ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

عندي سؤال وابي تفسير للاجابة لو تكرمتم

بما ان ضغط المائع في جميع الاتجاهات

فهل الضغط كمية قياسية او متجهة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكم تحيتي

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

الضغط كمية متجهه وذلك من القانون ض = ق / س وحيث أن القوة كمية متجهه إذا الضغط كذلك كمية متجهه
ولكم الشكر والتقدير

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

ضغط المــائع ليس له اتجاه محدد .. فهو كمية قياسية ..

ض = ف × ث × ج ..
حيث : ف = العمق
ث=كثافة السائل
ج = تسارع الجاذبية الأرضية

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

نعم ضغظ المائع كمية قياسية لأن ليس له اتجاه محدد بل في جميع الأتجاهات

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

من قال ان الضغط كمية قياسية ؟ فهو كمية متجهة. وهذا ينطبق على أي ضغط بما في ذلك ضغط المائع.
وتفريف الكمية المتجهة: هي الكمية التي تحدد بالمقدار والاتجاه
وكون ضغط المائع بداخله يكون في جميع الاتجاهات هذا لا يعني ان الضغط كمية قياسية
وعند استخدامك القانون:
ض = جـ × ث × ف
فإن جـ (تسارع الجاذبية الأرضية) كمية متجهة وبالتالي فان ضغط المائع كمية متجهة ايضا

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

أخي سلمــان .. انت تقول .. الكمية المتجهة: هي الكمية التي تحدد بالمقدار والاتجاه

يعني لازم نعرف الاتجاه .. وضغط المـائع ليس له اتجاه محدد .. فهو في جميع الاتجاهات ..

فضغط السائل كمية قياسية .. لأن ليس له اتجـــاه ..

وشكراً..

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

كيف يكون كمية قياسية وهو له اتجاه. وكونه هذ االاتجاه في جميع الاتجاهات فهذا يعني انه ايضا كمية متجهة.
ولو رجعت لتعريف الضغط فهو القوة العمودية المؤثرة على وحدة المساحات. اي انه حاصل قسمة كمية متجهة على كمية قياسية فالناتج يكون كمية متجهة
والفرق بين ضغط الجامد وضغط المائع ان ضغط الجامد يكون في اتجاه واحد بينما يكون ضغط المائع في جميع الاتجاهات بداخل المائع
ولو كان ضغط المائع كمية قياسية لما وجدت قوة الدفع داخل المائع فهي ناتجة عن اختلاف ضغط المائع على جوانب الجسم وكون الضغط كمية متجهة امكن حساب هذه القوة

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

100 %
كمية متجهه

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من خواص المتجه ان له مقدار واحد واتجاه واحد. ولكن الضغط ليس له اتجاه معين. كما ان كتب الفيزياء تقول انه ليس متجه.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

قانون الضغط الاساسي هو :
ض= ق / س
وبما ان القوة كمية اتجاهية مقسومه على كمية قياسية فهو اتجاهي
اتجاهه اتجاه القوة المسببة له
اذا الضغط بما فيه ضغط المائع كمية اتجاهية يحدد اتجاهه اتجاه القوة

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

يا اخ مكيانيك اي كتاب فيزياء يقول ذلك ؟

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"Not all physical quantities involve a direction. Some examples are temperature, pressure, energy, mass. We call such quantities scalars and we deal with them by the rules of ordinary algebra."


Halliday Resnick, "Fundamentals of Physics", Third Edition.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

لو كان كلامك صحيحا. لنفرض أن جسما تعرض لضغط مقداره 100 باسكال باتجاه الأعلى و 100 باسكال باتجاه الاسفل. كيف تجمع هاتين الكميتين جبريا على اساس ان الضغط كمية قياسية. فيكون جوابك 100+100 = 200 باسكال.
فهل تقبل هذه الاجابة.
لا يختلف احد انك ستقول ان الاجابة هي صفر. لانهما متساويان في المقدار ومتعاكسان في الاتجاه وعلى هذا الاساس يكون الضغط كمية متجهة.
ولو رجعنا الى خواص المتجهات فإن قسمة كمية متجهة على كمية قياسية يعطي كمية متجهة ايضا والضغط عبارة عن القوة مقسومة على المساحة فهو كمية قياسية.
بالنسبة للكتاب الذي اخذت منه المقطع السابق. لا اعلم سبب اعتماده الضغط كمية قياسية ؟ والتفسير الوحيد انه يتكلم عن متوسط الضغط !

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد يكون الكتاب خطأ.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

عفواً .. بس العلاقة .. ض = ق \ س .. هذي لضغط الجــــــامد ..

وضغط الجـامد كمية متجهه ..

أمــا بالنسبة للمــائع .. فإنها قيــاسيــة 100000%

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

العلاقة: ض= ق / س ليست لضغط الجامد فقط. فهي للضغط بشكل عام.
وعند تطبيقها على ضغط المائع الذي يعرف بأنه ثقل عمود المائع الرأسي الممتد من النقطة إلى سطح المائع والذي يمكن اقامته حول وحدة مساحات أفقية تحتوي هذه النقطة.
فهو عبارة عن قوة (أي الثقل) مقسوما على المساحة. فهو كمية متجهة نتجت من قسمة كمية متجهة على كمية قياسية
ومن هذا التعريف يمكن استنتاج القانون:
ض = جـ × ث × ف
ولاحظ في هذا القانون ان جـ (تسارع الجاذبية الأرضية) كمية متجهة وبالتالي فان ضغط المائع كمية متجهة ايضا

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

اخواني الفيزيائيين ..
السلام عليكم
انا اسحب كلامي اللي يقول( الضغط كميه اتجاهيه)
الضغط بشكل عام هو كمية قياسية
لان الجسم الذي يتعرض لضغط من الاعلى بمقدار 100 باسكال ومن الاسفل بمقدار 100باسكل يكون الضغط المؤثر على الجسم 200 باسكال
كذلكاذا تعرض الجسم لضغطين مقدار كل منهما 100 باسكال يكون الضط المؤثر على الجسم 200 باسكال
جرب عمليا اسفنجة اضغطها من الطرفين باتجاهين متعاكسن ومن جهة وحده وشوف تقتنع والا لا ؟؟

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

يا شرودنجر هذا الكلام يعتبر مخالف لكل قوانين الفيزياء. لو طبقنا كلامك لما كانت هناك قوة دفع مؤثرة على الاجسام. هل تعلم ان قوة الدفع تنشأ من اختلاف ضغط المائع على جوانب الجسم. ولان الضغط كمية متجهة نطرح الضغطين ولا نجمعهما. راجع كلامك والله يستر ما تكون مدرس فيزياء. لانك راح تغير كل مفاهيم الطلاب

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي سلمان هلا رجعت الى كتاب فيزياء معتبر او حتى للانترنت وتاكدت من الموضوع.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

ضغط الماائع كمية قياسيه لا اتجاه له .
لو اثبتنا ذلك بتجربه بسيطه اخذنا حوض به ماء وقمع وهذا لقمع يتصل بواسطة انبوب مطاطي بانبوب على شكل حرف u به زئبق . نقوم ابنزال القمع داخل الحوض مع ابقائها على عمق معين في الماء لكن نغير الاتجاه نلاحظ انه مستوى الزئبق في الانبوب u ثابت . وهذا يدل على انه ضغط لا اتجاه له فمقداره يبقى على قيمته رغم تغير الاتجاه .
والضغط المائع لا يتاثر الا بعمق النقطه ونوع السائل

اذن ضغط المائع كمية قياسيه

وشكرا

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

اخي سليمان ... انا فعلا مدرس فيزياء من 7 سنوات ودرست جميع مناهج الفيزياء بالمرحلة الثانويه .. وللعلم انا خريج جامعة الملك سعود كلية العلوم .. ودرست على يد العالم الجليل البرفيسور محجوب عبيد طه ( رحمه الله ) ثالث عقليه فيزيائية .. وهو المشرف على بحث تخرجي .. وأهلا وسهلا بك ...
مثال بسيط اخي سلمان : لا تقتنع في كلامي ولا كلام اي شخص في الملتقى ولكن لك ان تقراء عن الضغط في كل كتب الفيزياء العربية والاجنبيه وشوف وش ينتج معك .. والله يزيدنا علما ينفعنا بما تعلمنا .. ولك تحياتي اخ سليمان ( الله يستر ليكون علمت الطلاب كيف يوجدون اتجاه الضغط ) ..

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

عجيب. لي في التدريس الان 14 سنة وبعد ايام قليلة ندخل العام الخامس عشر. منذ المنهج القديم وبعد التطوير والتعديل في منهج ثاني وثالث ثانوي. هذه أول مرة اسمع أن الضغط كمية قياسية. وبالنسبة للبروفيسور الذي تكلمت عنه فأنا شخصيا اتبع الحقائق الفيزيائية وليس كلام الاستاذة فقط. وطيلة فترة الدراسة بجامعة الملك فهد للبترول والمعادن بالظهران وخلال فترة التدريس ومن خلال جميع المشرفين التبرويين وغير التربويين هذه اول مرة اسمع ان احدا من معلمي الفيزياء يقول بان الضغط كمية قياسية. لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم!

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

اخي سلمان :
بارك الله لك في علمك ..
من الممكن ان تكون محصلة قوتين ( سالبه ) ومن الممكن أن الشغل ( سالب ) مثل شغل الاحتكاك ..
فهل مر عليك طوال فترة دراستك وتدريسك ضغوط محصلتها ( سالبه ) او ضغط بالسالب ..
اعذرني على قلت علمي .. ووفقني لما هو صائب .. ونستفيد منك .. يامعلمنا ..
ولك تحياتي ..

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

نعم يمكن ان يكون الضغط سالبا. وقد تم ذلك عملياً وويوجد مثال على ذلك في الطبيعة أيضا.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

في هذه التجربة الموضحة بالصورة ، يملأ الانبوب تماما بالسائل ثم يتم تشغيل مضخة ماصة على سطح الخزان. فيلاحظ عدم نزول السائل في الانبوب.ويكون في هذه الحالة الضغط عند النقطة (ب) مساويا للضغط على سطح السائل في الخزان (لآنهما على نفس الارتفاع) ويكون الضغط في هذه الحالة عند النقطة (ا)
ض أ= - جـ × ث × ف
وتم بالفعل الحصول على ضغط سالب لغاية ( -270) ضغط جوي باستخدام هذه الطريقة.

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

ملاحظة: الشغل كمية قياسية وليست كمية متجهة واشارة السالب نتجت لأن الشغل المبذول عكس اتجاه الازاحة

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

احسنت .. استاذ سلمان .. الشغل ( كمية قياسية ) لانه حاصل الضرب القياسي للقوة المسببة للازاحة × الازاحة
ولكن هل نستطيع أن نكتب :
ض= ق/ س ( كمية متجهة )
او ض = ث × ف × جـ ( كميه متجهه)
واذا كانت كذلك .. ماهو اتجاه الضغط
ان اتجاه تسارع الجاذبية راسيا الى اسفل بينما المائع يضغط بكل اتجاه .
توضيح اخر :
افرض : جسم مكعب مغمور داخل الماء اذا جميع اسطح المكعب يضغط عليها الماء ..
هل الضغط الكلي المؤثر على المكعب هو فرق الضغط فقط بين الضغط على السطح العلوي والسفل
بعنى ان الضغط على الجوانب يلغي كل منهما الاخر ... اريد توضيح ولك الشكر والعرفان ..
شكرا استاذي

من ورانا هذه النقاشات؟!!!!
 

السلام عليكم أيها الفيزيائيون ...
من وراءنا كل هذه النقاشات؟!!:)
صراحة لاأملك إلا أن اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع .. وخصوصا صاحب السؤال
فجزاكم الله خيرا
أنا عندي كلام طوووويل" اقصد تساؤلات " . على كل واحد مشارك في هذا الموضوع
والله ياأحبتي أن كل حرف من ردودكم يزن ذهبا ( من دون أستثناء )
وبما أن النقاش حامي " احبيت أن نأخذ وقت مستقطع بهذه الكلمات التالية " :

أولا :
ض جامد : هي القوة الواقعة على المساحة .................... نتيجة ( جامد 1 )
.
.
بمعنى آخر " قوة جسم جامد مؤثرة على وحدة مساحة معينة " .......... نتيجة ( جامد 2 )
.
.
وبما أن( القوة وزن ) يمكن ان نقول " هو وزن الجسم الجامد الواقع على وحدة مساحة معينة ".....نتيجة(جامد 3 )
.
(( معي يا احبابي ))
.
ومن التعريف نصيغ ض جامد بالعلاقة الرياضية كالتالي :
ضغط الجامد : وزن الجامد ÷ مساحة
ض جامد = ق ÷ س ..........>>> نتيجة ( جامد 4 )
.
.
والوحدة { (كجم× م/ث2) ÷ ( م2 ) } ....... وبالأختصار
تكون الوحدة ( ن/ م2 )...............نتيجة ( جامد 5 )

.................................................. .................................................. ............................
ثانيا :
ض سائل : هي القوة الواقعة على المساحة ....... نتيجة ( سائل 1 )
.
.

بمعنى آخر: هي القوة التي يؤثر بها السائل على مساحة معينة ......نتيجة ( سائل 2 )
.
.

وبما أن(القوة وزن) يمكن ان نقول" هي وزن عمود السائل الواقعة على مساحة معينة ".....نتيجة(سائل3)
.
.
ومن التعريف نصيغ ض سائل بالعلاقة الرياضية كالتالي :
ضغط السائل : وزن السائل ÷ مساحة
ض سائل = ق ÷ س ...... نتيجة ( سائل 4 ) (((( لماذا.... تابع معي)))

ض سائل =( ك × جـ ) ÷ س..... طبعا " قوة السائل(ق) = كتلة السائل (ك) × تسارع الجاذبية (جـ)"

ض سائل = {(ح×ث)×جـ}÷س...طبعا " كتلة السائل (ك) = حجم السائل (ح) × كثافة السائل (ث) "

ض سائل ={ [ (س×ف)×ث]×جـ} ÷ س ..... وبقسمة س مع س فإنه ينتج:

ض سائل = جـ × ف × ث
والوحدة { (م/ث2 ) ×( م )× (كجم /م3) .... وبالأختصار
تصبح الوحدة ( ن / م2 )...... نتيجة ( سائل 5 )
.
.

ملحوظة :
قارن بين ضغط السائل وضغط الجامد في جميع النتائج الخمس ...... ماذا تستنتج؟

أريد أن أقول لكم أني والله أحبكم لأخوتكم ولجمعكم المبارك
أكرر شكري للجميع
وتحياتي لكم

مشاركة: من ورانا هذه النقاشات؟!!!!
 

[QUOTE=البالود]السلام عليكم أيها الفيزيائيون ...
ومن التعريف نصيغ ض سائل بالعلاقة الرياضية كالتالي :
ضغط السائل : وزن السائل ÷ مساحة
ض سائل = ق ÷ س ...... نتيجة ( سائل 4 ) (((( لماذا.... تابع معي)))

ض سائل =( ك × جـ ) ÷ س..... طبعا " قوة السائل(ق) = كتلة السائل (ك) × تسارع الجاذبية (جـ)"

ض سائل = {(ح×ث)×جـ}÷س...طبعا " كتلة السائل (ك) = حجم السائل (ح) × كثافة السائل (ث) "

ض سائل ={ [ (س×ف)×ث]×جـ} ÷ س ..... وبقسمة س مع س فإنه ينتج:

طبعا نسيت أن أقول لكم أن :
حجم السائل ( ح) = مساحة السائل ( س ) × الارتفاع (ف )
تحياتي

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

عفواً .. الرد جا متأخر جداً لظروف ..

أحب أضيف هالمعلومة .. لقياس قوة الدفع الناشئة عن الضغط .. نستخدم المعادلة :

- إذا كـان الضغط على سطح متنظم :
ق د= س × ض

- أمـا اذا كان السطح غير منتظم :
ق د= س × متوسط الضغط ..

ولكم خـالص الشكــر .. فقد استفدنـا واستمتعنا .. :) ..

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

آسف لقد كتبت الضغط كمية متجهه بالخطأ
وهي كمية قياسية %

أما من يقول أن الضغط كمية متجهه ويعلل ذلك بالقانون ض= ق / س
ويقول أن ق كمية متجهه اذن ض كميه متجهه فهو مخطئ تماما

وسأضرب مثالا على ذلك
ماذا تقولون في الشغل ؟؟
شغ = ق ف !!!!
والشغل كما هو معروف كمية قياسية

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة إلى الأخ فيزيائي % بالنسبة للمثال الذي ذكرته فهو لا يعلل إجابتك صحيح أن الشغل كمية قياسية وذلك لإن الشغل هو حاصل الضرب القياسي لمتجة القوة F في متجه الإزاحة d
أي أن الشغل:
W = F . d = F d cos y

حيث y الزاوية بين المتجهين

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

ماشاء الله عليك يابوهر
ولكن لم تعطنا رأيك في الضغط
هل هو كمية قياسية أم متجهه

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

أولاً أريد التوضيح أن القوة كمية متجهه [overline]F[/overline]
ثانياً وهو الأهم أن المساحة كمية متجهه أيضاً [overline]A[/overline]

وبما أن الضغط هو القوة المؤثرة عمودياً على وحدة المساحات

P = F / A
الضغط هو حاصل قسمة كميتين متجهتين وهما القوة على المساحة
إذا الضغط كمية قياسية ( غير متجهه)

أو الضغط

ض = ثx جـ x ف

ف / المسافة وهي كمية متجهه
جـ / تسارع الجاذبية الأرضية وهي كمية متجهه
ث / كثافة السائل وهي كمية قياسية
إذا حاصل الضرب ينتج عنه كمية قياسية
إذا الضغط كمية قياسية

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

شكرا لك يا بوهر على ردك
ولكن من المعلوم والثابت أن المساحة كمية قياسية حسب علمي

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

pressure is defined as a scalar quantity

http://en.wikipedia.org/wiki/Pressure

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

أحسنت كثيرا يا ميكانيكا

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

الضغط كميه متجهه وذلك من العلاقه ض= ق/ س حيث القوه كميه متجهه وحاصل ضرب كميه متجهه على كميه قياسيه هى كميه متجهه وهذه العلاقه ليست خاصه بالجوامد فمنها نستنج ضغط السائل حيث ض= ق/ س
وحيث ق = ك جـ و ك= ث ح
ض = ث ح جـ / س
ض = ث س ف جـ / س
ض = ث ف جـ
وهذه علاقة ضغط السائل وهى كميه متجهه لوجود تسارع الجاذبيه الارضيه
والمائع الآخر هو الغاز وايضاً كميه متجهه ويمكن التوصل لضغط الغاز ايضا من نفس العلاقه ض= ق/ س
وتجدون كل شئ بالتفصيل في كتاب الاول الثانوي

مشاركة: ماهو نوع الكمية الفيزيائية ؟؟؟؟<< سؤال
 

إلى الاخ فيزيائي اسائني جدا ما كتبت عن الشغل صحيح هو حاصل قوه في ازاحه والقوه كميه متجهه
كذلك الإزاحه ولكن نوع الضرب ضرب قياسي فالناتج يكون كميه قياسيه