربما يكون ذلك مثل المجال الكهربي حول أسلاك كهرباء الضغط العالي, أو مثل المجال المغناطيسي حول المغناطيس, فالأرض بما تملكه من طاقات وقوة يكون لها مجال, غير ذلك فسرعة دوران الأرض يجعل الغلاف الجوي لا يغادرها مثل أن تمسك مجمرة صغيرة فيها جمر وتلفها بقوة فلن يسقط منها الجمر.
سأبحث في موضوع الغلاف زيادة وأجيبك بإذن الله.

Arethas 20-07-2008 00:59

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
أنا معك أخوي فراج


لو كان السبب هو الغلاف الجوي والرياح فكيف يكون للأجرام السماوية التي ليس لها غلاف جوي جاذبية

دمـــــــــــــــــــــــــــــ Damascus ــــــــــــــق

أبو الزبير الشامي 20-07-2008 01:03

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخ دمشق
قبل ما نذهب للأجرام السماوية اتركنا في الأرض أولا, وبعدها ننتقل للأجرام السماوية.

أبو الزبير الشامي 20-07-2008 01:24

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعض الأدلة على صحة النظرية:
* لا يوجد شئ اسمه فضاء , والكواكب تسبح في وسط مادي كما اكتشف العلم, أي أن افتراض انعدام الهواء أو الغلاف الجوي غير صحيح, فلا يصح أن نقول كيف ينجذب الميت للأرض وهو في غرفة مغلقة؟ صحيح أن الغرفة مغلقة لكنها ليست خالية من الهواء أو أنها منعزلة عن تأثير الغلاف, كذلك لا يصح افتراض غرفة لا يوجد فيها هواء لأن ذلك يعني عدم وجود الغرفة.
*لو كان مركز الجاذبية باطن الأرض لكان لها تأثير واضح على الحمم الملتهبة والمنصهرة ولظهرت اضطرابات في تلك الحمم مما يؤثر على استقرار سطح الأرض.
*استقرار البحار وحرية حركة السطح بانتظام يؤكد أنه لا قوة تجذبه من الأسفل, بل وهيجان الأمواج بازدياد سرعة الرياح يؤكد أن الذي يؤثر على البحار هو الغلاف الجوي.
* تحكم الرياح في حالة الإعصار بحركة الأشياء , حيث تنتزع الرياح الأشجار الثابتة في الأرض وكذلك المنازل الخشبية.
* عند الخروج عن نطاق الغلاف الجوي لا يتم انجذاب الأشياء إلى أسفل.
* إن الجاذبية التي تؤثر على القمر وهو على هذا البعد عن الأرض من الأولى أن تؤثر على الإنسان ولو أن يحس بها إذ أن مادة الإنسان من مادة الأرض والقمر, لكن الإنسان يتحرك على الأرض بحرية ودون أي عائق.
*طريقة عمل المروحة الكهربية حيث أنه إذا تم إلقاء ورقة صغيرة أمامها فسوف تقذفها أمامها, وتقوم بقذفها لمدى بسيط ومحدود , فتخرج الورقة الصغيرة من تأثير هواء المروحة لتصل إلى تأثير الغلاف الجوي فتسقط إلى أسفل.
* حركة الطائرات النفاثة وطريقة عملها.

وأغلب ما في الطبيعة أراه يؤكد هذا, هذا بالنسبة للأرض وبعد الانتهاء من الأرض هناك عدة تساؤلات سيتم طرحها.
ومشكورين
يوسف بن حسن

ابن المسجد 20-07-2008 01:27

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم [hide]شكرا على وجهة النظر يا ابو الزبير لكنها تريد اثباتات كثيرة وانا ضدها

أبو الزبير الشامي 20-07-2008 01:29

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد أوردت بعض الدلائل.
وشكرا ابن المسجد

فراج 20-07-2008 02:46

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
نظريه فراج للجاذبيه
...........................
الجاذبيه على المستوى الكونى هى مجرد اسطوره خرافيه فالاجرام السماويه كل منشغل بنفسه ولا يؤثر على اى جرم اخر باى قوه جذب حيث يتخذ كل جرم موقعه العمرى الكهرومغناطيسىالخاص بناء على مكوناته الكهرومغناطيسيه ووزنه فى هذا الموقع يساوى صفر.
اما داخل الاجرام فهناك فقط اراده السقوط نحو الموقع العمرى الكهرومغناطيسى الخاص بكل شىء على حده بناءعلى مكوناته الكهرومغناطيسيه.
قال الله تعالى فى القران الكريم ..... فوجدا فيها جدرا يريد ان ينقض ....... سوره الكهف الايه 77
المعنى ان الجدار هو الذى يريد الانقضاض اى يريد السقوط وكلمه يريد نضع تحتها الف خط.
لو كان امر الجاذبيه صحيحا لقال الله تعالى فوجدا فيها جدارا تريد الارض ان تجذبه لينقض حاشا لله.
وهذا السقوط نحو الموقع العمرى اما ان يكون بوزن موجب لاسفل للحجاره والرمال وما على شاكلتها من مواد.
او يكون بوزن سالب سقوط لاعلى للغازات وما على شاكلتها من مواد.
وتنتهى رحله السقوط سواء لاسفل او لاعلى ببلوغ الموقع العمرى الكهرومغناطيسى الخاص بكل ماده على حده ببلوغ الوزن الايجابى او السلبى القيمه صفر.
وهكذا لا وجود لقوه الجاذبيه بالمعنى الفيزيائى المعروف حاليا الناتج الناتج عن ان المعرفه البشريه فيما يختص بماهيه الماده وقوانينها الحقيقيه لا زالت فى اول الطريق .
ونحن على الدرب الطويل سائرون ساهرون ربما ننعم بالحقيقه يوما ما.

أبو الزبير الشامي 20-07-2008 13:55

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رأي أهل الفيزياء في هذه النظرية.
ومشكورين

The Physics 21-07-2008 00:46

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة على سيد المرسلين
أعتقد أن النظرية تعارض بعض الحقائق الفيزيائية منها أن ضغط الغلاف الجوي يكون من جميع الجهات و ليس من جهة واحدة فقط أي أن محصلة قوى الضغط لا تكون للأسفل بل تكون مساوية للصفر
و الغلاف الجوي ينطبق عليه ما ينطبق على السوائل ، فلو أن جسماً موجودا في بركة ماء مثلا ً فإنه يتأثر بقوة ضغط من جميع الجهات و ليس من الأعلى فقط
أما عن حقيقة الجاذبية أعتقد أنها واقعية كما تدل التجربة و القانون المشهور بقانون الجذب الكوني لنيوتن و الذي ينص على أن كل كتلتين تتجذبان فيما بينهما بقوة تتناسب طردا مع مقدار الكتلتين و عكسا مع مربع البعد بينهما طبعا هذه القوة لاتكون محسوسة إلا في الكتل الكبيرة كالأرض و الكواكب الأخرى
و الله أعلم و شكراً

فراس الظاهر 21-07-2008 01:31

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
اهلا بكم اخواني وزملائي

احببت فيكم روح النقاش العلمي الودي واسلوبكم الجميل في طرح الافكار وانتقاد النظريات العالمية العظمى

من حق كل شخص ان يبدي رأيه في موضوعه

وليس عيبا ان ياتي احدهم ويصحح لنا فنحن مهما اصبحنا نظل طلاب هذا الكون نكتشف فيه كل جديد وما زلنا في اول الطريق

بالنسبة للموضوع وحقيقة وجود الجاذبية............ فقد قرأت كل المشاركات ورأيت صعوبة ايصال المعلومة عن طريق الحوار الكتابي

لكني سأحاول ذلك

حقيقة الجاذبية الارضية ليست موضوع ان الارض تجذب الانسان او تجذب المباني او غيرها

الموضوع اعمق من ذلك

انا اجذب الارض والارض تجذبني ............... لكن لماذا لا تنجذب الارض لي ؟؟؟؟ طبعا لعظم كتلتها و لارتباطها بجذب خارجي اقوى من جذبي لها

لا اقصد بالجذب الخارجي ما ذكرتموه سابقا........... بل جذب الاجسام الاخرى خارج الارض كالشمس والقمر وباقي الكواكب

توجد جسيمات اولية مسؤولة عن عملية الجذب المتبادل بين اي جسمين وهي الغليونات

جسيم ناقل للجاذبية يمكن تسميته ناقل لقوة جذب

ومقدار الغليونات بتناسب طرديا مع الكتلة

اي كلما زادت الكتلة زاد عدد ناقل القوة وبالتالي يكون الجذب اكبر

اي اقول ان الانسان له قوة جذب مثلا 10 وللجبل مثلا 100 وللارض 1000 وللشمس 30000 وهكذا ( الارقام مجرد امثلة )

لهذا نرى ان الجاذبية على سطح القمر اقل من الارض والجاذبية على المشتري اكبر من الارض ............ز بسبب الكتلة

اتمنى ان تكون الفكرة قد توضحت الان

فراس الظاهر 21-07-2008 01:39

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
نعود الان للغلاف الجوي وبخار الماء

كيف يرتفع بخار الماء الذي وصف بالثقيل للاعلى.................. هل هي تيارات الحمل حقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن نعلم ان السوائل مختلفة الكثافة تترتب بشكل طبقي اذا وضعت فوق بعضها

فيأتي الزيت في الاعلى يليه الماء ثم نجد العسل في القاع .............

هل يحتاج الزيت لتيار حمل حتى يرتفع لاعلى فوق الماء والعسل؟؟؟؟؟؟؟

هل توجد قوة خارجية رفعته للاعلى؟؟؟؟

بالتاكيد لا

فموضوع الغلاف الجوي وبخار الماء وطبقاته تعتمد على الكثافة ليس للجاذبية علاقة بها

وجرب هذه التجربة فوق سطح الارض ( او اي مكان فيه جاذبية قليلة فقط حتى لا تطير المواد في الهواء وتفسد التجربة )

هل توضحت الرؤيا الان ؟؟؟؟؟

فراس الظاهر 21-07-2008 01:49

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
و عند خروج الانسان خارج نطاق الغلاف الجوي يمكنه من اسباحة والحركة بحرية ........... هل هذا مثال على ان سبب انجذاب الاجسام للارض هو الغلاف الجوي؟؟؟

حسنا

لنفرض ان الارض مغناطيس .................. والانسان هو المسمار

هل لو وضعت المسمار على بعد 1متر من مغناطيس صغير هل سينجذب له ؟؟؟؟؟ او هل سنراه تحرك ولو سم واحد ؟؟؟؟

بالتأكيد لا

نعلم اننا كلما ابتعدنا عن المغناطيس كلما قل تأثير خطوط المجال وقلت قوتها وقدرتها على جذب الاجسام

هل فهمتم ما اقصد ؟؟؟؟

فنقول الان ان الانسان خارج الغلاف الجوي حر الحركة لان مجال الارض لا يصل له كما حدث للمسمار

فيكون حر الحركة

***** هل تعلم ::::: ان الغلاف الجوي الارضي متأثر بجاذبية الارض لذلك هو موجود ومرتبط بالارض!!!!!!
\
\
\
\
\

لنخرج قليلا من مجال الارض ولنحلق في الكون الفسيح

مثلا القمر........لا يوجد له غلاف جوي ولا يحوي اي عملية طبيعية نعرفها على الارض كالرياح مثلا

لماذا لا يوجد للقمر غلاف جوي؟؟؟؟ لان جاذبيته ضعيفة لا تقدر ان تمسك غلافها .............. بسيطة

لماذا لا يوجد للمشتري غلاف جوي ؟؟؟؟؟ لان جاذبيته قوية جدا جعلت غلافه ملاصق لسطحة........... ابسط

لماذا للارض غلاف جوي؟؟؟؟؟ وهنا الحكمة الربانية في جعل الارض كوكب الحياة

فراس الظاهر 21-07-2008 02:45

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
اعدت قراءة المشاركات مرة اخرى ووجدت امرا غريبا جدا في الجملة التالية

ويتم انجذاب الأشياء لسطح الأرض بفعل قوة خارجية وليست باطنية سببها الغلاف الجوي متمثلة بالضغط الجوي المشاركة3

هل انت زميلي مؤمن بقوانين الفيزياء في موضوع الضغط الجوى وحساباته ؟؟؟؟؟ ان كنت مصدقا لها فقد انتهى الموضوع !!!!!!!!

وان لم تكن مصدقا فاعطنا ما هو صحيح.......

حسنا................ لأوضح ما قصدت

كيف ستعطي مفهوما للوزن؟؟؟؟؟ ما هو الوزن حسب نظريتك ؟؟؟؟؟

اتوقع انه سيكون : مقدار الضغط الجوي على الجسم ........................ هل هذا صحيح ؟؟

اي ان الاجسام كلما كانت اكبر او اطول كان وزنها اقل ؟؟؟؟ اليس كذلك

يعني الجبل اقل وزنا من الانسان بسبب قلة الضغط الجوي على سطح الجبل مقارنة بالضغط الجوي على الانسان

هل هكذا يتم التفسير ؟؟؟؟؟؟ اذا ما هو ؟؟؟؟؟؟؟ (((( اجابتك هنا ستعطيك الجواب النهائي ))))



وعملية حفر الارض والوصول لمركز الجاذبية لنراه ؟؟؟؟؟ امر غريب ؟؟؟؟ فعلا لم يصل الانسان للجاذبية ولم يره ، فكيف فسر العلماء ذلك؟؟؟؟

لو كان هذا لكلام صحيحا لقلت لك ( ولله المثل الاعلى ) اين الله؟؟؟ لا نراه ؟؟؟؟؟ هل تستطيع ان تراه؟؟؟؟؟ طبعا لا لكننا نرى اثر قدرته و عظمته في الكون فنستنتج انه موجود

لا يشترط الرؤية لمعرفة وجود الشيء

( قال لي احد طلابي انه لا توجد كهرباء لاننا لا نراها فقلت له ستراها اذا امسكت بمسمار و وضعته في ابريز الكهرباء وستجد مكتوبا عليها بلون ابيض ساطع 220 فولت مع تذكرة سفر مجانية للسماء ) من باب تغيير الجو فقط

\
\
\
\

قرات في كتاب الفيزياء المسلية مثالا عن عمل بئر في الارض بقطر 10متر مفتوح الطرفين اي يصل للطرف الاخر مرورا بمركز الارض وقفز شخص خلاله ماذا يحصل له ؟؟؟

هل سمعتم بالحركة الموجية التخامدية ؟؟؟؟ مثلا القاء كرة على الارض ترتد وترتفع لاعلى ثم تنزل وترتد لترتفع لمقدار اقل من السابق حتى تقف على سطح الارض

وهذا ما سيحصل لرجلنا الذي قفز في البئر

سيهبط بتسارع كبير ويمر بمركز الارض اي مركز الجاذبية ويصل الى الطرف الاخر

لكنه سيعود قبل ان يستطيع الامساك بالسطح مرة اخرى حتى يقترب من السطح الاول وهكذا حتى يستقر في باطن الارض معلقا في البئر لا يستطيع ان يلمس جدران البئر!!!!!!!

نعم لا يستطيع ان يلمس جدران البئر!!!!!!!! هل عرفتم لماذا؟؟؟؟؟؟ لا تنسوا ان قطر البئر 10متر ( نق =5 )

هنا ساترك لكم الاجابة ولنرى نقاشكم حول ما قلت

اعذروني على الاطالة





تحياتي

عاشق الطبيعة 21-07-2008 10:50

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
نقدر فيك يااخي العزيز اهتمامك بالفيزياء وهذا الموضوع بالخصوص وكذلك محاولة الاجتهاد لتغيير بعض القوانين او ربما يمكن البعض يسميها قوانين غير قابلة للنقاش ، ولكن النقاش مفتوح ولامانع من ان نتناقش معاك في هذا الموضوع فهذا منتدى علمي حر للنقاش.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الزبير الشامي (المشاركة 250380)
انجذاب الأشياء لسطح الأرض بفعل قوة خارجية وليست باطنية سببها الغلاف الجوي متمثلة بالضغط الجوي إضافة إلى ذلك حركة الرياح من أعلى إلى أسفل

ربما أول مايخطر على البال في هذي المناقشة وسبقني الى ذلك الاعضاء الاعزاء هو القمر وعطارد وربما المريخ ، فالقمر منعدم الجو ولايوجد به غلاف جوي ومع ذلك فهو باقي مثل الكرة ، وكذلك الحال مع عطارد غلاف جوي رقيق جدا جدا ، والمريخ غلافه الجوي رقيق مقارنة بالارض ، وبالتاكيد جميعها لاتقارن بالارض من حيث الكتلة.

أيضا جميع الرياح والتيارات الهوائية لاتتحرك من الاعلى الى الاسفل وانت تعرف بالتاكيد المنخفض الجوي (( تحرك الرياح من الاسفل الى الاعلى )) وكذلك المرتفع الجوي (( تحرك الرياح من الاعلى الى الاسفل )) والعلاقة المعروفة بينهما (( تحرك الرياح من مناطق الضغط المرتفع الى مناطق الضغط المنخفض )) ، كل هذي التقلبات الجوية ربما تحدث في غضون فترة بسيطة ومع ذلك ليس هناك اي تأثير يذكر علينا.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الزبير الشامي (المشاركة 250380)
السبب في تماسك الغلاف الجوي وإحاطته بالأرض ليس قوة جذب باطنية, ودليل ذلك أن بخار الماء وهو ثقيل يصعد لأعلى فلو كانت الجاذبية سبب جذب الغلاف الجوي وهو عبارة عن غازات فمن الأولى أن ينجذب بخار الماء للأرض ولا يصعد لأعلى لأنه أقرب لسطح الأرض , ليس فقط بخار الماء بل كل غاز لو عرضته للهواء فإنه سيصعد مندمجا مع غازات الغلاف الجوي

بخار الماء عندما يتبخر من البحار بسبب حرارة الشمس يكون على شكل بلورات صغيرة جدا ومتباعدة وغير مرئية (( قليلة الكثافة وبإعتبارها مغمورة في الهواء )) وبهذا تصعد الى الاعلى مباشرة أو بمساعدة الرياح حيث تأخذها الى المناطق المرتفعة ومع التصاعد ونقصان درجة الحرارة تتجمع مكونة بخار الماء المرئي (( السحب )) ومع زيادة البرودة وزيادة الكثافة تصبح ثقيلة (( ضع ألف خط تحت كلمة ثقيلة )) وتسقط على شكل زخات من المطر وهذا جزء بسيط من دورة الماء وكل يعرفها ، يتبين من ذلك ان كل شيء على الارض مغمور في الغلاف الجوي ، فالانسان اثقل من الهواء وطبيعي سوف يسقط ويبقى على الارض ولكن يستطيع الصعود الى الاعلى والطيران بالطائرة التي تستطيع ذلك في الهواء كالسمكة المغمورة في البحر ، او الصعود بالمنظاد الذي يملى بغاز الهيليوم أو الهيدروجين وكلاهما اخف من الهواء ، والهيليوم أكثر امانا من الهيدروجين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الزبير الشامي (المشاركة 250380)
استقرار البحار وحرية حركة السطح بانتظام يؤكد أنه لا قوة تجذبه من الأسفل, بل وهيجان الأمواج بازدياد سرعة الرياح يؤكد أن الذي يؤثر على البحار هو الغلاف الجوي.

مارأيك بالمد والجزر ، حتى ان بعض المدن الصغيرة استخدمته كمصدر للطاقة ، وهذا يعني انها قوة لايستهان بها وليس لها علاقة بالغلاف الجوي.

فراج 21-07-2008 11:33

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
اخوانى الاعزاء ان الاختلاف لا يفسد للود قضيه فليس من المتوقع ان يتخلى الفيزيائيون النظريون عن الجاذبيه كاحد الاساطير المؤسسه للعلم الحديث الي جانب الانفجار الكبير طبعا.
لكنى اود ان ابين انه طبقا لتعريف الجاذبيه فمن المفترض ان يزيد الوزن كلما تعمقنا في باطن الارض حيث مركز تلك الجاذبيه المزعومه لكن العكس هو الصحيح مما يدعم نظريه فراج سابقه الذكر اعلاه حيث يتناقص الوزن باستمرار كلما تعمقنا فى باطن الارض.
النقل التالى من مجله العلم المصريه العدد 242 لسنه 1996 تحت موضوع السيمفونيه الرابعه.
مكتوب بالحرف الواحد قام علماء امريكيون من المعمل القومى بقياس اختلاف معدلات الجاذبيه الارضيه داخل بئر جليدى فى جرين لاند بالقطب الشمالى و عمقه 6700 قدم فانزلوا به مقياس الجاذبيه بعد معايرته فوق سطح الجليد .
و كانوا يقيسون الجاذبيه على مسافات كل 200 متر فى جوف البئر فوجدوا ان معدل الجاذبيه يتناقص وكان المفروض نظريا ان يزيد معدل الجاذبيه كلما توغلنا فى باطن الارض حيث يوجد مركز هذه الجاذبيه.
و اجريت نفس التجارب فى بئر جليدى بالقطب الجنوبى و اعطت نفس النتائج.
و قد اختيرت ابار الجليد لان كثافه الجليد ثابته عكس ابار المناجم الصخريه التى تختلف فيها كثافه الصخور لاختالف المعادن بها وكان العالم الاسترالى فرايك ستاسى قد اكتشف شذوذ الجاذبيه الارضيه مع تزايد العمق تحت سطح الارض عندما اجرى تجاربه فى بئرين مهجورين باحد المناجم هناك وعلى عمق 2000 متر فلاحظ ان معدل تسارع الجاذبيه فوق سطح الارض 1ج اخذ يتناقص بدرجه لم يكن يتوقعها كلما انزل مقياس الجاذبيه فى عمق البئر.
انتهى النقل والتعليق لكم اخوانى .

فراس الظاهر 21-07-2008 15:23

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
1 مرفق
عزيزي فراج قلت في المشاركة السابقة ((((لكنى اود ان ابين انه طبقا لتعريف الجاذبيه فمن المفترض ان يزيد الوزن كلما تعمقنا في باطن الارض)))

وبنيت عليها كل افكارك وتأكيدك لما تقول وتقوية لنظريتك

ان الجاذبية الارضية تقل مع العمق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نعم هذا صحيح وليس خاطئا

الجذب الكتلي يختلف عن الجذب المغناطيسي في هذا الشان ليس موضوع اقتراب من مركز كتلة الارض

فليس به قطب موجب او شمالي والاخر جنوبي او سالب ........ مهما اختلفت التسميات

انت تنجذب لكتلة من جميع الاتجاهات

اي انك فوق سطح الارض تنجذب من كل الكرة الارضية

وعندما تكون في داخلها فانك تنجذب لجزء منها باتجاه معين والجزء الاخر يجذبك للاتجاه الاخر

يبدو انك لم تقرا مشاركاتي في الاعلى ............ز متأكد من ذلك

انظر للرسمة في المرفقات

لدي سؤال لكم اعزائي مؤيدي هذه النظرية

هل انتم متخصصون في الفيزياء؟؟؟؟ ام انكم مجرد عشاق لهذا العلم؟؟؟؟؟؟ ارجو الاجابة عليه

تحياتي

alsabil 21-07-2008 17:50

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
السلام عليكم شكرا على أفكارك
على علمي الجاذبية ماهي سوى صورة من صور الأفعال المتبادلة بين جسمين أحدهما كوكب أوجرم والثاني جسم مهمل الأبعاد أمام أبعاد الجرم وكتلته أصغر بكثيلر من كتلة الجرم أو الكوكب هذا الجسم يقع داخل الغلاف الجوي
إذا إعتبرنا الجملة الميكانيكية ( كوكب"أرض" - جسم ) فإن هذه القوة تكون تبادلية داخلية وليست خارجية
ولي هذه الإستفسارات أرجوا الإجابة عليها يا أبو الزبير الشامي
كيف تكون الجاذبية بين الأرض والقمر خارجية
كيف تفسر إختلاف قيم الجاذبية من كوكب إلى كوكب أو حتى من مكان إلى آخر
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

أبو الزبير الشامي 21-07-2008 19:20

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت كل تعليقاتكم, وسأناقشها بإذن الله,
إني بادرت بما قلته متغافلا قوانين الجاذبية لأن قولي يحطم كل تلك القوانين, لكني سأتنازل عن قولي إذا اقتنعت بغيره فالحياة تجارب والعلم سمته التغير والتطور,
إني لا أقول قال فلان وغيره لكني معتمد على نظرتي وتجربتي, مستفيد من التجارب التطبيقية والأدلة العقلية محاول الاقتناع بالقوانين الناتجة عن تلك التجارب.
إني دارس وباحث فيزيائي , وعندي معمل فيزيائي بيتي صغير, أستفيد منه خاصة في البصريات.
أتعلم منكم ومن غيركم.
وسأتناول تعليقاتكم لكن اصبروا عليَّ فإني لا أتصفح الموقع دوما لانشغالي.
فبين فترة وأخرى أتصفح هذا الموقع الرائع.
وشكرا لكم جميعا

ماجد طه 21-07-2008 21:21

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
ما شاء الله تبارك الله
يعطيكم العافية

فراس الظاهر 22-07-2008 00:03

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
اعذروني اخواني

لن اكمل معكم هذا النقاش لاسباب قد لاحظتموها

تحياتي لكم جميعا

أبو الزبير الشامي 22-07-2008 01:00

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخ فراس , أتستخف بالموضوع, أنت تحمل أمانة علمية؟
ما تلك الأسباب التي جعلتك تقول ذلك.
وشكرا لك ولجميع الأعضاء

أبو الزبير الشامي 22-07-2008 02:16

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ The Physics بالعقل هل الضغط من تحت قدميك مثل الضغط من فوقك, ولو كانت محصلة قوى الضغط صفر كما تقول إذا لكان الضغط غير موجود ولا تأثير له, ولماذا تم اختراع البارومت , هل ليتم قياس قوة تساوي صفر؟
شكرا لك

أبو الزبير الشامي 22-07-2008 03:08

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ فراس الظاهر:

"نحن نعلم ان السوائل مختلفة الكثافة تترتب بشكل طبقي اذا وضعت فوق بعضها فيأتي الزيت في الاعلى يليه الماء ثم نجد العسل في القاع"
قد تحدثت عن الغازات ولم أتحدث عن السوائل وكلٌّ له خصائصه, وعندما طرحت النظرية لم أقل أن سبب الجذب هو الضغط الجوي بل قلت الغلاف الجوي بما فيه الضغط وحركة الرياح إضافة إلى ذلك كثافة الجسم والكتلة.

"فنقول الان ان الانسان خارج الغلاف الجوي حر الحركة لان مجال الارض لا يصل له كما حدث للمسمار فيكون حر الحرك"
مجال الأرض لا يصل للإنسان خارج الغلاف الجوي وفي المقابل يصل إلى القمر فإنك تقول بأن بين الأرض والقمر قوة جذب متناسبة طردا وعكسا وإلا يلتصق القمر بالأرض, وإن قلت أن قوة التجاذب تظهر على الكتل الكبيرة فكيف يظهر تأثير الجذب على الماء في عملية المد والجزر, قد قلت سابقا أن مادة الإنسان من مادة الأرض فهو جزء منها لذلك فإن قوة جذب الأرض الهائلة للقمر ستؤثر على الإنسان فهو جزء منها ومطابق لها.

وبالنسبة للغلاف الجوي وكيفية ارتباطه بالأرض لأتحدث عنه فيما بعد.

"لماذا لا يوجد للقمر غلاف جوي؟؟؟؟ لان جاذبيته ضعيفة لا تقدر ان تمسك غلافها"
تقول أن جاذبية القمر ضعيفة وفي نفس الوقت تقول أنه يتجاذب مع الأرض مؤثرا عليها ليحدث عملية المد والجزر, إن عدم وجود غلاف جوي للقمر سببه تكوين القمر نفسه, لأن تكوين الغلاف الجوي للأرض إنما هو من تكوين الأرض نفسها وما تصاعد منها خلال عملية التبريد في مراحل تكوينها, كذلك المشتري فلو قلنا أن للمشتري جاذبية قوية لالتصقت به الأقمار والكويكبات.
وأيضا تقول أن الشمس لها جاذبية كبيرة تمكنها من جذب كواكب المجموعة الشمسية, وكما تقول في موضوع الغليونات فمن المفترض أن لا تجذب الشمس بلوتو لأنه صغير الجم ويأتي بعد المشتري كبير الحجم, لكننا نرى أن الكواكب تنجذب إلى الشمس بشكل منتظم على رغم عدم تدرجها في الحجم .

"كيف ستعطي مفهوما للوزن؟؟؟؟؟ ما هو الوزن حسب نظريتك ؟؟؟؟؟"
الوزن له دور في سقوط الأشياء لأسفل, فإن الهواء يحمل الغازات كما ويحمل السحب , ويحمل الغبار لفترة طويلة قبل سقوطه على الأرض, ويحمل ورقة الشجرة لفترة قصيرة, ويحمل الإنسان لفترة أقصر, وكلما زاد الوزن قلَّ حمل الهواء له.

"يعني الجبل اقل وزنا من الانسان بسبب قلة الضغط الجوي على سطح الجبل مقارنة بالضغط الجوي على الانسان"
الوزن لا يتعلق بالضغط الجوي ولكن يتأثر به , ووضع الجبل يختلف عن وضع الإنسان إذ أن الجبل ثابت ليس حر الحركة ولا يتأثر بالضغط ولا بالجاذبية, أما الإنسان فهو حر الحركة.

"وعملية حفر الارض والوصول لمركز الجاذبية لنراه ؟؟؟؟؟ امر غريب ؟؟؟؟ فعلا لم يصل الانسان للجاذبية ولم يره ، فكيف فسر العلماء ذلك؟؟؟؟
لو كان هذا لكلام صحيحا لقلت لك ( ولله المثل الاعلى ) اين الله؟؟؟ لا نراه ؟؟؟؟؟ هل تستطيع ان تراه؟؟؟؟؟ طبعا لا لكننا نرى اثر قدرته و عظمته في الكون فنستنتج انه موجود
لا يشترط الرؤية لمعرفة وجود الشيء"

قد قصدت بعدم الوصول للجاذبية عن طريق حفر بئر أن الأمر في تفسير الجاذبية قائم على المنهج العلمي التفسير فهو يحتمل أمرا غير ما تم تفسيره أي أنه قابل للنقاش فهو أمري ليس حتمي, ولم أقصد طلب دليل مرئي لأصدق ذلك.

"الجذب الكتلي يختلف عن الجذب المغناطيسي "
تشبه الأرض في أول مشاركتك بالمغناطيس والآن لا تشبهها بالمغناطيس.

"اي انك فوق سطح الارض تنجذب من كل الكرة الارضية وعندما تكون في داخلها فانك تنجذب لجزء منها باتجاه معين والجزء الاخر يجذبك للاتجاه الاخر"
تقول أن للجاذبية مركز والمركز أكثر جذبا من غيره أي أنك كلما اقتربت من المركز ازددت انجذابا, وهنا تقول أنك تبقى معلقا دون انجذاب بسبب الجذب الكتلي, وأين مفعول مركز الجاذبية؟

وشكرا لك أخ فراس الظاهر

أبو الزبير الشامي 22-07-2008 15:11

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن الكون صراحة ممتلأ بالغموض لذلك نجد بعض التناقضات, حتى إذا تم تفسير أمر اتضح أمر آخر يتطلب التفسير.
مشكورين جميعا

ماد ماكس 22-07-2008 23:40

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
لكن أخي أبو الزبير ما تفسيرك لظاهرة أن وزن الكرة المعدنية الممتلئة بالمعدن من الداخل تكون أثقل من الكرة المعدنية المفرغة من الداخل برغم كون الكرتين لهما نفس مساحة السطح والقطر أيضاً

أبو الزبير الشامي 23-07-2008 00:18

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ مادا ماكس
الكرة الممتلئة بالحديد أثقل من المفرغة , وذلك لأن مادة الحديد في الأولى أكثر وأيضا كثافة الأولى أكبر.
فبالتأكيد ستكون الأوولى أثقل.
وشكرا

أبو الزبير الشامي 23-07-2008 20:45

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رأي أهل الفيزياء في هذا,
واعذروني إن تأخرت في الرد فإني أذكركم بأن المسجد الأقصى علاه حقد الكفر, وربما يشغلني ذلك عنكم قليلا, فانصروا الأقصى بكل ما تملكون,
لا تقول هذا منتدى فيزياء وما شأن الأقصى به؟
بل أنتم العرب أنتم المسلمون أهل النخوة, إن اليهود يعدوا لهدم الأقصى ومن هان عليه الأقصى فغدا سيهون عليه البيت الحرام,
كل واحد منكم على ثغر فلينصر كلٌّ منكم الإسلام من مقامه.
وشكرا لكم

ماد ماكس 24-07-2008 01:11

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
إذن الكرة الأولى أثقل من الثانية بسبب الجاذبية وليس الضغط الجوي لأن الضغط الجوي يؤثر فقط على سطح الجسم أليس كذلك؟

أبو الزبير الشامي 24-07-2008 01:38

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تسأل عن وزن الكرة, وأخبرتك أن الكرة تكتسب الوزن من المادة نفسها, كلما زادت مادة الحديد في الكرة زاد وزنها.
أخبرني وجه استدلالك في هذا المثال.
وشكرا

غازي 24-07-2008 13:29

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الزبير الشامي (المشاركة 250282)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
النظرية تتعلق "بوجود الجاذبية" :
وتنص أنه لا يوجد شئ اسمه جاذبية في باطن الأرض ويتم انجذاب الأشياء لسطح الأرض بفعل قوة خارجية وليست باطنية سببها الغلاف الجوي متمثلة بالضغط الجوي إضافة إلى ذلك حركة الرياح من أعلى إلى أسفل, إذ أنه عند الخروج من نطاق الغلاف الجوي يكون بإمكان الإنسان أن يسبح في الهواء دون أن يجذبه شئ, وتشبيه الجاذبية بحركة الحجر متغاير , فالحجر مقيد الحركة فهو مربوط برابط يمنعه من الانحراف أما الإنسان فهو حر الحركة ينجذب إلى الأرض دون أن يحس بأي قوة, وحركة الأقمار الصناعية تطابق حركة الحجر المربوط لكنها مربوطة برابط غير مرئي, أما حركة الكواكب في الأفلاك وجذب الشمس لها غير مشابه لحركة الحجر لأن حركة الكواكب ليست دائرية بل بيضاوية وحركة الحجر دائرية, فلا يحق أن نضرب دوران الحجر ودوران الكواكب كمثال للجاذبية الأرضية الباطنية.
الخلاصة أن قوة الجذب خارجية وليست باطنية وقد اعتمد القائل بأنها باطنية على منهج تفسيري وليس علمي, فلم يقم أحد بحفر حفرة حتى وصل للجاذبية في بطن الأرض وإنما فسر الجاذبية بناء على معطيات تجاربية, والقضية تحتمل الأمران.
ومشكورين
يوسف بن حسن

استاذي الفاضل

لا نستطيع ان نعمم بان القوة الخارجية هي التي تسبب الجاذبية
وانا لم افهم ما تعني هل تعني ان القوة الخارجية هي التي تضغط على الاجسام الى الاسفل في اتجاه الارض ؟

وانا اعتقد ان القوة الخارجية تؤثر على الاجسام لكن في اطار نظري فقط
خذ مثال خيالي
افترض بانك تقذف جسما ما ( كرة على سبيل المثال ) الى الاعلى ,, شريطة ان لا تجعلها تكتسب طاقة
النتتيجة ,, الكرة اثناء صعودها الى الاعلى ستتأثر بقوة خارجية ( وهمية وليست قوة الغلاف الجوي ) تضغط عليها الى الاسفل كرد فعل او ان الكرة تتجمد

وطبعا يستحيل يحدث ذلك لان اي جسم ينطلق الى الاعلى لا بد ان يكتسب طاقة تجعله يصعد

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

لذلك لكل كتلة لها جاذبية
وعلى فكرة كلما نزلت الى باطن الارض ومتجها نحو مركزها ستقل الجاذبية من الاسفل مقابل يزداد سمك الصخور التي تحيط بك من كل الجوانب ومن الاعلى وبالتالي ستجذبك نحوها اكثر من الاسفل لان كما قلت اثناء نزولك سيقل السمك الصخور مقابل الزديادها من الجوانب والاعلى وبالتالي ستقل الجاذبية من الاسفل اي عند الاتجاه نحو المركز واذا اقتربت نحو المركز ستكون جاذبيته = صفر وتشعر بانك تنجذب نحو الاعلى


والله اعلم


تحياتي

أبو الزبير الشامي 24-07-2008 14:14

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن لم أطرح هذا الموضوع لأغير الحقائق, أو لأضلل أحدا فلا أظن أن أحدا لا يحب الفيزياء يتصفح هذا الموقع الرائع, أعني أني لو كتبت كلاما أكتبه لمتعلمين ومعلمين, أي أنهم يعلموا الصحيح من الخطأ.
وقد كتبت هذا الموضوع لأناقش به أهل العلم, إما أن يكون له التأييد أو التفنيد, لكن لعل البعض انزعج من طرح الموضوع ولم يرد له الاستمرار.
وموضوع المقال كما قلت قد يحتمل الأمرين, ولا أجزم القول إلا بعد مناقشة أهل العلم.
وشكرا لكم جميعا لحسن تفاعلكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو الزبير الشامي 24-07-2008 14:18

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"لذلك لكل كتلة لها جاذبية"

الكتلة التي تحتوي على طاقة هي التي لها مجال مؤثر.

flah_xyz 24-07-2008 18:29

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بحث جميل مشكورين و بانتظار المزيد

أبو الزبير الشامي 24-07-2008 23:09

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور أخ فلاح, والمزيد يكون من خبراتكم
وشكرا لك ولكل الأعضاء

أبو الزبير الشامي 25-07-2008 18:59

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد تم اكتشاف بئر يخرج منه هواء في السعودية, فعند إلقاء ورقة فيه تصعد للأعلى, محمولة على الهواء الصاعد من البئر, يقوم الهواء بدفعها لمدى معين, ثم يأتي بعد ذلك دور الهوار الخارجي عليها فتسقط الورقة على الأرض, فهذا دليل على أن المؤثر في حركة الأشياء هو الرياح أو بمعنى أشمل هو الغلاف الجوي.
كذلك الأعاصير نرى كيف تتحكم بحركة الأشياء الضخمة.
وشكرا لكم

khaled1966 25-07-2008 21:58

رد: مناقشة نظرية حول الجاذبية
 
النقاش بشكل عام لا يصل لنتيجة نرجو وضع مفاهيم أكثر عن كل مظرية وضعت


الساعة الآن 07:07

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir