![]() |
"الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة و الأخوات الكرام تحت هذا العنوان "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد" أرجو أن نناقش حقيقة ما يقال حول الجملة المشهورة "القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي" و أرجو أن يتم النقاش في ضوء ما يلي يقول العالم ماكس بورن " لقد تعلم الجيل الذي ينتمي إليه أينشتين و بور أن هناك عالما فيزيائيا موضوعيا يتجلى طبقا لقوانين ثابتة و مستقلة عنا. و نحن نشاهد هذه العملية كما يفعل المشاهد للمسرحية. و لكن طبقا لعالم الكم يؤثر القصد البشري في بنية العالم الفيزيائي " و هذا برأيي له علاقة إلى حد بعيد بما يسمى انهيار الموجة، فإذا كانت المعادلات في ميكانيكا الكم لا تعطينا مكان الجسم بدقة و انما احتمال وجوده في هذا الحيز أو ذاك حيث يقول علماء الكم أننا عندما ندرس ظاهرة ما فإننا نجد أننا عند تكرار التجربة بنفس معطياتها الأولية سواء كان ذلك من خلال تكرار نفس التجربة بنفس الجهاز مرات عديدة أو تكرار نفس التجربة بأجهزة عديدة متطابقة بنفس الظروف الأولية فإننا في كلا الحالتين نحصل على نتائج غير متطابقة!!!!!! و يتم تفسير ذلك كما يلي يبدو و كآن الحالة الكمية تظل رهينة لكل الاحتمالات و لا تحقق أي منها إلا عندما تتم عملية القياس فتأخذ أحدى هذه الحالات و تلك الحالة لها احتمال معين يمكن تقديره من خلال النسبة التي تحدث بها تلك الظاهرة عند تكرار التجربة عدد كبير جدا من المرات. : هذا ما فهمته من التفسيرات التي توضع لمفهموم انهيار الموجة و لكن إذا سمحتم أريد أن أعرض رؤيتي المختلفة قليلا للموضوع : . . 7 |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
لو افترضنا أن العالم الذري عالم محكوم بقوانين أخرى غيرتلك التي تحكم العالم العياني
و هذا ليس غريبا مطلقا فبكل بساطة القوانين التي تحكم قواعد السير في الطرقات في مدينة ما ليس له علاقة و هي ليست نفس القوانين التي تحكم بناء مدرسة و لا هذه و لا تلك هي ذات القوانين التي تتحكم في صناعة الأحجار و الاسمنت المسلح و مما يؤكد ذلك هل يمكن أن تتجزأ شحنة الالكترون ؟؟ أين تتركز تلك الشحنة فيه؟؟؟؟؟؟ هل يمكن له أن يفقد تلك الشحنة ؟؟ : : : إن ذلك العالم الذري هو بالفعل عالم غريب عن كل ما تحدثت عنه الفيزياء الكلاسيكيةـ فلماذا نتوقع إذن أننا قادرين على دراسته بنفس الآليات التي درسنا فيها الفيزياء الكلاسيكية. بل لماذا نستغرب إن وجدنا أنه لا يسير وفق نفس الآليات التي تحكم الفيزياء الكلاسيكية . و طبعا رؤيتي هذه ليست خالصة من خطرات ذهني و لكنها الصورة المجملة التي خلصت إليها من خلال مجمل ما قرأته هنا و هناك و الذي هو بطبيعة الحال و اختلاف الاحوال مختلف عما قرأه أي عضو و بالتالي نحو نحمل معلومات مختلفة أرجو أن تتكامل مع بعضها البعض من خلال النقاش. ما أود قوله أن الفكرة التي أطرحها هنا ركز عليها عالم في كتاب له ففي نفس الإطار يقول صاحب كتاب "رموز الكون– الفيزياء الكمية كلغة للطبيعة-" و قد رأينا من خلال دراستنا للقانون الثاني للديناميكا الحرارية أن الاختلاف بين العالم الدقيق و العالم العياني ليس كميا فحسب و لكنه اختلاف نوعي. فاتجاه الزمن اللاعكسي الواضح في العالم العياني ليس له وجود في العالم الدقيق. و من هنا إذا افترضنا أن هناك قوانين مختلفة تحكم العالم الذري فإن أفضل تفسير لعدم تطابق نتائج التجارب التي نراها متطابقة هو برايي الذي قد يبدو هذا غريبا حقا و لكن لماذا لا يكون حل الإشكال بأن الزمان بالنسبة للأنظمة الكمية غير متجانس (كنتيجة للحالة الأولى) و (المكان غير متجانس) كنتيجة للحالة الثانية ؟؟؟؟ |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
و الحل الآخر و الأهم بنظري يتمثل في التالي
لماذا لا نقل أن الحقيقة في العالم الكمي يمكن دراستها من أوجه عديدة و هناك الكثير من المتغيرات التي تتحكم فيها ففي مقابل أن الميكانيكا الكلاسيكية تفترض أن كل ما يتعلق بحركة الجسيم يمكن تحديده بمعرفة موقع و كمية الحركة للأجسام فإن العالم الكمي تؤثر عليه عوامل أخرى قد تكون أكثر من عاملين مستقلين مقابل الموضع و العزم و قد تكون تلك العوامل ذات ارتباط وثيق ببعضها البعض بحيث أنك إذا حاولت أن تقيس متغير ما من المتغيرات التي نظن أنها المحك في وصف النظام المدروس فإننا نهيئ الأجواء من خلال إدوات القياس و الشروط الابتدائية للتجربة لقياس ما نريد قياسه و لكننا في المقابل نشوه جميع المعالم الأخرى لذلك النظام من حيث لا ندري ومن هنا يأتي القول بانهيار الموجة و كذلك من هنا يأتي القول بأن الحقيقة في العالم الكمي هي حقيقة من بدع الراصد بمعنى أنها أضحت من بدع الراصد ليس لأن هذا طبع أصيل فيها و لكن لأن الإنسان بقصور مداركه لا يمكنه إبدا ملاحظة كل ما يؤثر في العالم الكمي لأنه ابدا طالما ركز اهتمامه على ظاهرة ما فإن هذا يتطلب بالضرورة أن يهمل الظواهر الأخرى بل و يشوه معالمها و بالتالي تبدو النتائج و كأنه هو الذي صنعها و الاصل ان نقول أنه هو الذي شوه معالمها و ايضا هذه ليست وجهة نظري الخاصة و لكنني استقيتها من هذا المثال الجميل الذي عرضه صاحب كتاب رموز الكون حيث يقول "و مثالي التوضيحي المفضل لظاهرة التتام هو صورة الإناء المكونة من منظرين جانبيين ، التي يستخدمها علم النفس . فهل هو إناء أم منظران جانبيان ، يمكنك أن تراه بالوصفين معا تبعا للصورتين، و لكن إي منهما تحمل الشكل و إي منهما تكون الخلفيه. و كذلك من العجيب أنك لا يمكنك أن تراه بكلا الوصفين في آن واحد. إنه مثال بالغ حد الكمال للحقيقة التي هي من بدع الراصد ، فإنك تقرر الحقيقة التي تزمع رؤيتها (لأنك أنت من تفعل هذا و ليس الورقة التي تحمل الرسم) و مع كل هذا فإن تعريف الإناء و تعريف المنظر الجانبي يتوقف كل منهما على الآخر و لا يمكن الاستغناء بأحدهما عن الآخر إنهما يمثلان وجهان مختلفان لنفس الحقيقة – و هي في النهاية مجرد قطعة ورق بيضاء و سوداء" |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
رؤية خاصة أنا لا أدعي أني سوف أصل لفهم ميكانيكا الكم فهما دقيقا و لكني أرجو كثيرا أن نقترب أكثر و لو قليلا للصورة الفعلية التي يضعها العلماء لتصوراتهم. و أنا استطيع أن أستوعب ما يقوله إصحاب مبدأ أن الطبيعة الاحتمالية جزء من طبيعة العالم الكمي بغض النظر عن الراصد و لكني كما قلت سابقا أرى أنه هناك مجال لإيجاد تفسيرات لا تقتضي وضع هذا الفرض الجديد، فحتى أول من فسر الموجة في ميكانيكا الكم بانها موجة احتمالية العالم بورن كان يعتقد بالحتمية التي تشمل العالم الكمي كما تشمل العالم العياني، و لكن الشيء الوحيد الذي يجعلني أدافع عنها هو ما لم يذكره أحد و لا أظن أن أحدا يرى اي رابط بينه و بين ذلك الفرض حتى أنا لست قادرة على اثبات ذلك و لكنه إحساس يطاردني بنفس القوة التي تشعر أن سؤال يتطلب إثباتا ما هو صحيح و ان الفكرة قريبة منك و لكنك غير قادر عن التعبير عنها بلغة مفهومة الحقيقة ما يجعلني لا استبعد فرضية الطبيعة الاحتمالية المطلقة للعالم الكمي هو فرض ثبات سرعة الضوء، طبعا هذا الكلام ربما لا يحمل من المؤهلات ما يجعله جديرا بالنقاش العلمي و لكني عرضته فقط لارى هل هناك من يرى نفس الرؤية و لكن ارجو بقوة أن تناقش الأفكار المتعلقة بالموضوع الاصلي و أنا أرجو و أتوخى الفائدة من ذلك النقاش و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
((وقل رب زدني علما)) شكرا لك أختي على طرحك الأكثر من رائع لم أكن أنوي قراءة الموضوع لولا أسلوبك الشيق في العرض وتجزئتك للموضوع فجعلتيني أقرأ كل كلمة بتمعن فجزاك الله خيرا ولكن استوقفتني جملة لم أستوعبها اقتباس:
..... صراحة فتحتي شهيتي للنقاش على الرغم أن معلوماتي غير كافية (للأسف تركت القراءة العلمية الجادة منذ فترة سامحني الله) و حسب علمي الضئيل أعتقد أن هذه الجملة صائبة بدرجة ما اقتباس:
فمن اعتقد أنها تسير باتجاه عقارب الساعة ظهرت نتائجه كذلك.. ومن اعتقد بالعكس وجد العكس! فاستنتجوا أن هذا الإختلاف يرجع لتأثير عين الراصد على التجربة ونحن كمسلمون نؤمن فعلا بأن العين تؤثر على الأشياء وليس أدل من أحاديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) [ العين تدخل الرجل القبر ، والجمل القدر ] [ لو كان شيء سابق القدر لسبقته العين ] وفي نفس المقالة التي قرأتها.. تكلموا عن حالات موثقة تمكن فيها بعض الأشخاص من تحريك الأشياء عن بعد بتأثير العين فقط وهذه الدراسات أقيمت وسجلت على أعلى المستويات فلا سبيل نكرانها لذا أتفق مع هذه الجملة وعلينا أن ندرس ميكانيكا الكم على ضوئها اقتباس:
وأرى أن لا تناقض مع مقولة" أن القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي" أعتقد أن الحقيقة هي الجمع بين الحقيقتين والله أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شكرا لك أختي الكريمة وفاء بارك الله فيك و وفقك
أختي الكريمة أم أسامة كنت أتمنى أن يكون لي من الزاد الفيزيقي ما يمكنني من الاستفاضة في العوالم المختلفة التي تطرحها الفيزياء كالكواركات و الهدرونات و ما إلى ذلك و رغم أن زادي قليل أجد في نفسي الجرأة لطرح الأسئلة التي تتناوب فكري !! ما قصدته بعدم تجانس الزمان و المكان هو أننا وجدنا من الغريب أن تكرار نفس التجربة بنفس الشروط الأولية أنتج نتائج مختلفة و فسر ذلك بأنه لا توجد حتمية في العالم الكمي و أقول يمكن تفسير الحادث أعلاه بدون الاستغناء عن فرض الحتمية و ذلك بأن نفترض بأن تكرار التجربة بنفس الشروط الابتدائية و الذي افترضنا أنه ممكن فعلا غير ممكن و لنتذكر أننا غيرنا على الاقل عنصر الزمن و افترضنا أن ذلك لن يؤثر على نتيجة التجربة و لكن ما الذي يجعلنا نعتقد أن ذلك صحيح، أليس من الممكن أن تكون الحالات الكمية حالات تعتمد على الزمن بشكل مباشر أو أننا لا نستطيع أبدأ إعادة الجهاز إلى حالته الابتدائية عند تكرار التجربة ثم نحن نتحكم فقط في العوامل التي نعرفها و نسيطر عليها و لكن ما الذي يمنع وجود عوامل و مؤثرات اخرى لم تخضع للدراسة و لم نتحكم فيها بنفس المنطق يمكن التعامل مع المكان ألا يمكن أن يكون تكرار التجربة بأجهزة عديدة متطابقة في نفس الوقت غير ممكن إذ ما الذي يضمن أن تلك الاجهزة متطابقة تماما بالفعل و هكذا !!!!!!!!!! أما بالنسبة لتأثير العين (مع أني أعتقد أن وصول الامر إلى تحريك الأشياء ليس شبيها بالحسد و إنما هو سحر لذا تجب الحيطة فمن علامات آخر الزمان انتشار السحر أعاذنا الله و إياكم و جميع المسلمين منه و من الحسد طبعا) أحب أن أنوه بأن التأثير المقصود هنا هو ليس للنظر مباشرة و لكنه لتأثير أدوات القياس على النظام المرصود و الذي هو بطبيعة الحال نظام يتأثر بأقل تأثير خارجي و بالتالي قد لا نستطيع حصر كل التإثيرات الموجودة لأننا نحكم على كل ذلك من خلال نظرتنا الكلاسيكية و بالتالي قد تكون هناك عوامل غير مرصودة و بالتالي لا يمكن التحكم بها. و الله تعالى أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
بارك الله في علمك..ويا بخت تلاميذك بكِ:) أما العين فلم أقصد السحر أو حتى الحسد .. وإنما الذبذبات أو الإشعاعات التي تصدر من أعيننا نتيجة لأفكارنا وإن كانت علتك في تحريك الأشياء عن بعد هي السحر.. فتفسيرك مقبول تماما ولكن مازال حدسي يصر على أن العين شأنها شأن أجهزة الرصد الأخرى.. تؤثر على نتائج التجربة على المستوى الكمي سأبحث عن أدلتي وأعود إن شاء الله أما لو لم أعد فبالتأكيد لأنني تخليت عن فكرتي |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
أثناء بحثي على صفحات النت عثرت على المقالة التي كنت قرأتها منذ سنوات قد يكون مصدري مختلفا لأنني أتذكر جيدا ذكر الكواركات التي لن تذكر في هذه على العموم أعتقد من المفيد أن تطلعي عليها http://55a.net/firas/arabic/?page=sh...&select_page=2 ولعلك اطلعت على تجربة الشق المزدوج المذهلة http://www.youtube.com/watch?v=vhNKL...eature=related حيث أن اختلاف المشاهدات لم يكن بسبب اختلاف الزمان أو المكان وإنما بسبب مراقبة سلوك الإلكترون ربما تقولين أن المراقبة تمت بأجهزة أكثر تطورا ..وربما هي التي سببت في تشويه بعض العوامل المؤثرة على سلوك الالكترون لك الحق في هذا.. ولا أعلم ما هي آلية المراقبة.. ربما استخدموا أدوات أكثر تعقيدا وتشويها لسلوك الإلكترون ولكن نرجع لتأثير العين في حالة الحسد ألا يعتبر هذا دليل كافي في حد ذاته على تأثر الأشياء المادية بالعين؟ |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
و لكن أرجو أن يكون ذلك في حدود ما أخبر عنه الشرع فأنا أنظر بخطورة لما يقال حول تلك الأبحاث و اقول لو صدقت ما الذي يمنع أن يكون هناك يد للتعامل مع الجن فيها. أما بالنسبة لتجربة الشق المزدوج فأنا أتوق للحديث عنها في موضوع مستقل و أرجو أن أوفق في ذلك و لكن أقول أن كون النتائج متسقة عند توحيد طريقة القياس أمر يدعو إلى تأكيد الحتمية و أن الاختلاف هو ناشئ من طريقة تعاملنا نحن مع المسألة أشكرك جدا لمتابعتك و سأحاول أن أعرض في القريب ملخصا للمسألة ربما تجعل الأمور أكثر وضوحا لا أدريو و لكن إلى لقاء قريب بإذن الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
الإخوة و الأخوات الكرام كما قلت يهمني أن أعرض ملخصا للمسألة كما أراها حتى الأن
لأكون أكثر وضوحا ما قصدته من خلال قولي عن الطبيعة الاحتمالية بغض النظر عن الراصدين هي وجهة النظر التي تقول بأن المسألة في ميكانيكا الكم مختلفة عن الاحتمال التقليدي في كون الاحتمال التقليدي و أبسط مثال عليه هو حجر النرد حيث أن الوجه الظاهر يخضع لعوامل عديدة تؤثر عليه و نظرا لأنه ليس بالإمكان دراسة تلك العوامل جميعا ندرس المسألة من وجهة نظر الاحتمالات. و لكنهم يقولون بأن الطبيعة الكمية مختلفة فلا توجد عوامل وراء النتيجة التي تظهر سوي خضوعها المباشر للاحتمالات أي أن الاحتمالات هي القانون الوحيد الذي يحكم تلك النتائج. و يدعون بذلك أن ميكانيكا الكم نظرية كاملة (ليس هناك ما يمكن اكتشافه خارج نطاقها في العالم الكمي) . ذلك لأنهم يقولون بأن الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم لم تنشأ نتيجة لتأثر رصد الأحداث و لا لأخطاء القياس و بالتالي الاحتمالات هي طابع أصيل في ميكانيكا الكم لا يفترضه عجز الانسان عن السيطرة الكاملة علي مجرى التجربة و هذا بالضبط ما رفضه أينشتين إذ أنه لم يرفض النظرية من حيث أنها قوية و أن لها اسهامات مهمة و عديدة في تطور العلوم و لكنه رفض أن تكون النظرية بهذا كاملة و يؤكد ذلك ما قاله أينشتين و ما تؤكده الفقرة التالية المستقاة من نفس الكتاب السابق "إن لميكانيكا الكم ما يستوجب الإعجاب، و لكن هاتفا في أعماقي يصيح بأنها ليست حتى الآن هي الشيء الحقيقي ، فالنظرية تقول لنا الكثير و لكنها لا تقربنا في الواقع من سر العليم الخبير" "و كانت أهم اعتراضاته بأنه غير مؤمن بأن الله يعتمد على الصدفة " و حتى ماكس بورن لم ينكر عليه ذلك و يبدو هذا جليا في رده على ذلك "إذا كان الله قد جعل العالم آلية متقنة إلى حد الكمال، فإنه على الأقل قد تنازل عن الكثير لفكرنا القاصر حتى إنه لا يلزمنا حل معادلات تفاضلية لا يحصيها العد للتنبؤ بأجزاء صغيرة من هذه الآلية" و هذا ما جعل أينشتين 1- يفترض وجود عوامل أو متغيرات خفية هي التي تؤثر في العالم الكمي بدون إدراك من الإنسان و بالتالي تؤدي نفس دور العوامل التي تؤثر على الوجه الظاهر لحجر النرد 2- و يحاول بناء تجارب فكرية تنفي تلك الطبيعة الاحتمالية البحتة لميكانيكا الكم، و تؤكد الطبيعة الحتمية للكون . ما حدث بعد ذلك؟ أثبت العالم Bell استحالة وجود متغيرات خفية من خلال المنطق التالي: 1- أنه افترض أن هناك متغيرات خفية 2- و أثبت أنه في تلك الحالة يمكن استنتاج متباينات معينة من ذلك الفرض 3- ثم أثبت أن تلك المتباينات غير متحققة في ميكانيكا الكم و كان الأثرالطبيعي لذلك أن تقلصت نسبة العلماء التي تؤمن بالحتمية إلى حد كبير و لكن كما فهمت فإن الحتمية يمكن الدفاع عنها من خلال أمرين الأول أننا لو افترضنا أن قوانين النسبية لا تنطبق على العالم الكمي فإن ما أثبته Bell لا ينفي وجود متغيرات خفية و بالتالي لا يتناقض مع الحتمية و هذا متفق مع ما حاولت التركيز عليه بقولي في مجمل الموضوع (التي كنت أحاول أن أقول من خلالها أننا لا يمكننا نفي الحتمية ) ما عدا الفقرة الأخيرة (و التي حاولت من خلالها القول بأني لا استبعد رغم ذلك الراي الآخر القائل بالطبيعة الاحتمالية الخالصة لعالم الكم) الثاني أن التجارب الفكرية التي أقامها أينشتين قد فشلت في عهده نعم و لكن أثرها ما زال باق و قد تم تطويره حديثا من خلال ظاهرة entanglement و التي تؤكد انهيار النسبية في العالم الكمي مما يفتح المجال لظهور المتغيرات الخفية مرة أخرى و يرجح كفة الحتمية و لكن لاي درجة ؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا ملخص لما فهمته من خلال الأبحاث التي قرأتها و لكني لم أتعمق فيها للدرجة التي تجعلني أفهم كل ما فيها فأنا لم استوعب ظاهرة entanglemt بشكل كامل و لم اجد في نفسي الطاقة لمتابعة متباينات Bell حتى النهاية . و لكن لي أسبابي الخاصة التي تجعلني أرى أنه لا يمكن أيصاد الباب باتجاه الحتمية لأن احتمال الخطأ في هذا الشأن قد يوقعنا في أخطاء تجعل فهمنا منغلقا و محدودا و خاصة أننا في العالم التقليدي الذي نحسه و نتعامل معه قد نجد أمورا لا تنطبق عليها الأسس الرياضية لنظرية الاحتمالات التقليدية لذا أجد أنه من باب أولى ألا نرفض النظرة التقليدية للاحتمالات في عالم الكم لمجرد أن ميكانيكا الكم خالفت تلك الاسس. و للأسباب التي ذكرتها في المشاركة الأخيرة و في موضوع تفسير كوبنهاجن تفسير فلسفي أيضا لا أرفض النظرة الثانية و أرى أنه من الاجدر ترك الاحتمالات مفتوحة أما القول بأن الحتمية و المتغيرات الخفية ما هي إلا رؤية فلسفية فأقول لا يمكن للمرء مهما حاول أن يكون موضوعيا أن ينأى بتفكيره عن الفلسفة التي يؤمن بها و العاقل من يجعل في نفس الوقت ذهنه مفتوحا دوما لإمكانية الخطأ و لكنها الفلسفة هي التي تمدنا بالطاقة للبحث و الاستقصاء وراء الأسباب و السنن و أنا ربما لا أحب أن أفصل فصلا كاملا بين جوانب العلم و الدين و المنطق فكلها يجب أن تخدم هدف واحد هو أن يكون الإنسان انسانا يحترم ما وهبه الله من نعم و الحديث عن المتغيرات الخفية قد يبدوا لنا أنه لا يعدو كونه فلسفة ما و لكن لنتذكر أن تبني الرأي الآخر يحجر الفكر ليجعله متمركزا في ميكانيكا الكم لا يغادرها لأنه يؤمن بعدم وجود أبعاد أخرى للفيزياء و هو ما يرفضه أصحاب هذا المبدأ و أحب أن أنوه هنا بالقول بأن شرودنجر من المقتنعين بمبدأ الحتمية و تجربة القطة كانت لتأكيد مبدأ الحتمية و ليس نفيه كما يعتقد الكثيرون. و أؤكد أن المسألة ليست فلسفية كما تبدو فهي يتم تناولها اليوم من خلال مجموعة من الأبحاث التي تعتمد لغة رياضية مجردة جدا و لكننا لأننا بعيدون عن تلك الابحاث نظن أن الأمر لا يتعدى كونه فلسفة و جدير بالقول إن الدفاع عن الحتمية دفاع عن موروث العلم الذي كانت السببية فيه هي القائد فلا أظن أن هناك غضاضة في التريث قبل إطلاق الأحكام و الله تعالى أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
حقيقة الموضوع طويل وحسيته معقد :D
بس ماشاء الله كفيتي فيه الله يعطيك الف عااافية اخي تغريد... http://www.up.qatarw.com/up/qatarw_G043gbt0OD.gif |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
[BIMG]http://img76.imageshack.us/img76/6796/ffez5copyir0.gif[/BIMG]
[BIMG]http://img76.imageshack.us/img76/9585/d3dedhfiu8.gif[/BIMG] [BIMG]http://farm4.static.flickr.com/3044/2459471736_d446cbbf3e_o.gif[/BIMG] لا اله الا الله محمد رسول الله تقبل مرورى شكـــــــــــــــرا ع الموضوع الرائع تحيـــــــــاتـــــــــى أخـــــــــــــوكـــــــــم صــــــــالـــــــح الابــيـــضـ©™ http://vb.wearab.net/imgcache2/4899.gif :p (44): :p (44): :p (44): :p (44): :p (44): http://farm3.static.flickr.com/2077/...599736e4_o.gif |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رائع أستاذة تغريد بارك الله فيك فعلاً موضوع ميكانيكا الكم أعقد من أن نحاول الخوض في احتمالاته أو تخيله وأغرب من خيال العلماء المتخصصين فما بالك بخيالنا نحن نعم يا غاليتي إنه عالم يدل على إعجاز الخالق سبحانه وتعالى وما زال العلم يتطور ويبين لنا باستمرار ما كانت عقولنا عاجزة عن فهمه سابقاً رائع هذا الموضوع جعلتيني أتخيل نفسي من خلاله رجعت إلى طاولة الدراسة في السنة الثالثة من الجامعة والرابعة مع دكتورة ميكانيكا الكم ذكرها الله وكل من علمنا بكل خير وجزاهم عنا خير الجزاء أشكرك غاليتي تغريد على هذه الروعة في موضوعك وأشكرك أستاذة أم أسامة على هذه المناقشة التي استمتعت كثيراً بالتجول في سطورها كما أشكرك شكر خاص جداً على هذا الفيديو الرائع الذي ارفقتيه في الموضوع وصراحة مذهل رائع ما أروعه مناسب لدرس التداخل في الضوء في الصف ثاني ثانوي مثير أشكرك جزاكما الله خيراً فعلاً موضوع يستحق التميز رفع الله منزلتكما في الجنة أستاذة تغريد أستاذة وفاء سلامي ومودتي |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
وفقك الله |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء ووفقك |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بارك الله في جهدك اختنا العزيزة .
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
لك كل الشكر لك أخي الكريم فهلوي بارك الله فيك و وفقك
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أخي الكريم حياك الله و أهلا و سهلا بك معنا
أخي الكريم لقد تناولت في حديثك بإيجاز أمور كثيرة معظمها حدود علمي قاصرة عن إدراكها عوضا عن النقاش بها و إن كان يجدر بنا تناولها بالتفصيل لنحاول سبر أغوارها و لنستطيع الإدعاء أننا حقا نفقه ما نقول و لكني أعلم أن ذلك يتجاوز حدود موضوع أو حتى مواضيع و أن حدود ذلك تتطلب شرحا علميا و أسس رياضية عالية و نقاشا رفيع المستوى متشعب الحلقات نقاشا يمتد سنوات و ربما عقود لنصل لصورة قد يكون بإمكاننا أن نقول أنها محترمة أخي الكريم لقد تفضلت بالقول "بل ما يحدث حقيقة هو ما يدعى بـ فك الترابط، Decoherence، و هو التفسير الأكثر شيوعاً بين العلماء اليوم، فلا الرصد ولا العين و لا الإنسان هو ما يدفع الجسيم للخروج من حالته الكمومية، بل أي تأثير فيزيائي، فإن كان هناك ألكتروناً بحالة كمومية، و خلال بقاءه بتلك الحالة صدمه -أو بالأصح صدم موجته الإحتمالية- فوتوناً، يضطر الألكترون لمغادرة الحالة الكمومية و إختيار موقع له كي يتم تحديد هل سيصدمه الفوتون أم لا، و لا يوجد أي شرط أن يكون هذا الفوتون موجه من راصد أو إنسان ما." فما الفرق بين ما تقوله و بين التفسير الشائع القائل بأن "الإلكترون حين يصطدم به فوتون فإنه لا بد أن يكتسب طاقة الحركة له و بذلك يتغير اندفاعه و بالتالي حالته الكمية" أرى أن ما يميز ردك هو اشتماله على معنى ضمني و هو أن الإلكترون يمكتلك حالة من الوعي من خلال قولك "، يضطر الألكترون لمغادرة الحالة الكمومية و إختيار موقع له كي يتم تحديد هل سيصدمه الفوتون أم لا،" و لكن هنا ما دليلك على تلك الإضافة و التي تتضمن قيودا أكثر بكثير مما تتطلبه طبيعة المسألة و الله تعالى أعلم أخي الكريم واضح من النقاش الذي تبع ذلك أنك ترى أن الجسيمات غير الكمية تخضع لنفس القوانين التي تخضع لها الجسيمات الكمية و لكن أثر ذلك ليس واضحا نتيجة لعوامل كثيرة فلست أفهم ما الذي تعنية بالحالة الكمومية التي تريد إثباتها من التجارب التي تحدثت عنها فما النتيجة المتوقعة من خلال تلك التجارب التي تحدثت عنها و كيف تتوقع انه يمكن التحقق من نتائجها و أود في قبل تشعب النقاش و تناول باقي عناصر الموضوع إن أمكن أن توضح لي كيف ان "أن ظاهرة الإرتباط التراكمي بالحقيقة أكدت خطأ أينشتين، و لا تدعم فكرة المتغيرات الخفية، بل على العكس تماماً، تؤكد خطأها." |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أخي الكريم
أقول ربما أنا لست مع الرأي القائل بأن الجسيمات الكمية لها موقع و عزم محددين و لا أعلم إن كان أينشتين يؤكد هذا المعنى بالفعل أم يريد إثبات أمر آخر من خلال مواقفه و لكني أرى بأن مجرد قبولنا بأن السلوك الموجي للجسيمات الكمية بدون وسط ناقل للأمواج يعني بشكل ما (و هذا رأي شخصي) بقدرة الجسيم على الإلمام بمجموعة من المعلومات التي تكون ربما جزء من المستقبل ليس بحكم أنها لم تقع و لكن بحكم استلزام وقت لنقل المعلومة هو الوقت اللازم لشعاع الضوء للوصول. على كل حال أرى أن أي عالم كان لديه قبول لفكرة أن الخصائص الموجية للضوء تنتقل بلا وسط يتحتم عليه أن يقبل بشكل ما طبيعة موجية محيرة للجسيمات الكمية و لكني أوافق أينشتين في نقطة أخرى و هي أن ميكانيكا الكم ليست كاملة و أن هناك ما يمكن أن يكتشف خارج النظرية و قد لا يكون هذا الشيء هو مجود موقع و عزم للجسيمات الكمية و أنت تؤكد أن الطبيعة الكمية مختلفة لأنها على الأقل معقدة لدرجة لا تحسن الألفاظ التعبير عنها أما عن قولك "كوننا كله كون كمومي، لكن نظراً لظاهرة فك الترابط فإن الطبيعة الكمومية لا نراها بالأجسام الكبيرة بشكل كافي للتعرض للتأثيرات الفيزيائية طوال الوقت، كأجسادنا، أي أن أجسادناَ أيضاً كمية، لكن موجتها الإحتمالية مركزة بشكل كبير يقارب جداً جداً الـ 100% في مكان واحد." ألا ترى أنه لا يتفق مع قولك أن الأجسام غير الكمية هي في الأصل كمية حيث قلت "نعلم جيداً أن الجسيم بالحالة الكمومية يتخذ عدة مواضع، و عدة قيم لخصائصه، و يمكن تمثيل هذا بموجة إحتمالية منتشرة بمساحة معينة من الفراغ، فك الترابط هو أي فعل فيزيائي يؤثر الألكترون بشكل يجب معه أن يكون الألكترون بحالة جسيمية لا موجية، فتنخفض جميع قمم الموجة الإحتمالية إلى ما يقارب الصفر، و تبقى قمة واحدة ترتفع إلى نسبة تقارب الـ 100%، بشكل مختصر : يخرج الألكترون -أو الجسيم- من طبيعته الموجية للطبيعة الجسيمية، و السبب هو زوال عزله عن التأثيرات الفيزيائية." أقصد أن الرأي الأول يمثل التفسير التقليدي لمبدأ دي برولي في حين أن الثاني ينفي الطبيعة الموجية للجسيم طالما كان الجسيم يتعرض للتأثيرات الفيزيائية بالنسبة للارتباط الكمي اعتقد أن التجربة أرجو أن تصحح لي تحدثت عن دوران مغزلي لالكترونين من المعلوم على ما أظن أنه إذا كان عزم الدوران للأول لأعلى فإنه يكون للآخر لأسفل فلو حدث أن ابتعد هذان الالكترونات مسافات شاسعة عن بعضهما البعض فإن معرفتنا بأن عزم الدوران للأول تعني بالضرورة معرفة عزم الدوران للثاني و هذا مما يتعارض مع النسبية التي تفترض أن انتقال معلومة ييم بسرعة الضوء و لكنه هنا آني إذا كان ما ذكرته صحيح فأرجو أن تفسر لي كيف يمكن أن تختبر أن الالكترون الآخر لم يحمل تلك الصفة عزم الدوران لأسفل طول الوقت ؟؟؟؟ هل هذا أن اتجاه عزم الالكترون يختلف مع الزمن ربما كانت ذلك يتطلب معلومة بسيطة و لكن أعذرني فلست متخصصة بالفيزياء و لك جزيل الشكر |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
كل الشكر لك أخي الكريم على كل ما تفضلت به فبارك الله فيك و وفقك
أخي الكريم أود أن أوضح أني رغم كل ما يقال عن إمكانية رؤية المستقبل قبل أن تقع أحداثه لو أننا سافرنا مسرعة أكبر من سرعة الضوء فأعتقد أن كل ما أعرفه من أدلة و برهنة على ذلك لا يعدو كونه تحليلا ممكنا و لكنه غير ضروري للبناء المنطقي للعلم. لا أعلم ربما كانت هناك أدلة لا أعلمها و لكن تحدثت وفق حدود علمي . و الله تعالى أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
أشكرك أخي الكريم على التوضيح الذي طمأنني حقيقة
و طبعا هذا يندرج ضمن الطبيعة العجيبة للفوتون و ذلك أنه لا أعلم كيف يمكن أن ندمج التعامل مع الفوتون الوحيد كموجة و كجسيم أعتقد أن الفوتون عندما يكون وحيدا فإن المتوقع أن يتصرف كجسيم و لا أرى و أنا لا أريد أن أثقل بوجهة نظري الخاصة و لكن للتعبلر عنها فقط أن هذا يتطلب الإيمان بأن الفوتون بعلم المستقبل تماما كما نرى أن أي فرد في سرب من أسراب الطيور يتصرف بشكل مختلف كليا عندما يتم رصده وحيدا بعيدا عن سربه عن تصرفه كعضو في مجموعة عليه أن يسير في إطار ما تمليه قوتنبن الجماعة . أعلم يبدو هذا أيضا إسفافا في الخيال و لكن أود أن أعلم ما إذا كان بالفعل هل أمكن دراسة سلوك فوتون وحيد و هل تصرف مرة كموجة كأن نرى مثلا يمر نصف الشعاع الموجي من المرآة و النصف الآخر ينعكس، و شكرا لك أخي الكريم و أرجو ألا أكون أثقلت عليك |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شكرا لك أخي الكريم
من الجميل جدا أن تحدثنا عن تلك التجارب لأني سمعت عنها و حيرتني بالفعل و لكني لم أملك معلومات مفيدة بخصوصها فبارك الله فيك و أعانك لكل ما فيه خير و صلاح للأمة |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اولا السلام عليكم ورحمة الله
ثانيا اخي العزيز ان ماتقوله ليش الا مجرد كلام نظري ليس الا مجرد تلميحات لمواضيع عملاقة وعلم الفيزياء يتطلب قوانين ناتجة عن تجارب انك تخوض الفيزياء كمن يخوض الفلسفة مثلا انا بامكاني ان اطرح الف فكرة تدور في مخي على انها موضوع محق للنقاش فمثالا على ذلك 1-نحن جميعا نعلم عن مدارات بور ولكن اذا تعرضت الذرة للحرارة هل تتمدد هذه المدارات وكيف عندها سنحسب قيمتها 2-كيف عدد افوكادرو ل 22.4 ليتر من الهيدروجين = 22.4 ليتر من الاكسجين ونحن نعلم ان ذرة الاوكسجين اكبر بكثير من الهيدروجين يعني لو ملئنا غرفتين بهذه الذرات كيف سيكون كل غرفة تحوي عدد افوكادرو منها ولكن حقيقة الزمان مطلقة لا لبس فيها الزمن له مسار واحد لا يمكن العودة به اما النظرية الكمية فانا برأيي بدأت صح ولكن عندما تشعبت لامور غير منطقية اغلقت باب البحث الفيزيائي الحقيقي لانه كل احتمال وارد فمثلا احتمال ان يدخل شخص من حائط ويخرج من طرفه الاخر وارد وهذا خطأ كبير واننا مع تطور العلم يمكن ان نسافر عبر الزمن هذا خرافي لاننا نعيش في عالم متغير في كل لحظة وثانية منطقي ان نوجد قوانين ونشرح نظريات لها لا مواضيع فيزيائية فلسفية انشائية ليش الا انا حتى كلمة قانون لم اقرأها الفيزياء لا تعترف الا بالقوانين ياصديقي لاادري ماسيكون ردك انا معك في ان نحاول ان نبدع نظريات ولكن ان نقدم لها براهين وقوانين تؤكدها وللحديث بقية والسلام عليكم ورحمة الله |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
|
الساعة الآن 08:08 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir