ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء المسلية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   من يستطيع أن يعلل هذه الظاهرة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=3494)

فيزيائي% 22-01-2006 02:17

من يستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
رجل يربط حبلا في شجره ومن ثم يشده الحبل بقوة
من المستحيل أن يكون الحبل مستقيما ( موازيا تماما للأفقي)
بل منحنيا لماذا ؟؟؟

البالود 22-01-2006 06:52

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
انا لااعلم هل تقصد ان الرجل ينشد من قبل الشجرة ؟؟
ان كان هذا قصدك ربما , لان الشجرة لايمكن ان تشد الرجل الى عندما نثنيها فتحصل عند وقبل اعتدالها" اي عنما تنثني للجهه الأخرى" على قوة تشد الرجل وبالطبع في هذه الحالة لن يكون الحبل مستقيما ..

فيزيائي% 22-01-2006 11:21

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لمرورك يالذيب
ولكن قصدي الحبل المربوط في الشجرة مهما تشده نحوك
تجد الحبل مقعر (منحني ) للأسفل وليس مستقيم

فيزيائي عربي 22-01-2006 14:15

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
جزاك الله خير

الرجل يشد الحبل أم الحبل يشد الرجل

يليت مع الفكرة صورة

وشكرا ً

فيزيائي% 22-01-2006 14:25

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
ساصيغ السؤال بطريقة اخرى
ok ok
خلينا من الحبل والرجل والشجرة انسى انسى

عارفين طبعا أعمدة الكهرب بين كل عمود وآخر يوجد سلك كهربي
لو شدينا السلك بين العمودين بأقصى قوة
سوف ينحني السلك للأسفل ولا يكون مشدودا تماما ( مهما شدينا )
يعني مهما شدينا ما يصير مستقيم
يعني مقعر للأسفل لماذا ؟؟

اذا أردتم أن ابسطها أكثر فسوف أقوم برسم الصورة
أو أقوم بحلها


ملاحظة : (( ضربت مثال أعمدة الكهرب ولكن انتبه لا لا لا أتكلم عن السلك يتمدد صيفا و ....)

البالود 22-01-2006 15:06

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
الظاهر يالذيب ..
إذا الغينا العوامل الأخرى كالحرارة " مثل ماتفضلت به "
# أن الشد يحدث ويزيد الشد مع زيادة قوة الشد " كثرنا من الشين "!!!
# اما عن تقوسه .. فأضن أن الحبل او السلك يتأثر بعدة عوامل منها
1- طول السلك .
2- ثقل السلك " وطبعا يمكننا أن نستغني عن هذا الخيار .. لأنه طبيعي إذا زاد طوله زاد ثقله

والله أعلم
.
.
فيه عامل اساسي " أو خاصية " لكنني ضيعتها

فيزيائي% 22-01-2006 15:13

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا يالبالود
جميل
جميل اسلوب كتابتك جدا لطيف
وأنا أقرأة دائما ما أضحك

البالود 22-01-2006 15:16

أنت الأجمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيزيائي%
شكرا يالبالود
جميل
جميل اسلوب كتابتك جدا لطيف
وأنا أقرأة دائما ما أضحك

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):)

البالود 22-01-2006 15:19

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
اي نعم تذكرتها ... لكن لن أجيب عليها الآن .... لنعطي الجميع فرصة المشاركة
" واحد محتااااار "

البالود 22-01-2006 15:20

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
أنا الآن متحير من برج أيفل ... أما هذه سنلتف عليها لاحقا .

عماد 22-01-2006 18:00

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
هل الرجل مثلا يشد لاسفل"مستوى ربط الحبل اعلى من مستوى يد الرجل"
ام ان كلاهما يتحرك نحو بعضهما البعض

لا ادرى بالظبط
ارجوا ان توافينا بالاجابه انى فى شوق لمعرفتها...

عمــــاد

فيزيائي% 22-01-2006 19:55

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لمرورك يابالود مرة اخرى
:):):)

فيزيائي% 22-01-2006 19:56

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
أهلا يا عماد
انظر المشاركة رقم 5

فيزيائي% 23-01-2006 01:28

لمن طلب الرسم
 
1 مرفق
شكرا لكم
ترى الشغلة بسيطة السؤال مايدوخ

ولمن طلب الرسم
قمت برسمها ورفعتها لعل الفكرة تزداد وضوحا
في الرسم الحبل باللون الأحمر
والخط المستقيم المنقط وهمي
والرجل يسحب جهة اليسار

ليزر 23-01-2006 02:12

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
اليسلام عليمك ورحمة الله وبركاته
اتوقع ان السبب هوة قوة جذب الارض للحبل التي يكون اتجاهها عمودي على الحبل الى الاسفل
وشكراَ

مجدمي 23-01-2006 02:58

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
إن وزن السلك يؤثر بالدرجة الأولى على عامل الانحناء هذا إضافة للمادة المصنوع منها السلك
وبالنتيجة يكون شكل السلك بعد الشد على شكل قطع مكافئ مهما حاولنا شد السلك
وبالتالي يكون للأسلاك الأخف وزناً تقعر أقل.....والله أعلم

فيزيائي% 23-01-2006 06:19

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لمروركما
الليزر
مجدمي
:):)

فيزيائي% 23-01-2006 12:48

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
انتظروا الحل قريبا جدا

مجدمي 23-01-2006 15:09

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
إن اليبب هو وزن السلك والمادة المصنوع منها
لذلك سيأخذ السلك شكل القطع المكافئ

لا أدري لماذا حذفت مشاركتي السابقة.......

البالود 23-01-2006 17:02

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
100 %
عندي الأجابة الشافية الكافية
تذكر ما نسيته , وتأكدت من صحة ماسأكتبه ,
وأنا مستعد الآن " لأن يمسك كل منا شعر الآخر " بين قوسين...( للفرسة ) أو ( للهوشه )..
ولاكنني لازلت محتار في برج ايفل ., مع اني وجدت بعض مفاتيح الحل..
تحياتي لك ايها الحبيب

فيزيائي% 23-01-2006 18:18

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لك يابالودنا الغالي
ولا تحتار الحل عندك قريب
بس نشوف رأي الاخوان....

زهرة الربيع 23-01-2006 20:16

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
اعتقد ان السبب هو ان من كثرة شد الحبل تزداد جزيئاته وتتباعد فيصبح اقل سمكا واكثر طولا
هذا اعتقادي وارجو انكم ما تسخروا مني لاني ما بلغت 15سنة.

فيزيائي% 24-01-2006 00:23

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لك يا زهرة الربيع
ولكن اتركي عامل المرونة وتباعد الجزيئات
وافرضي أن الحبل لا يتغير طوله
ونحن نرحب بجميع الآراء....:):)

فيزيائي عربي 24-01-2006 17:37

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
السلام عليكم فيزيائي %

فكرت في مسألتك فوجدت إنها تحتاج لجلسة تفصيلية وسأختصار الجواب كالتالي

لكي يكون السلك مستقيم يجب أن تكون قوتي الشد من طرفيه مساوية أو أكبر من وزن السلك

فيحدث عادة إنحناء السلك عندما يكون ثقيل جدا ً [B]فبتالي تكون قوة الشد أقل ، فيظهر إنحناء بسيط في السلك

والله أعلم

فيزيائي% 25-01-2006 00:46

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لك ياعربي على مشاركتك

فيزيائي% 25-01-2006 11:11

الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل
 
1 مرفق
الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل
الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل الحل


الحل بسيط جدا
بعض الأخوان لمح للحل

لنبدأ الحل انظر الرسم
الرجل يسحب الحبل المربوط بالشجرة جهة اليسار
وفي المقابل الشجرة تسحب الحبل جهة اليمين
(قوتان متساويتان متعاكستان في الاتجاه)

ولكن هناك قوة جذب الأرض تشد الحبل نحو الأسفل ( بسبب ثقل الحبل)
أما الأعلى فلا توجد قوة تسحبه للأعلى طبعا
المحصلة سوف تكون .........أكمل

فيزيائي عربي 25-01-2006 14:44

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
جزاك الله خير المسألة ممتازة

فيزيائي% 25-01-2006 14:53

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لك يا عربي

الـفـارس 26-01-2006 17:36

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
بصراحه فيزيائي اطروحاتك جميله جدا واقدر اقول عنك

يالــــــــــــــــــــــــــذيذ يـــــــارايـــــــــــــــق

فيزيائي% 26-01-2006 17:50

مشاركة: من ستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
شكرا لك
وجزاك الله خيرا
أخي الفارس......:):)

البالود 30-01-2006 23:48

مشاركة: من يستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
السلام عليكم
الله يعطيكم العافية
أخي فيزيائي% .... اشكرك على هذه الاسئلة الرائعة
والحق يقال:
الجميع لم يقصر .. والجميع فتح الثغرات للأجابة على سؤالك الجميل
• عندي اضافة .. ليست اضافة للحل وانما فقط معلومة حول هذه الظاهرة ..

هذه الظاهرة : تسمى " التوتر الطولي "
وفي هذا المثال يمكننا أن نقول توتر الحبل.....هناك سؤال حول هذه الظاهرة ربما يتبادر في ذهن القارئ العزيز وهو :
س : إن كان الحبل يتأثر بثقله .. فلماذا لانزيد من الشد ونتغلب على قوة الثقل للحبل ؟؟؟؟
وسأجيب عليه باختصار :
ج : لو افترضنا أن صفا من جزيئات الحبل ظاهرة نراها بأعيننا ثم بدأنا بشد الحبل... كما في *1

.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ..ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ. ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
*1


لا تتوقع أنك إن رأيت الحبل مشدودا ويبدو لك مستقيما بعينينك... أنه فعلا كذلك
الحقيقة أن الحبل منحني وأشد انحناء يكون في الوسط ولكن هذا الانحناء ربما بسيط جدا لدرجة أنك لاتلاحظة
..

الآن لو اردنا أن نشد على الحبل بقوة كبيرة كما يقول السؤال ... فأننا لن نحصل أبدا على استقامه مهما بذلنا من قوة .... لماذا؟
.
لأن زيادة الشد يصحبها تباعد للجزيئات في الحبل .. وبالتالي يحصل تمدد للحبل عند النقاط الضعيفة في الحبل وخصوصا في وسط الحبل " لأن الوسط هو مركز الثقل للحبل- كما تفضل به الأخوة- فيصبح الحبل كما في * 2
.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ..ـ.ـ . ـ . ـ . ـ .ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
*2
( لاحظ تمدد الجزيئات الذي افترضناه باللون الاحمر )

........

حسنا .. دعنا نزيد أكثر فأكثر ... النتيجة سوف يضعف وسط الحبل بسبب ( قوة الشد وثقله) .. وبعدها يتمزق .. أنظر*3

.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ..ـ.ـ . ـ . ـ . ـ .ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
*3

.
.
أشكرك جميعا
وشكر خاص
الى أخي العبقري . أبو التساؤلات العميقة . فيزيائي %
تحياتي لكم

فيزيائي% 30-01-2006 23:55

مشاركة: من يستطيع أن يعلل هذه الظاهرة
 
أولا أحب أن أشكرك على مداخلتك الجميلة المكملة للموضوع
ثانيا المواضيع لا تكون قيمة الا بمشاركتكم وابداء اراءكم
واكرر الشكر لك مرة اخرى


الساعة الآن 21:40

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir