|
من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
في لعبة شد الحبل شخص يسحب بمقدار 50 نيوتن
وطفل يسحب بمقدار 20 نيوتن س؟ لو وضع دينمومتر(جهاز يقيس القوة) في الحبل فكم يكون الشد في الحبل؟؟؟ |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال جميل. اظن الجواب 35 نيوتن !! |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
إذا أهملنا كتلة الحبل فإن معطيات السؤال خاطئة , فقوة الشد في الحبل تتساوى في جميع أجزائه بما فيه نقطتي الطرف, لذا ففي هذه الحالة تصل قوة الشد فقط 20N وذلك في الطرفين
|
الحل والله اعلم
احب اشكرك فيزيائي%....وشكري موصول بالجميع
السؤال بهذه الطريقة (يوحي بأنك تقصد ان القوى الؤثرة على الحبل هي فقط التي في السؤال) " طبعا هذا يجعلنا نهمل جميع القوى المؤثرة والغير مذكورة مثل قوى الاحتكاك - معامل الصلابة للدينمومتر وكتلته .......وغيرها " اما مايتعلق بكتلة الحبل فالكتلة على اليمين تلغي الكتلة التي على اليسار فيكون الجواب والله اعلم قوة الشد = صفر قوة الشد بطرف الحبل عند الرجل 50 ن ولنفرض اتجاهها يمين الصفحة قوة الشد بطرف الحبل عند الطفل 20 ن ولنفرض اتجاهها يسار الصفحة فيكون 50 ن<<<<<<<<<||||||>>>>>>>>20 ن طبعا الفرق بينهما 30 ن وهو القوة التي شد بها الرجل الطفل و عندها تلتغي قوة الشد في الحبل في طرف الطفل فيبقى فلا يبقى قوة شد في الطرف الايسر فيكون: 30ن<<<<<<<<|||||||............... صفر نيوتن وفي هذه الحالة " عندما نهمل كتلة الحبل والاحتكاك ومعامل الصلابة للدينمومتر وغيرها" نلاحظ ان الطرف الأيسر لايوجد فيه قوة فتصبح قراءة الدينمو متر (صفرا ) ملاحظة : الدينمومتر لن يسجل قراءة مادامت القوة من طرف واحد حتى وان كانت القوة مليون نيوتن " طبعا حسب الافتراضات السابقة " تحياتي للجميع |
السؤال بطريقة اخرى
1 مرفق
شكرا لمن التفت وشارك
السؤال كم سيقرأ الميزان الزنبركي |
مشاركة: السؤال بطريقة اخرى
اقتباس:
|
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
قراءته = صفرا
|
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تعتمد القراءة على طريقة عمل او فكرة عمل الدينمومتر. ولكن من المؤكد ان كلا الشخصين مع الجهاز سيتحركان بعجلة باتجاه القوة الاقوى. وبالتالي فان الزنبرك الموضوع داخل الجهاز سيتمدد بمقدار معين. هذا التمدد يعادل قوة شد مساوية لمعدل القوتين ، اي 35 نيوتن. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنتم بخير
شكرا لكل من قرأ الموضوع وشكر خاص لكل من ميكانيكا البالود manda أنتظروا الاجابة الليله انشاء الله |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
الحل هو
20 نيوتن لماذا حسب قانون نيوتن الثالث لكل قوة فعل قوة رد فعل مساو لها في المقدار ومعاكس لها في الاتجاه فنستطيع أن نعتبر أن الفعل هو 20 نيوتن من الولد الصغير علي اليسار ورد الفعل 20 نيوتن من الشخص الكبير الى اليمين فقط وليس 50 نيوتن أخطاء قد يقع فيها الفيزيائيين بعض الفيزيائين يجمع القوتين 20 نيوتن و50 نيوتن ويقول أن الشد = 70 نيوتن وهذا غير صحيح لانه جمع قوتين في اتجاهين متعاكسن ولا يجوز الجمع الا اذا كانت القوتين في نفس الاتجاه الخطأ الاخر الشد = صفر وهذا غير صحيح لان الحبل في هذه الحالة يكون مرتخيا وشكرا للجميع |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفوا ، يبدو لي ان الحل يحتاج الى تعمق اكثر، لنحاول ان نتناقش به. لنفرض ان الحبل الذي بين الشخصين هو زنبرك له معامل او (ثابت) معين. فكيف يصبح الحل ؟ |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
أخي ميكانيكا
في كتاب( لماذا أسأل الفيزياء) كتاب باللغة العربية من جرير أو العبيكان أو كتاب serway تجد هذه المسألة وبحسب فرضك لو استبدلنا الحبل بالزنبرك فان الحل لن يتغير أيضا يمكنك تجربة ذلك عمليا في المختبر الادوات غالبا متوفرة وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم
الجواب هو 70 نيوتن والتجربة أكبر برهان والله أعلم |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
اقتباس:
هل جربت فعلا التجربة سأشرح الحل بطريقة اخرى يتبع . . . |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
1 مرفق
شكرا للجميع ولمن رد شكر خاص
الجميع ينتبه انظر الشكل جيدا وتمعن في القانون الصعب(( لكل قوة فعل قوة رد فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه لها في الاتجاه)) الاسئلة س1/ كم القوة التي يبذلها الرجل (الفعل) ؟؟ س2 / كم القوة التي يبذلها الجدار (رد الفعل ) ؟؟ س3 / كم سيقرأ الميزان الزنبركي ؟؟ س4/ لو كان الرجل يشد بمقدار 100 نيوتن كم سيقرأ الميزان الزنبركي؟ الاجابات ج1/ 20 نيوتن ج2/ 20 نيوتن ج3/ 20 نيوتن ج4/ 100 نيوتن لنرجع الى مسئلتنا الرجل الذي يشد أو يسحب بمقدار 20 نيوتن هو الفعل الرجل الذي يشد بمقدار 50 نيوتن (انتبه) نستطيع اعتباره مثل الجدار في الرسم المرفق فيكون رد الفعل 20 أرجو أن أكون وفقت في الشرح وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ فيزيائي ، هل هذا السؤال موجه لطلبة الثانويه ام للمستوى الجامعي. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
اقتباس:
وهل ستختلف الاجابة اذا كانت موجه لطلبة الثانويه ام للمستوى الجامعي المنتدى لجميع المستويات وهذا ما يميز منتدانا أنت تنقل خبرتك الى وأنا أنقل خبرتي اليك وهكذا ... وشكرا مرة اخرى |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت اقصد ان طريقة الحل ستكون بشكل ابسط ان كانت موجهه لطلبة الثانوية. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ..
اذا ان محصلة القوتين تختلف عن مقدار الشد في الحبل محصلة القوتين = 30 نيوتن باتجاه الرجل اي ان المجموعة تتحرك بتسارع مقداره = 30 نيوتن / (مجموع كتلة الرجل والطفل ) اما قوة الشد في الحبل وهو قراءة الدينمو = 70 نيوتن . وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
اقتباس:
يمكنك تجربتها عمليا بالنسبة لي أقوم بعملها للطلاب وانتظر الجواب قريبا مع التوضيح بالرسم وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
هلا شرودنجر ( صاحب المعادلات الصعبة ) :)
كلامك أن المحصلة هي 30 نيوتن فهو كلام صحيح 100 % وأتفق معك بأن الرجل سوف يسحب الطفل باتجاهه ولكن بخصوص قراءة الدينمومتر = 70 نيوتن هو رأي محترم جدير بالوقوف عنده وأنا اخالفك الرأي فيه ( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء ) لسببين أولا : هل قمت بهذه التجربة عمليا ؟؟ بالنسبة لي قمت بعملها للطلاب لسنوات وسأعرض كيفية العمل هنا في هذا الحوار ( قريبا ) ثانيا : سأعرض(قريبا) رسم يبين قوة الشد في البكــــــــــــرات وهو يتعلق بهذا الموضوع مباشرة ثالثا : اضغط الرابط التالي وقل لي لماذا لم يقرأ الميزان الآخر 3-(-3) = 6 نيوتن ؟؟؟هنا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفوا اخي فيزيائي انا لازلت مقتنع بحلي ، والذي هو 35 نيوتن. هذا على اعتبار ان فكرة عمل الدينمومتر تعتمد على قياس مقدار تمدد الزنبرك داخله ، والتي يمكن بواسطتها قياس مقدار قوة الشد بمعرفة ثابت الزنبرك. علما بان حلي يعتمد على بعض المعادلات التفاضلية للحركة. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
1 مرفق
أهلا ميكانيكا
( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء ) هل قرأت المشاركة رقم 21 وذهبت للرابط اذن أجب على هذا السؤال لنفرض أن لدينا بكرة ملساء (عديمة الاحتكاك ) معلق عليها ثقلين كما في الشكل بديهيا سوف تدور العجلة عكس عقارب الساعة بتسارع ثابت يمكن حسابة من قانون نيوتن الثاني ولكننا لا لا لا نتكلم عن قانون نيوتن الثاني (القوة والتسارع ) لاحظ قوى الشد هل قوة الشد نفسها أم لا أجب وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ...
نعم اخي فيزيائي اذا كانت البكره ملساء ( مهملة الاحتكاك ) فان قوة الشد هي نفسها في جميع نقاط الحبل .. وبالنسبة لقوة الشد في مسالة الرجل والطفل فان قراءة الدينمو هي مجموع القوتين الذي يسحب بهما الطفل والرجل .. ق الرجل - (-ق الطفل) بصفة مثالية اما اثناء التجربه على الواقع فيكون الجواب اقل من 70 بسبب الممانعة في الحبل والدينمو .. هذا رأي شرودنجر .. وتقبلوا تحياتي أنا ... وعلى فكره ( الله يكفينا شرك يافيزيائي %..) ويعطينا خيرك .. قل امين . والسلام |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
الجواب عشرون نيوتن
مع تحفظي على امكانية التطبيق عملية ان الميزان الزنبركي يقيس قيمة رد فعل الناتج عن وزن الجسم المتصل بالنابض |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
:):););)
اقتباس:
|
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اقول ان قوى الشد مختلفة على جانبي البكرة. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
اقتباس:
من المتفق عليه ولا يوجد مجال للشك بأن الشد هو نفسه وإلا لا يمكن أن يكون التسارع ثابت ولا تتحرك البكرة بانتظام ارجع الى كتاب ثاني / ط اليس في المعادلات يختصر الشد ( الاختلاف في الرأي يثري الحوار البناء ) وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اخي فيزيائي زادك الله من الحلم ، لو واحد غيرك سمع ان قوى الشد مختلفة لانفجر غيظا. على كل حال ، من المتفق عليه عند جميع دارسي الفيزياء ان قوى الشد متساويه ،وهذا خطأ جسيم ، وذلك بسبب الافتراضات التي نضعها في بداية الحل. ولكن للاسف هذه الافتراضات ، والتي تسهل الحل ، تجعله بعيدا عن الواقع. اي ان الجواب النهائي لن يكون صحيح ـ عمليا ـ بشكل موثوق به. هناك طريقتان استطيع بهما اثبات ان الشد غير متساوي في جزئي الحبل ، على يمين والبكرة وعلى يسارها. لنبدأ بالطريقة الاولى: لو اخذنا البكرة ودرسنا القوى التي تؤثر عليها ، مع فرض ان قوى الشد متساوية. فاننا نجد ان محصلة هذه القوى هي الصفر ، ومحصلة العزوم ايضا صفر. مما يعني ان البكرة لن تتحرك ـ اذا كانت النظام كله ساكنا في البداية. ولكن البكرة تدور عمليا بعكس اتجاه عقارب الساعة. فمن اين جاء هذا العزم الدوراني ؟؟ من اختلاف قوى الشد طبعا. اما الطريقة الثانية للاثبات فنؤجلها حتى يسخن النقاش. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
شكرا ميكانيكا
أولا : أنا أقوم بتدريس الطلاب على أن قوى الشد ( نفسها ) وهذا المنهج من ادارة التربية والتعليم .... ثانيا : كل كتله تشد الاخرى بمقدار معين وليس صفر ( لو كان صفر لأصبح الحبل رخوا) ثالثا : الافتراض الذي نتحدث عنه هو بخصوص اتجاه الحركة ، فاذا كان التسارع موجبا فهذا يدل على أن الاتجاه المفروض صحيحا واذا كان التسارع سالبا فهذا يدل على أن الاتجاه المفروض خاطئ والافتراض في جميع الاحوال لا يغير أبدا من حل أي مسألة بل هو لتسهيل الحل رابعا : أنا أتكلم عن قوى الفعل وقوى رد الفعل وليس عن قانون نيوتن الثاني أصلا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي فيزيائي ، انا دليلي على ان قوى الشد غير متساوية هو وجود عزم دوراني يؤثر على البكرة. هل توافقني على ذلك ؟ دعنا من المناهج الدراسية الان. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
شكرا ميكانيكا
العزم الذي تتحدث عنه ناتج عن قوة الجاذبية الارضية ( لأن الكتلتين غير متساويتين ) فكلما زادت الكتلة زادت قوة الجذب وليس عن قوى الشد وشكرا |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي فيزيائي ، الاحرى بك ان تكون سياسي ، لان ردك جدا دبلوماسي وملتف. وكيف انتقل تاثير الفرق في الوزن من الكتل المعلقة الى البكرة ؟؟ اليس عن طريق الحبل ، والذي نعبر عنه رياضيا بقوة الشد. اذن فقوة الشد على يمين البكرة اصغر من قوة الشد عن يسارها. كما ان اخذ البكرة كنظام مستقل ، يجعل القوى المؤثرة عليها هي : وزنها و القوى المثبتة لها في المنتصف ، بالاضافة الى قوتي الشد عن اليمين والشمال . اللهم اجعلنا من اهل اليمين يارب. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
1 مرفق
شكرا لك يا ميكانيكا
والله استمتع معك في النقاش ( الاختلاف في الرأي يثري الحوار العلمي البناء ) في الشكل التالي لنفرض أن اتجاه الحركة بعكس عقارب الساعة لنفرض أن ك1 = 5 كجم ك2 = 15 كجم لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الصغيرة الشد - ك1 xجـ = ت ك1..........................المعادلة رقم (1) لنطبق قانون نيوتن الثاني على الكتلة الكبيرة ك2 xجـ - الشد = ت ك2..........................المعادلة رقم (2) السؤال هو لماذا نختصر الشد في كلا المعادلتين عند ايجاد التسارع !!!!!!!!!تطبيق قانون نيوتن الثاني على البكرات موجود في كل كتب مراجع الفيزياء منها ...... و ...... و.....أكمل :D:D |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
ياشباب..
لاننسى نفرق بين الشد في الحبل نفسه ( المؤثر على جزيئات الحبل ) والقوة على طرفي البكره .. ودمتم للعلم سبيلا.. |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
شكرا لمداخلتك
أخي شرودنجر ولكن السؤال هو هل الشد مختلف أم متساوي ؟؟ :) |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
الشد في الحبل متساوي ..
والقوة على طرفي البكرة مختلف .. ولك الشكر |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
أحسنت كثيرا ياشرودنجر العرب
|
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
انظروا كتاب لماذا أسأل الفيزياء
للمؤلف ياكوف بيريلمان وستجدون المسألة بالتفصيل ومسائل أخرى مشابهه ولطيفة |
مشاركة: من يستطيع الاجابة على هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي فيزيائي هل ممكن ان تكمل حلك في المشاركة رقم 34 ، وتوجد تسارع الكتل. ولنا كلام بعدها. |
| الساعة الآن 18:22 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir