مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تطرقت إلى مشكلة عدم سقوط الإلكترون في النواة ...

أريد تفسير لمستويات الطـــاقة و هل هذه المستويات منفصلة بحيث لا تسمح بسقوط الإلكترون ؟

و الآن بعد هذه الفرضية أو المسلمة ماهو جواب هذا السؤال ؟ [/grade]

لماذا لا يسقط الإلكترون في النواة ؟

بدايتي انشاء الله في مجال ميكانيكا الكم ،،، أرجـــوا بعض الشرح فيما يخص هذه النقطة ؟

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

لدي يا أخي نفس السؤال وعندما سألته لمدرسي أجابني اجابة مضللة وغير مقتعة " بسبب السرعة الهائلة للالكترون حول النواة التى تولد قوى طرد مركزي هائلة" طيب أيا كانت السرعة التي التي يتحرك بها فسيفقد طاقته على شكل موجات كهرومغناطيسية طيب نجيب حل لهذه ، تتزايد السرعة طول الوقت عشان تعوض الفقد للطاقة معناها أن خلال دقيقة واحدة ستتحرك الالكترونات بسرعة تقارب سرعة الضوء ! طيب ندخل النسبية الخاصة في الموضوع ليثبت تحت أقل من سرعة الضوء ح يفقد طاقة ويدخل للنواة؟؟؟ ، والتفسيرات التي قرأتها لم تكن مقنعة لي أيضا ....

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

[frame="2 98"]أريد تفسير لمستويات الطـــاقة و هل هذه المستويات منفصلة بحيث لا تسمح بسقوط الإلكترون ؟[/frame]

بصراحة السؤال فيه تصريح بعدم الفهم
الاجابة على هذا السؤال تكمن في معرفتك بإجابة سؤال : ما معنى مستوى طاقة ؟
طيب هل البروتونات الموجود في نواة الذرة له مستويات طاقة ؟
طيب هل الفوتونات لها مستويات طاقة ؟


بعد الاجابة على هذه الأسئلة لابد أن تجيد الاجابة على السؤال التالي :

ما معنى مستويات منفصلة وما معنى مستويات متصلة ؟

وبعد الاجابة على هذه الأسئلة اعتقد انك سوف تعيد صياغة السؤال وتضع اجابته بنفسك ويمكنك الاستعانة بالرابط
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=15731


بالنسبة لمهند

[frame="2 98"]وعندما سألته لمدرسي أجابني اجابة مضللة وغير مقتعة " بسبب السرعة الهائلة للالكترون حول النواة التى تولد قوى طرد مركزي هائلة" [/frame]
في الحقيقة يا مهند اجابة مدرسك ليست مضللة
[frame="2 98"]طيب أيا كانت السرعة التي التي يتحرك بها فسيفقد طاقته على شكل موجات كهرومغناطيسية[/frame]
مين قال كده ؟؟؟ طيب والأخ بور قال ايه ؟ !!!


تحياتي ...

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

يا أستا> رشوان يعني احنا قدك! احنا على قدنا وودنا نستفيد ونعرف ، لكن ألم يكن فيزيائيو القرن التاسع عشر يعرفون بحقيقة سرعة الالكترون لتفسير عدم انهيار النظام ال>ري؟

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

السلام عليكم و رحمة الله
شكرا أخي الكريم رشوان محمود و بارك الله فيك
بــصراحة هذه أول بداية لي في ميكانيكا الكم
و جــــاري قراءة موضوع _ ( محطات القطار ) _
يــــاعطيك العافية

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

أخي مهند الزهراني

[gdwl] وعندما سألته لمدرسي أجابني اجابة مضللة وغير مقتعة " بسبب السرعة الهائلة للالكترون حول النواة التى تولد قوى طرد مركزي هائلة" [/gdwl]

أنـــا أيضا أضن الإجـــابة منطقية للغاية

مشــــــــكور أخي ... بالتوفيق

الأخ De Broglie
نعم قرأت في كتاب أن الإلكترون لا يبث أمواج كهرومغناطيسية أثناء حركته بل عندما ينتقل إلى مستوى طاقة أعلى

مشكوورة اخي على المعلومة

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

سؤال بدون احراج
ميكانيكا الكم شبيهة وقريبة جدا من اغلب مواضيع الكيمياء انا اتوهم لكن احس كذا

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

عذرا
حسب معلوماتي
لا يمكن تفسير ما يحدث في عالم الكم باستخدام الميكانيكا الكلاسيكية

لأنه وفق قوانين الميكانيكا الكلاسيكية لا بد أن يكون مصير الذرة داخل النواة
كما قال أخي مهند
و كانت تلك المشكلة هي التي جعلت العلماء يشعرون بالحاجة ألى تظوير نوع جديد من الفيزياء
هو فيزياء الكم
و قد تناولت هذا في موضوع سابقا
رد: منشأ ميكانيكا الكم و منطق الكم ... تساؤلات حائرة
و الرابط به ملف يلخص الموضوع
http://www.phys4arab.net/vb/attachme...6&d=1205185120

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

أخـتي تغريد ... مشكوووورة و بارك الله فيك
جـــاري تحميل الكتاب
جزاك الله خيرا

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

و لكن أخي هذا ليس كتاب و إنما محاولة لترجمة مقدمة الكتاب فقط
لأن الكتاب إذا رأيته تستغرب أن يمت للفيزياء بصلة و ربما لم أفهم عشره

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ينص الميكانيك الكلاسيكي (نظرية الحقل الكهرمغناطيسي أو نظرية ماكسويل) على أن الجسيم المشحون والمتسارع يفقد من الطاقة ولهذا يفترض بالالكترون الدائر حول نواة الذرة (وهي بروتون في حالة الهيدروجين) أن يفقد بالتدريج من سرعته ويقترب من النواة في مسار لولبي إلى أن يلتحم بالنواة.
لكن تجارب ريذرفورد أعطت تقديرا لحجم النواة من الصغر بحيث يستحيل على الالكترون أن ينحصر فيه دون الاخلال بمبدأ اللايقين لهيزنبرغ. ولو أجرينا حسابات كلاسيكية ثم أخذنا بعين الاعتبار علاقة اللايقين لحصلنا على قيمة مقاربة لبعد الالكترون عن النواة في ذرة الهيدروجين.

يتمثل مبدأ اللايقين أو الشك لهيزنبرغ في أن توزع قيم كمية الحركة يرتبط بعلاقة عكسية مع توزع قيم موضع الالكترون حول نواة ذرة الهيدروجين p=h/r فإذا اعتبرنا القيم r وp يساوي توزعها أو تفرقها طبقا لعلاقة الشك بدل من اعتبارها قيم دقيقة. يمكن إجراء حساب يعتمد على مبدأ الطاقة الدنيا. وطبعا هذه الحساب ليس دقيقا وتكمن قيمته فقط في تقديم تفسير محتمل للسؤال المطروح من طرف الأخ عمر : لماذا لا يسقط الإلكترون في النواة؟
لدينا الطاقة E دالة في r و p كما - في الصورة أدناه - نعوض p بـ h/r فنحصل على الطاقة كدالة في r فقط على شكل كثير حدود من الدرجة الثانية ومن السهل الحصول على أدنى قيمة له وذلك بالاشتقاق بالنسبة لـ r و مساواة الناتج بالصفر.
والقيمة المقابلة تساوي نصف قطر بوهر الذي يفترض أنه بعد الالكترون عن النواة في الحالة الدنيا لذرة الهيدروجين
وبتعويض هذه قيمة لـ r في معادلة الطاقة نجد قيمة طاقة الالكترون في نفس الحالة.
..........
http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w.../5cuv4qdac.bmp
..........
وهذه الطريقة وردت في كتاب فاينمان (ميكانيك الكم)
والسلام / رابح من الجزائر

رد: مستويات الطاقة و مشكلة عدم السقـــوط ؟؟؟
 

لذلك يمكن القول أن مبدأ الشك ليس مجرد عدم قدرة الملاحظ على قياس بعض المقادير.
بل يمثل حالة فيزيائية أصيلة في المادة ولذلك يعتمد أحيانا في تفسير بعض الظواهر
مثل مفعول النفق كما يساهم إلى جانب مبدأ النفيان لباولي في فهم استقرار الذرة