ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=41892)

فراج 28-11-2009 14:36

الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق

http://www.biblelife.org/bigbang.jpg

ا
الانفجار العظيم
تصدرت تجربة "الانفجار العظيم" التي يجريها علماء فيزياء دوليون في معمل "سيرن" على الحدود السويسرية الفرنسية حديث الصحف والمواقع الإخبارية الأجنبية باعتبارها أكبر تجربة علمية عرفتها البشرية لتمثيل "الانفجار الكبير" الذي حدث قبل ملايين السنين.
ويعقد علماء الفيزياء الدوليون آملا كبيرة على هذه التجربة العملاقة التي تكلفت مليارات الدولارات، لأنها بحسب رأيهم قد تكشف الكثير من الحقائق عن نشأة الكون، والثواني الأولى التي أعقبت الانفجار الكوني الهائل، بما في ذلك احتمال وجود بُعد إضافي غير الأبعاد المعروفة..
ولم تسلم هذه التجربة من الانتقادات العقائدية باعتبارها تجربة تتطرق إلى قصة الخلق وكيفية نشوء الكون، وسعى العلماء إلى تطويع العلم لإثبات أن الكون نشأ عن طريق انفجار كبير صنعته الطبيعة وليس من صنع الله عز وجل، وهو ما يتعارض مع ما جاءت به الأديان السماوية.
وقد تبنى هذه النظرية بعض المعارضين الأمريكيين لهذه التجربة ومنهم الدكتور كريستيان دي كينسي، الذي اعتبر أن تجربة "الانفجار العظيم" التي يحاول العلماء تمثيلها الآن هي في الأساس "خرافة" لا تستند إلى دليل علمي.
والدكتور كريستيان الذي يعمل أستاذاً للفلسفة في جامعة جون اف كينيدي بكاليفورنيا اتخذ موقفا رافضا تماماً لتلك التجربة، حيث يؤكد في إحدى مقالاته التي تحمل عنوان "الانفجار الكبير.. خرافة مستحدثة"، أن تجربة "الانفجار العظيم" أجريت في الأساس للطعن في العقائد الدينية لمسألة قصة الخلق وبدايات الكون، ومحاول إثبات النظرية الداروينية "اتباع داروين الذي يرى أن الإنسان أصله قرد" وتطبيقها على نشأت الكون واعتباره أنه خلق عن طريق الطبيعة.

http://www.moheet.com/image/62/225-300/621110.jpg

الدكتور كريستيان دي كينسي
وانتقد كريستيان في مقالته النهاية الغير محسوبة لتجربة "الانفجار الكبير"، إذ أعتبر أن محاولات إثبات أن الكون نشأ من لا شيء، عبر مادة صغيرة جداً يحاول أن يتوصل إليها العلماء من خلال تجاربهم حالياً هو أمر يخالف العقائد السماوية والأساطير، لأن الأديان تؤكد أن هناك إله خالق لهذا الكون، وليست الطبيعة كما يدعى البعض.
وقد قوبلت هذه المقالة بالرفض التام من قبل الأوساط العلمية باعتبارها هجوم صريح على العلم الحديث، ووصفت بأنها تعتمد على مجموعة من النظريات الفلسفية المرسلة التي تفتقد إلى الأساس العلمي الصحيح، وقد برر المهاجمون لتلك المقالة بأن هذا الانفجار يستند إلى أدلة علمية ونظريات مدروسة.

مآخذ على التجربة

لم تسلم تجربة "الانفجار العظيم" من بعض الانتقادات العلمية أيضا، فقد عرض الكاتب جواد البشيتي في مقال له بعنوان " بعضٌ من المآخِذ على نظرية -الانفجار العظيم- Big Bang" وانتقد أهداف تلك التجربة وتركيز علماء الفيزياء على أن الكون بدأ من نقطة متناهية الصغر، وكيف عرفوا أصلا أن الكون بدأ بهذه الطريقة، ولماذا نقطة متناهية الصغر ولم تكن كتلة بحجم البطيخة مثلاً.

http://www.moheet.com/image/62/225-300/621108.jpg

نفق الانفجار العظيم
وشرح الكاتب "الانفجار العظيم" بأنه "القوَّة"، أو هو المُوَلِّد لـ "القوَّة"، التي تُمْعِن، مُذْ وُلِدَ الكون، في "مطِّ" الفضاء، أو ما يمكن وصفه بـ "النسيج" الفضائي. وهذه "القوَّة" الكامنة في "النسيج الفضائي" تَدْفَع، في استمرار، وفي سرعة متزايدة الآن على ما يُقال، "أجزاء الكون"، والتي تشبه "جُزُراً" في بحرٍ هو هذا الفضاء أو "النسيج الفضائي"، عن بعضها بعضا، وكأنَّها قوَّة مُوَلِّدة لـ "التنافر" بين تلك الأجزاء
و"الانفجار العظيم"، بحسب رأي أنصار ومؤيِّدو هذا التصوُّر الكوزمولوجي، هو "القوَّة الخالِقة" للفضاء ذاته، فهذا "الانفجار" إنَّما وَقَعَ، أو حَدَثَ، في "نقطة متناهية في الصِغَر"، كانت تَخْلو خُلُوَّاً مُطْلَقا من هذا الشيء الذي ندعوه "الفضاء"، أي أنَّها كانت ولم يَكُن فضاء.
وقال الكاتب: "إذا جاز تمييز "المادة" من "الفضاء" فيُمْكننا تشبيه "المادة"، أي "الجُزُر الكونية المؤلفة من عدد من المجرَّات والنجوم..، بـ "نُقَطٍ على سطح بالون"، وتشبيه "الفضاء" بـ "مادة المطَّاط" المصنوع منها البالون، والتي مع تَمَطُّطِها، أو تمدُّدِها، تتباعَد تلك "النُقَط"، أي تَظْهَر لنا على أنَّها تتحرَّك مُبْتَعِدَةً عن بعضها بعضا. أقول "تَظْهَر لنا"؛ لأنَّها، في الحقيقة، لا تتحرَّك مُبْتَعِدَةً عن بعضها بعضا، فمادة المطَّاط هي التي تتمدَّد فعلاً".
واستطرد: "أنتَ الذي تَقَع في خارج البالون يُمْكِنُكَ أنْ تُشاهِد البالون وهو يتمدَّد؛ ولكن، هل في مقدوركَ أنْ تُشاهِد "البالون الكوني" حتى تستطيع مشاهدته وهو يتمدَّد؟ كلا، لا يُمْكِنَكَ أبدا ذلك؛ لأنْ ليس من مَوْضِع يمكن أنْ نسمِّيه "خارِج، أو حَوْل، البالون (الكوني)".. ليس من شيء يمكن أنْ نتصوَّره على أنَّه "فضاء آخر" يَقَعُ فيه البالون الكوني، فلا فضاء إلا الفضاء الذي نُشَبِّهه بـ "غشاء البالون". الكون لا خارِج له، فكل شيء نعرفه، أو يُمْكِننا تَخَيُّله، إنَّما هو جزء من الكون ذاته".
وبحسب الكاتب، فإن هذا التمدَّد للفضاء هو الذي تسبَّب بـ "برودة الكون"، فمع كل تمدُّد فضائي تَهْبِط درجة حرارة الكون، أي يقلُّ الكون حرارةً أو سخونةً. وهذا إنَّما يعني أنَّ ظاهرتي "الحرارة" و"البرودة" الكونيتين قد وُلِدتا هما أيضا على يديِّ "الانفجار الكوني"، فليس من المنطق، بحسب منطق نظرية "الانفجار العظيم"، أنْ نتصوَّر تلك "النقطة المتناهية في الصِغَر"، والتي "وَقَعَ فيها" هذا "الانفجار"، على أنَّها "شيء حار أو بارِد". إنَّها، وبحسب منطق تلك النظرية الكوزمولوجية، شيء يَخْلو خُلُوَّا مُطْلَقا من الفضاء، ومن ظاهرتي "الحرارة" و"البرودة"، ومن "الزمن"، فالزمن ذاته هو أيضا مخلوق من مخلوقات "الانفجار العظيم".
وأنتَ يكفي أنْ تقول بـ "نقطة متناهية في الصِغَر"، تَخْلو خُلُوَّا مُطْلَقا من "الزمن"، حتى لا يبقى لديكَ من مناصٍ لتصوُّر تلك "النقطة" على أنَّها شيء لا يَعْرِفُ شيئاً من "التغيُّر"، فالقول بـ "انتفاء الزمن" إنَّما هو ذاته القول بـ "انتفاء التغيُّر". الشيء الذي لا يَعْرِف شيئاً من "التغيُّر"، على افتراض وجود هذا الشيء، أو على افتراض أنَّه مُمْكِن الوجود، إنَّما هو شيء "عديم الزمن"، فـ "التغيُّر" و"الزمن" صنوان، وبـ "التغيُّر" فحسب يُقاس "الزمن". تَخَيَّل أنَّكَ كنتَ مقيماً في داخل تلك "النقطة"، فكيف لكَ أنْ تَزْعُم أنَّ الزمن لا وجود له إذا ما كان قَلْبُكَ يَدُقُّ ويَنْبُض؟!
وطرح الكاتب في مقاله سؤالاًٍ مفاداه: "كيف لكَ أنْ تَزْعُم ذلك إذا ما رَأيْتَ هذا الإلكترون يدور حَوْل نواة هذه الذرَّة في استمرار؟
وأجاب بالقول: "أعْلَمُ أنَّ تلك "النقطة"، التي فيها تركَّزت "مادة" الكون كلها، أي كل كتلته وطاقته، تَقِلُّ عن الذرَّة، أو عن نواتها، "حجما"؛ ولكنَّ هذا لا يعني، ويجب ألا يعني، أنَّها كانت شيئاً لا يَعْرِفُ شيئا من "التغيُّر".
ثمَّ ما معنى أنْ تُوْصَف تلك "النقطة" بأنَّها "متناهية في الصِغَر"؟ إنَّها ليست "متناهية في الصِغَر" في "كتلتها"؛ لأنَّ كل كتلة الكون تتركَّز فيها.. إنَّها في "حجمها" فحسب "متناهية في الصِغَر"، فـ "حجمها"، على ما يُزْعَم، يَقِلُّ كثيرا، وكثيرا جدا، عن حجم "البروتون"، أو "نواة الذرَّة". و"الحجم"، على ما نَعْرِف، يتألَّف من ثلاثة أبعاد هي الطول والعرض والارتفاع.
و"حجم" الجسم، أو الجسيم، لا يُمْكِنه أن يتضاءل من غير أنْ تزداد "كثافته" في حال ظلَّت "كتلته" على مقدارها. على أنَّ ازدياد "كثافة" شيء ما لا يُمْكِن فهمه إلا على أنَّه دليل على انكماش حجم الفضاء (أو الفراغ) في داخل هذا الشيء"، فالشيء، ولو كان جسيما، يمكن ويجب أن ينطوي على "حجم من الفضاء غير قابلٍ للنفاد".
ومهما ازداد الشيء، ولو كان جسيما في حجم "الكوارك" مثلا، كثافة فإنَّه لن يصل أبدا إلى ما يمكن تسميته "الكثافة المُطْلَقة"؛ لأنَّه لا يمكن أن يصبح في حال "الانعدام الفضائي الداخلي"، فشيء من الفضاء، أو الفراغ، يجب أن يبقى في داخل الشيء الذي في منتهى الكثافة.
إذا صحَّ هذا، أي إذا صحَّ أنَّ تلك "النقطة المتناهية في الصِغَر" يجب أن تنطوي على فضاء، أو فراغ، فكيف لهم أن يُوَفِّقوا بينه وبينه قولهم بخلق الفضاء على يديِّ "الانفجار العظيم"؟!
ولكنَّ السؤال الأهم الذي لم يُجِبْهُ مؤسِّسو وأنصار نظرية "الانفجار العظيم" هو الآتي: لماذا افْتَرَضوا تَرَكُّز كل ما في الكون من كتلة وطاقة في "نقطة متناهية في الصِغَر"، أي في نقطة يَقِلُّ حجمها عن حجم "البروتون"؟!

http://www.moheet.com/image/62/225-300/620863.jpg
صورة مختبر التجربه

إذا ما رَأيْتُ مجرَّات، أو "جُزُر الكون"، في تباعُد مستمر ومتزايد، فإنَّ من المنطق أنْ أفْتَرِض أنَّها في الماضي كانت متقاربة، وأنَّ تقاربها يزداد مع كل تَوَغُّلٍ في الماضي الكوني.
ولكن، أين هو المنطق الفيزيائي والعِلْمي في أن أفْتَرِضَ أنَّ هذا التقارب المتزايد بين الجُزُر الكونية يمكن ويجب أن ينتهي إلى تركيز كل مادة الكون في نقطة يقلُّ حجمها كثيرا عن حجم "البروتون"؟!

لماذا افْتَرضوا لها حجما يقلُّ عن حجم "البروتون" ولم يفترضوا لها حجما يَعْدِل حجم "البطيخة" مثلاً؟!

ما هي الأسباب والحيثيات والمبرِّرات والدواعي والقوانين الفيزيائية التي حَمَلَتْهُم على افْتَراض ذلك الحجم المتناهي في الصِغَر، وِمنْ ثمَّ تصوُّر تلك "النقطة المتناهية في الصِغَر" على أنَّها شيء "عديم الفضاء"، و"عديم الزمان"؟!


هل تتفق مع هذه النظرية أم تختلف ؟؟ .. شارك برأيك

attata11 28-11-2009 14:39

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . [you][you]:s_thumbup:

فراج 28-11-2009 15:04

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
الموضوع منقول

فراج 28-11-2009 15:10

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة attata11 (المشاركة 376285)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . فراجفراج:s_thumbup:

شكرا لك اخى attata 11 على مرورك الكريم

فراج 28-11-2009 16:13

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
الانفجار العظيم وتمدد المكان (الكون) امران متلازمان بحسب نظريه الانفجار العظيم اليس كذلك؟
المكان هو كل واحد لا يتجزاء لكونه متصلا متعدد الابعاد
تؤكد نظريه الانفجار الكبير ان المجرات تتباعد عن بعضها كنتيجه لهذا الانفجار وما تبعه من تمدد المكان
لو كانت نظريه الانفجار العظيم صحيحه لما وجدنا المسافه بين الارض والقمر والشمس ثابته بل سوف نجدها فى تزايد مستمر بحسب نظريه الانفجار العظيم وما تبعها من تمدد المكان وهذا شىء غير موجود فالمسافه بين الارض والقمر والشمس ثابته مما يدحض نظريه الانفجار الكبير وتمدد المكان.
عموما فان النظريه النسبيه العامه هى نظريه لا زالت تحت الاختبار ومن ثم فان اساله من قبيل هل المكان مطلق ام نسبى هى اساله لا يجب ان تغيب مطلقا عن اروقه العلم.
هذا هو راي البسيط

mah333 28-11-2009 22:31

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
بارك الله فيك على نقلك الرائع
جزاك الله خيراً
:a_plain111:

فراج 28-11-2009 23:22

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mah333 (المشاركة 376381)
بارك الله فيك على نقلك الرائع
جزاك الله خيراً
:a_plain111:

شكرا لك اخى مرورك هو الاروع

احمد حسانين 29-11-2009 00:39

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
ولو عملوا اكثر من ذلك لن يصلوا الى كيفيه نشأة الكون واعلم انهم لن يكتفوا بذلك عموما شكرا لك اخي الكريم[align=center][/align] شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

فراج 29-11-2009 13:36

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد حسانين (المشاركة 376411)
ولو عملوا اكثر من ذلك لن يصلوا الى كيفيه نشأة الكون واعلم انهم لن يكتفوا بذلك عموما شكرا لك اخي الكريم[align=center][/align] شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

شكرا لك اخى الكريم احمد حسانين اسعدنى مرورك وكلامك هو كذلك بالضبط مثل ما تفضلت بالقول

فراج 29-11-2009 14:24

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
الكون بما حوى لا يعدو كونه فقاعه تقارن بالهبائه اذا ما قوره بالطاقه الهائله التى يحتويها المكان اما وصفه بالفضاء او الفراغ فانه ناتج عن قصور الفكر البشرى فى الاحاطه باسراره
وصفه الاقدمون بالازلى السرمدى المطلق
اما المكان النسبى المنحنى المتمدد الذى نشاء بالفرقعه الكبرى فهو امر حقيقى حدث بالفعل وبدوى شديد لكن فى بعض العقول فقط لم يتعداها.
هذا راي البسيط

احمد حسانين 29-11-2009 18:00

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اخي الاستاذ فراج امل مروركم على موضوعي في قسم الاخبار العلمية والمعني بذات الموضوع والمخاوف التي اطلقها بعض العلماء وخوفهم على كوكب الارض من هذه التجارب ولا ندري الى اين سيوصلونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

متفيزقة مبدعة 29-11-2009 18:59

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
لاكلام بعد ماذكرت أستاذ وراائع بمعنى الكلمة
جزاك الله خير على طرحك الرااائع
لك ودي وتحيتي لشخصك الكريم ,....

فراج 29-11-2009 23:26

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد حسانين (المشاركة 376713)
اخي الاستاذ فراج امل مروركم على موضوعي في قسم الاخبار العلمية والمعني بذات الموضوع والمخاوف التي اطلقها بعض العلماء وخوفهم على كوكب الارض من هذه التجارب ولا ندري الى اين سيوصلونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اخى احمد حسانين مررت على موضوعك وهو رائع . صحيح لا احد يدرى ماذا ستسفر عنه هذه التجربه من نتائج .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

فراج 29-11-2009 23:41

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفيزقة مبدعة (المشاركة 376754)
لاكلام بعد ماذكرت أستاذ وراائع بمعنى الكلمة
جزاك الله خير على طرحك الرااائع
لك ودي وتحيتي لشخصك الكريم ,....

اختى متفيزقه مبدعه
اسعدنى جدا مرورك وكلامك الطيب المشجع
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

FAR...CRY 14-12-2009 14:02

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،..

أخي أود الرد على بعض الإنتقادات التي وردت بالمقال الأساسي و ما تلاه من ردود، ابدأ أولاً بالمقال.

ذُكر بالمقال إستنكار للحجم الإبتدائي للكون، لم لا يكون بحجم بطيخة مثلاً بدل من حجم صغير جداً، و السبب بسيط، و هو أن تجتمع كتلة كبيرة من المادة في حيز صغير، تنهار تحت تأثير جاذبيتها و تستمر في التجمع في حيز أصغر، و كونها كتلة ما في حيز أصغر يزيد جاذبيتها، فـ تتجمع في حيز أصغر من الأول، و هكذا حتى تصل لنقطة شديدة الصغر، فإذا كان الأمر كذلك بالنسبة لمادة نجم أكبر من الشمس قليلاً، فما بالك بكتلة الكون بأكمله، إن أفترضنا مثلاً أننا قمنا بتجميع كل المادة بالكون بحيز نصف قطره هو نصف قطر المجموعة الشمسية، فـ خلال أجزاء ضئيلة من الثانية ستنهار تلك المادة بتأثير جاذبيتها إلى نقطة شديدة الصغر، أصغر ما يمكنها الوصول له، و حسب نظرية الأوتار فهذا يبلغ 10 أس -33 سم، لا يمكنها فجأة التوقف عن الإنهيار تحت تأثير الجاذبية بحجم مساوي للكرة الأرضية أو البطيخة أو أي حجم آخر.

نقطة أخرى و هي ما يتعلق بأنه لم يكن يوجد فضاء قبل ظهور المادة، و هذا حقيقي، فالنظرية النسبية العامة أوضحت بشكل لا يقبل الشك أن المادة و الكتلة تسبب إنحناء الفضاء، لذا فمادة كوننا بأكمله تجعل الكون يشبه البيضة، تخيل تلك المادة تقترب من بعضها، و تذكر خلال تخيلك أن تلك المادة هي ما تحدد مدى إنحناء الفضاء، لذا خلال إقترابها ستنكمش البيضة، و تظل تنكمش، و تنكمش، حتى تجتمع جميع المادة في نقطة شديدة الصغر يحيطها فضاء شديد الصغر أيضاً، أي أنه بسبب عدم وجود أي مادة بالفضاء غير تلك التي بتلك النقطة، ينكمش الفضاء إلى نفس النقطة التي تنكمش لها المادة، بإختصار فحسب النسبية العامة فإن المادة هي ما "تكوي" الفضاء و تفرده خلال إنتشارها، و تضمه خلال تجمعها، و قد تم إثبات تأثير المادة على إنحناء الفضاء بشكل عملي و بالتجارب مرات عديدة، و خصوصاً حين تم رصد شعاع ضوء أنحنى بسبب كتلة الشمس.

النقطة الثالثة هي ما يقوله كاتب المقال عن وجوب وجود فراغ داخلي و ما إلى ذلك، لا أعلم على أية نظرية يعتمد لكن لا يوجد أية نظرية تقول ما يقول، لا يوجد ضرورة لبقاء "فراغ داخلي"، حين ينكمش الكون كله لنقطة شديدة الصغر فإن كثافته تصبح عالية جداً، لكنها ليست لا نهائية، و لا غرابة بالأمر إن علمنا أن كثافة نواة اليورانيوم مثلاً تبلغ حوالي 10 أس 27 جرام لكل سم مكعب، ها هي كثافة عالية جداً، و كثافة جسيم الكوارك مثلاً أعلى من تلك الكثافة بكثير، تلك جسيمات موجودة بكل مكان حولنا و تحمل كثافة عالية جداً، الكون مثلها، سيحمل كثافة عالية، و لا يجب أن يوجد به فراغ فـ ليس بالكوارك ولا الألكترون مثلاً فقاعة فراغ بمنتصفهم!، تخيل الكاتب لضرورة وجود فراغ هو فقط عجز من العقل البشري على تخيل تلك الأمور التي تخرج عن قدرته على التخيل، أما التساؤل التالي للكاتب عن سبب إفتراض إنكماش الكون لتلك النقطة فقد أجبت عنه في الفقرة الأولى.

أظن كاتب المقال مطلع فقط على نظرية الإنفجار العظيم التي ظهرت بالخمسينات و لم يطلع على أياً من التعديلات التالية لها و خصوصاً تعديل نظرية الأوتار في التسعينات، فأهم ما يشمله هذا التعديل أن المكان و الزمان الخاصين بالكون سبقهما مكان و زمان من نفس النوع، و التعديلات الأخرى مثل تعديل نظرية التضخم العشوائي أو نظرية حقول التضخم يشملان على أن المكان و الزمان الخاصين بكوننا مختلفين عن المكان و الزمان خارجه، لذا فبالرغم من كون تلك النقطة الشديدة الصغر إلا أنها كانت عديمة المكان و الزمان الخاصين بكوننا فقط، لا المكان و الزمان الخارجيين.

هذا بخصوص المقال، أتمنى منك أخي أن تعطيني مصدره، ردي التالي سيكون لتساؤلاتك أو إنتقاداتك للنظرية.

FAR...CRY 14-12-2009 14:27

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
أستكمل حديثي،..

سبب أننا لا نرى المسافة بين الأرض و الشمس أو بين الأرض و القمر تتسع بإستمرار هو سبب بسيط، أن الجاذبية الشمسية على الأرض أو الجاذبية الأرضية على القمر تعمل بشكل عكسي ضد التمدد، فبالرغم من كون الفضاء بينهما يتمدد فعلاً إلا أن الأرض بسبب جاذبيتها التي هي أقوى من معدل التمدد تبقي القمر في جاذبيتها، و يبقى تأثير الجاذبية واضحاً حتى إن نظرنا لمجموعتنا المجرية -مجرتنا و مجرة أندروميدا و المجرات الميجلانية- فسنجد أن جميع مجرات مجموعتنا المجرية تقترب من بعضها بعضاً، لأن تأثير جاذبيتها يظل أعلى من تأثير تمدد الفضاء، لكي نلاحظ تأثير تمدد الفضاء يجب أن ننظر لمجرة أبعد من هذا، كما فعل هابل في العشرينات من القرن الماضي، فعندها سنرى مجرات تبتعد عننا بسبب تمدد الفضاء، و نظراً لأن الجاذبية بيننا و بين تلك المجرات البعيدة ضعيف جداً فلا يستطيع مقاومة تأثير التمدد، و نرى تأثير التمدد واضحاً في أنه كلما زاد بعد المجرة عننا زادت سرعة إبتعادها، و هذا بسبب وجود فضاء أكبر بيننا و بينها ليتمدد، و هذا يثبت أن تلك المجرات ليست مجرد مجرات تسير عننا مبتعدة بلا تمدد أو ما شابه، فـ بدون التمدد ما كنا لنرى هذا الإزدياد بالسرعة مع كبر المسافة.

أسمح لي بسؤالك : لم تقول أن نظرية النسبية العامة لا تزال نظرية تحت الإختبار ؟ فنظرية النسبية الخاصة و العامة تم إثباتهما، بالحقيقة فقد تم إثبات نظرية النسبية العامة قبل إثبات نظرية النسبية الخاصة.

أدعوك أخي، و كل أخواني هنا للقراءة حول الأدلة المختلفة حول الإنفجار العظيم، "الإشعاع الخلفي للسماء"، "صدى الإنفجار العظيم"، "تباعد المجرات"، تلك كلمات مفتاحية يمكن إستخدامها بأي محرك بحث للحصول على مقالات تتحدث عن تلك الأدلة، و أذكر هنا بشكل مختصر الإشعاع الخلفي للسماء بأنه إشعاع تم رصده تبلغ حرارته -270 مئوية، يأتي من كل مكان بالسماء، و هو بقايا الإشعاع الذي صدر عند حدوث الإنفجار العظيم، هذا أحد الأدلة المادية الموجودة و التي تم رصدها و التي تثبت تلك النظرية.

أخيراً أود القول أن الإتجاه الذي يعارض نظرية الإنفجار العظيم -أو بالأصح نظرية التضخم- هو ما يسمى بإتجاه اللاعلم، و هو مكون بالأساس من علماء ذوي إتجاهات مسيحية قوية، يحاولون رفض تلك النظرية و غيرها من النظريات العلمية و إثبات تفسير الكنيسة الكاثوليكية بخصوص خلق الكون.

أما عن الإسلام، فإننا كمسلمين يجب أن نتمتع بذهن واعي لا متحجر، فإن نظرنا لإتساع الكون لا يجب أن نتعجب "إذاً أين الله إن كان الكون بهذا الإتساع"، و كذلك بخصوص نظرية التضخم، فلا يجب أن نتسائل "أين خلق الله لكل شي إن كانت المادة خرجت من الإنفجار العظيم"، تلك النظرية لا تخالف الإسلام، فالله يبقى هو خالق الإنفجار العظيم، و يبقى الله هو خالق كل شيء، لذا أدعو المسلمين لعدم الإنسياق تجاه التيار الكاثوليكي اللاعلمي ظناً أنه يدافع عن معتقداتنا، و أن يتذكروا أن كل ما يقدمه هذا التيار أدلة مغلوطة تبدو لغير الخبير أنها صحيحة لكنها غير صحيحة، و أخيراً أن يتذكروا أن هذا التيار هو نفس التيار الذي بيوم ما رفض كروية الأرض.

فراج 15-12-2009 01:34

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اشكرك اخى على الرد مع اننا مختلفين جمله وتفصيلا
اما عن مصدر المقال فهو شبكه الاعلام العربى المحيط
اما بخصوص ردك على الانتقادات التى وردت بالمقال فاسمح لى ان ارد عليها بدايه :
ان مساله الانهيار التجاذبى لنجم هائل حتى يتحول الى لا شىء هو امر لا يمكن لاى عاقل تصديقه فما بالك لو تعلق الامر بالكون كله وما ادراك ما الكون بما حوى من عدد لا يعلمه الا الله من مجرات وعناقيد المجرات ان من يصدق ذلك لا يحسب حينئذ فى عداد العقلاء والادهى من ذلك ان اينشتين يقول ان الكون هو اكبر وجبه بدون مقابل انفجار للفراغ طوح بكل ماده الكون اى عقل هذا قد ينطلى ذلك على مغيبى العقل فقط .
اما عن النسبيه العامه فهى ليست بحجه دامغه ولا قرانا يتلى انما هى مجرد نظريه لتفسير الجاذبيه لا اكثر ولا اقل اما انحناء المكان المطلق فهى امور ميتافيزيقيه لا قبل لاينشتين ولا لغيره بها كل ما فى الامر هو الفزع والهلع الذى يسببه مجرد ذكر الامحدود والذى يمثله المكان المطلق الذى لم يطق اينشتين ورفاقه وجوده جاثما فوق اعناقهم فاتوا بترزيه الرياضيات ليحيكوا له ثوبا ولكنه جاء ثوبا خلقا لا يليق به .
اما ردى على الشق الثانى من حديثك فهو كما يلى :
تمدد الكون كما يقرر مؤلفوها هو تمدد للمكان ذاته وهى خاصيه يجب ان تكون عامه تنطبق على كل الارجاء اما القول ان الجاذبيه فى نطاق المجموعه الشمسيه تمنع التمدد فانه ليس بكلام مقنع وينطوى على مغالطه لانه لو لم يكن مبدا التمدد عاما ينطبق على القريب قبل البعيد فهو ليس بمبدا لان المكان هو كل واحد لا يتجزاء اما تمدد او لا تمدد
وفشل مبدا تمدد الكون فى تفسير ثبات المسافات داخل المجموعه الشمسيه هو دليل على فشله كمبدا عام وما قد يقال لتبريره هو مجرد كلام لا يسمن ولا يغنى من جوع.
اما ان النسبيه العامه هى نظريه تحت الاختبار وقد تكون خاطئه وهذا هو الاحتمال الاقرب لانها ليست لها اثبات سوى ذلك الامر الذى ذكرته من انحناء الضوء المار بالقرب من الشمس وهو ليس بالشىء الذى يعول عليه كثيرا فقد يكون لانحناء الضوء اى سبب فيزيائى اخر لم يكتشف بعد وليس لانحناء الزمكان كما تدعى تلك النظريه
اما قولك بان اتجاه من يعارض نظريه الانفجار هو اتجاه الا علم فهو كلام ينطوى على مغالطه ايضا فلن اكون مبالغا اذا ما قلت ان علماء الفيزياء الكونيه يمكن تقسيمهم الى معسكرين big bangrs , anti big bangrs
اى انفجاريين ولا انفجاريين بصرف النظر عن انتمائاتهم العقائديه.
اما عن الاسلام وهو الجزء الاخير من حديثك فليس فى احاديث البشر ولا نظرياتهم اجمل ولا اروع ولا احكم ولا اوجز من كلام امير المؤمنين على ابن ابى طالب فى كتاب بحار النوار وهو كلام لا اذكر نصه الان تحديدا ولكنى اعدك ان اوافيك به لاحقا ان شاء الله وهو يقرر فى مجمله ان هناك بالفعل انفجار ولكنه انفجار متكرر منذ بدا الله الخلق وحتى يرث الله الارض ومن عليها وهو كلام اكثر عقلانيه من من ذلك الانفجار الوحيد الفريد الذى حدث فى الماضى
نعم ان الله هو الخالق قال تعالى(ذلك الدين القيم ولكن اكثر الناس لا يعلمون . )

FAR...CRY 15-12-2009 03:45

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،..

أخي، هل تستطيع تخيل قدرة الله كاملة ؟، هل تستطيع تخيل الروح، العقل، أو الملائكة ؟، كذلك هل تستطيع تخيل جسم له أربعة أبعاد تستطيع رؤيتها ؟، كل ما سبق لا يستطيع أي عقل بشري تخيله، حتى الأخير منها و هو جسم بأربعة أبعاد بالرغم من أننا نعيش بكون من أربعة أبعاد!

أتعني عدم قدرتنا على تخيل تلك الأمور أنها أمور غير موجودة ؟ بالتأكيد لا، فعجز عقلك عن تخيل نجم ينهار إلى حجم نصف قطره 10 أس -33 سم لا يُمثل دليلاً علمياً أو غير علمياً على عدم وجود مثل هذا الأمر، لاحظت بردك أنك تذكر أن النجم يتحول إلى لا شيء و هو أمر غير صحيح، فكتلة النجم و مادته كلها تظل باقية، كما ذكرت، في حجم نصف قطره 10 أس -33 سم.

النسبية العامة ليست "مجرد" نظرية، فعندما يتم إثبات النظرية بالتجارب و المشاهدات الفلكية لا تعود "مجرد" نظرية، بل تصبح فعلاً حجة دامغة.

إنحناء الفضاء كذلك ليس أمر ميتافيزيقي، فحين تم رصد ضوء قادم من النجوم التي تقع خلف الشمس فنجد مساره قد أنحنى بسبب ما تصنعه الشمس من إنحناء حولها، الأمر تخطى مجرد نظرية و تفسيرات فلسفية، هذا واقع، واقع صلب، حين تم رصد هذا بالتليسكوبات لا بالمعادلات الرياضياتية، تخطى الأمر مرحلة التشكيك، و اليوم لا يوجد أياً من أعداء العلم أو أنصاره أو ما غير ذلك من يستطيع التشكيك في أن الفضاء ينحني، فالأمر مرصود، مريء، التليسكوبات تعرض لنا ما هو حقيقي فعلاً و ما هو بحق موجود.

بخصوص تمدد الكون، أشعر أنك لم تستوعب كيف تمنع الجاذبية الأجسام القريبة من بعضها من الإنسياق مع التمدد، لذا سأضرب لك مثال بسيط، تخيل أن تمدد الكون كالنهر، و أن الأرض هي مركب أجلس أنا فيه، و أن الشمس هي مركب تجلس أنت فيه، و قد مددنا حبلاً بيني و بينك هذا الحبل هو ما يُمثل الجاذبية، و الأن تيار النهر يسحبني بعيداً عنك، لكنني لا أبتعد عنك، لأن الحبل أقوى من تيار النهر، إذاً متى يمكنني الإبتعاد عنك ؟ حين يكون تيار النهر أقوى من الحبل، فينقطع الحبل و يسوقني النهر بعيداً، الأن أين الغرابة في أن الحبل يبقيني قريباً منك في حالة أن التيار ليس أقوى منه ؟ ألأن الحبل يبقيني قريباً منك فهذا يعني عدم وجود التيار بالأساس ؟، بالطبع لا توجد أية غرابة، و بالطبع لا يعني هذا عدم وجود تيار بالأساس خصوصاً إن كنا نرى مركب بعيد ينساق مع التيار، التمدد الكوني و الجاذبية تماماً مثل هذا المثال، أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلتك.

النسبية العامة لها العديد من الأدلة الأخرى، أذكر دليلين آخرين لك، أحد الأدلة هو معضلة مدار كوكب عطارد، فكوكب عطارد له مدار شاذ لا يمكن تفسيره فنظرية نيوتن، لكن النسبية و إنحناء الفضاء يفسران مسار الكوكب، دليل آخر هو أن مجموع زوايا مثلث مقام حول الشمس مثلاً تزيد قليلاً عن 180 درجة، و تزيد أكثر إن كان المثلث مقام حول جسم له كتلة أكبر من الشمس، ما الذي يعنيه هذا ؟ نعلم أن مجموع زوايا أي مثلث يساوي 180 درجة لا أكثر و لا أقل، لكن هذا فقط بحالة الفضاء المسطح، و لأن الفضاء حول الشمس غير مسطح و منحني، فمجموع زوايا المثلث تم إيجادها أنها تساوي أكثر من 180 درجة.

أما عن الدليل السابق الذي ذكرته فلا أخي، لا يوجد أي تفسير فيزيائي قد يسبب إنحناء الضوء بهذا الشكل سوى إنحناء الفضاء ذاته، و هذا يشمل جميع التأثيرات الفيزيائية التي تم إكتشافها و لم يتم إكتشافها، فالضوء كان يمر بفضاء، أي أنه كان يمر بفراغ خالي من المادة، أي أن التأثير الفيزيائي الوحيد الممكن أن يكون قد أثر على الضوء هو تأثير موجود بهذا الفراغ أو الفضاء ذاته، و الطريقة الوحيدة التي يمكن أن يؤثر بها الفضاء على الضوء بهذه الطريقة هي أن يكون الفضاء ذاته منحني، كما ترى، هو التفسير الوحيد، و الوحيد تماماً، إن كنت تفترض تأثير غيره أتمنى ذكره، لأن تعميم الحديث بأنه قد يكون تأثير غيره غير مفيد و غير منتج، و لا يصلح لإضعاف هذا الدليل.

العلماء ليسوا منقسمين كما تفضلت أنت، العلماء جميعاً يؤكدون نظرية الإنفجار العظيم، اللاعلميين ممن تدفعهم بالأساس إتجاهات عقائدية تهدف إلى معارضة العلم بكل الأحوال ليسوا علماء، لكن ربما هناك عالم يعارض نظرية الإنفجار العظيم لا أعلمه، فتتفضل بذكر أسمه كي أبحث عن آراءه.

و أخيراً و بخصوص ما قاله علي بن أبي طالب، فـ سبحان الله، نظرية الأوتار و هي أحدث النظريات العلمية تقول الأمر ذاته، أن الإنفجار متكرر، لا أظن أن بحديثه ذكر كم من الوقت يمر قبل إنفجار و آخر، و لـ مخلوق بحجم الكون عمر النجوم فيه يصل لبلايين الأعوام، فإن مرور حوالي 15 بليون سنة على حدوث الإنفجار ليس حقاً زمن طويل بالنسبة للكون، فبالنسبة للكون هذا يجعله ما زال كون صغير العمر، الكون يشيخ حين يكون عمره 100 تريليون سنة، و إن كان هذا الزمن صغير بالنسبة لمقاييسنا البشرية فقط، كما ترى أخي، هو ليس إنفجار وحيد فريد في الماضي.

فراج 16-12-2009 21:30

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اخى يجب ان نعترف ان الانفجار العظيم هو مجرد فرضيه اقراء معى ما كتبه ايفرى شاتزمان فى كتاب كوننا المتمدد فى صفحه 99 .
(كل واحد يتحدث عن الأنفجار الكبير ويعتقد فى كحدث تاريخى أكتشفه العلم.وهذا الحدث الافتراضى يوصف كأنفجار عملاق طوح بالمادة فى الفضاء. إلا ان هذا ما هو إلا كلام محض ولا يقول شيئا لأن الأنفجار الكبير اذا كان هناك انفجار كبير وقع فى لحظة لم يكن فيها لا مادة ولا فراغ كما تفهمهما الفزياء الحديثة. فى الواقع هذا هو السبب فى انه لا يوجد لدى الفيزياء ما تقولة عن هذا الانفجار الكبير وهذا السبب فى انه مجرد فرضية . كل مايمكن ان يقال ان هذة الفرضية قد اوحى بها بقوة إن لم يكن فرضها موقف للمعرفة يحاول تعليل النقطة التى توقف عندها )
وايضا كما يقول نفس الكتاب فى الصفحه التاليه رقم 100
وبالنسبه لمستقبل البحث يعد من اقل متطلبات الحصافه تماما عدم اخذ الفرضيات او السيناريوهات كحقائق اذا كنا نريد الابقاء على خيارات بديله .
اخى ان نعتقد فى الانفجار الكبير كنظريه نهائيه ونصف معارضي تلك الفرضيه بالاعلميين الذين تدفعهم اتجاهات عقائديه وغير ذلك من الاتهامات لا يخدم العلم وتقدمه فى شىء هناك الكثير من الافكار على الساحه العلميه وفى الحقيقه انا اتعاطف معها بل واؤيدها بشده مثل ان للكون مركز وان هذا المركز هو مصير الماده النهائى اى انى اؤمن بنظريه هى عكس نظريه الانفجار وكما تعلم ان العكس قد يكون صحيحا طبعا هذه الافكار تجدها متناثره هنا وهناك لا تجد من يؤيدها لان الاله الاعلاميه الضخمه للانفجاريين تطمس كل ما عدا الانفجار من افكار وتصفها بالاعلميه والعقائديه وغيرها من النعوت مع ان نظريه الانفجار العظيم هى التى قد لا تكون لا علميه بل والحاديه .
اخى يجب ان نكون متسامحين فيما يختص بالنظريات العلميه وان نخفف من اللهجه الهجوميه على الخصوم ان ما نحن بصدده الا حوار الاجيال لست انا ولا انت من سيحسمه ولا جيلنا ولا الجيل القادم ان هو الا حوار قائم حتى يرث الارض ومن عليها .
واخيرا هناك تساؤلات اخرى توجه الى نظريه الانفجار مثل اعمار النجوم وملخصها ان هناك نجوما فى الكون عمرها اكبر من 15 بليون عام والسؤال هنا كيف يكون الابن اكبر من امه ؟؟
وهذا سوف يكون موضوع حوارنا القادم فى موضوع اخر ان شاء الله
تحياتى

FAR...CRY 17-12-2009 01:13

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

أولاً أود أن أشكرك على ذكر رقم الصفحات، أستطيع بهذا الشكل شرح ما يقوله إيفري شاتزمان لكن أولاً أكتب الفقرة السابقة للفقرة التي أقتبستها :
"إن كل ما يخول لنا قوله عن ماضي الكون هو ما حاولت التعبير عنه ببساطة في هذا الكتاب الصغير.

و أكرر : أننا رصدنا إشعاعاً متخلفاً من زمن كان فيه الكون متجانساً و ساخناً جداً، و في هذا الكون المشتعل أنتجت التفاعلات درجات حرارة قصوى، و إلمامنا بالكون يرجع إلى الوقت الذي برد فيه الكون إلى درجة حرارة 100 ألف بليون بليون درجة كيلفن، و إذا أردنا ترجمة هذه الحرارة إلى معايير التدوين الزمني، قد نقول أن هذا حدث بعد كسر قدره 10 أس -43 ثانية بعد ما حددناه كبداية لهذه العملية طبقاً للمعرفة الحالية.

ماذا حدث قبل ذلك ؟ لابد أن نعترف أن أحداً لا يعرف، كل واحد يتحدث عن الإنفجار العظيم .. إلخ"
إيفري شاتزمان معروف بإتجاهه الصلب الذي لا يقبل فرضيات زائدة، لذا يمكننا أخذ رأيه دائماً على أنه حدود العلم الممكن إثباته لا العلم الذي ما زال كفروض.

ما يقوله شاتزمان بما أقتبسته أنت و أنا هو أننا نعلم يقيناً بسبب الإشعاع الذي رصدناه -إشعاع خلفية السماء- أن الكون كانت له حرارة 100 بليون تريليون كيلفن، و أن تلك الحرارة هي بعد 10 أس -43 مما حددناه بداية كل شيء، بالفقرة التي أقتبستها أنت يتحدث عن تلك البداية التي حددناها و يقول أن تحديدها على أنها لحظة لم يتواجد قبلها لا مادة ولا فضاء ولا أي شيء هو فرضية تفرضها الفيزياء لقصور الفيزياء ذاتها عن فهم ما حدث، لذا تفترض أنه قبل هذا الزمن لم يكن يوجد أي شيء.

لذا ما يستنكره شاتزمان في نظرية الإنفجار العظيم هو إعتبارها أن البداية جاءت من العدم، لأننا في الحقيقة لا نعلم ما سبق ذلك، أي أنه لا يستنكر كل النظرية مما تذكره من تباعد المجرات بسبب تمدد الفضاء و أن مادة الكون كانت منذ بلايين السنين مركزة بشكل رفع حرارتها جداً ، و أن شيء ما حدث منذ بلايين السنين سبب كل هذا، ما يستنكره هو أن نقول أن هذا الشيء الذي حدث جاء من العدم.

و هو محق في هذا فقد كان هذا بسبب عجز نظرية النسبية عن العمل في الأبعاد الدقيقة جداً بهذا الشكل، و لكن هذا كان عام 1989، و منذ هذا التاريخ كان هناك حدثين بالغي الأهمية في إضافة تعديلات على نظرية الإنفجار العظيم، هما توحيد نظريات الأوتار الخمس، و إكتشاف أن تمدد الكون متسارع، لذا يوجد حالياً عدة نظريات تفسر ما كان موجود قبل تلك اللحظة، و أنه لم يكن حقاً عدم خالي من فراغ أو فضاء أو مادة أو طاقة، من تلك النظريات نظرية الأوتار ذاتها التي توضح أن الكون يتمدد ثم ينكمش حتى نقطة معينة تنقلب عندها خاصية مهمة به فتحول الإنكماش لتمدد آخر، و من تلك النظريات أيضاً، و نظرية M -الناتجة عن توحيد نظريات الأوتار- التي توضح أن الإنفجار العظيم ربما نتج عن إصطدام غشائين في كون أكبر، و كذلك نظرية الحقول التضخمية التي تناولتها في موضوعي الكون كم نسخة منك به.

ما تشترك به تلك النظريات جميعاً أنها توضح ما كان موجود قبل الإنفجار العظيم، و تزيل عيب نظرية الإنفجار العظيم و هو أن كل شيء بدأ من لا شيء، و أيضاً تشترك تلك النظريات جميعاً في أن الإنفجار العظيم جزء منها، فكما يقول براين جرين "نعلم أن شيء مشابه جداً للإنفجار العظيم قد حدث".

أنبه أن تلك النظريات تتحدث عما كان قبل الإنفجار العظيم، لكنها لا تفسر من أين جاء ما كان قبل الإنفجار العظيم، تماماً كما كنا قبل أن تظهر نظرية الإنفجار العظيم لا نعلم من أين جاء الكون، و هكذا تستمر المسيرة العلمية.

بخصوص عمر الكون، فـ 15 عام هو رقم متوسط، فالتقديرات ليست دقيقة جداً و تتراوح بين 13 بليون عام و أكثر قليلاً من 20 بليون عام، لذا لسهولة الحديث أخذ الرقم المتوسط بين 13 و 18 و هما التقديرين الأكثر بروزاً، بأية حال إن كنت تعلم عن نجوم عمرها أكثر من ذلك فأنتظر حديثك بإذن الله، و أعذر لي رغبتي في أن يتضمن معلومات أستطيع البحث عنها.

و أخيراً أُصحح أنني لا أنعت معارضي نظرية الإنفجار العظيم باللاعلميين، بل أقول لاعلميين على من يرفض أن الكون كان حتى مضغوط ببدايته و يرفضون غير ذلك مما تم إثباته، أقول أنهم لاعلميين لعدم إستنادهم على أدلة علمية و رفضهم أدلة علمية مثبتة، في مقابل إستنادهم على قصة الخلق المسيحية، إن كان لديك وقت فراغ تستطيع الإطلاع بشكل أكبر على الإتجاه اللاعلمي و مدى تحويره للعلم بهدف تطويعه للعقائد، يمكنك قراءة هذا المقال.

أدامك الله بخير.

ابو كايد الفلسطيني 22-12-2009 09:50

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
نظرية الإنفجار العظيم .. اقرب النظريات الى حقيقة الكون ، فهي مدعومة علميا ، وكذلك قرآنيا ..

اما بخصوص لماذا لم تبتعد الارض عن الشمس فهذا هراء

الشمس والقمر والنظام الشمسي بما فيه الارض جميعها بفضائها كتلة واحدة لها نظام خاص ,, وهذا النظام يدور حول المجرة ، وكذلك المجرة ... فالحركة هنا مركبة تركيبا دقيقا ....

عمادحكي 23-12-2009 12:57

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
أخ FAR...CRY أين أنت من زمان وأنا أبحث عن شخص مطلع على النظريات الحديثة لعلي استفيد منه في أرائه فأنا مطلع على الأوتار لكن باللغة العربية وقد تساءلت كثيرا في مواضيع لي بالمنتدى الكريم في تفاصيل وترية عن الكتلة وطريقة اجتماع الهيغز مع الجسيمات وتريا
1- جزاك الله خيرا فأسلوبك علمي وهادئ في النقاش
2- أحب أن أساعدك في توصيل فكرتك للأخ فراج بأنك يا أخي فراج عسر عليك فهم فكرة الانضغاط لأنك نسيت البنية الموجية للجسيمات الذرية
فبالاضافة لقدرة الجاذبية على الغاء الفراغات الكبيرة بين مكونات الذرة حتى تنضغط ذرات النجم لحجم الثقب الأسود الذي لا تستطيع تخيل وجوده فهناك إمكانية ثانية للانضغاط الاضافي لحجم متناهي الصغر أنت نسيتها هي من مبدأ البنية الموجية للجسيم الذري القادر على الالتحام بجسيم آخر بنفس المكان بشكل موجي عندما تتغلب الجاذبية على قوى التنافر بين البنيتين الموجيتين وبذلك فإن طاقة الكون الموجية التي نراها بشكل جسيمات ذرية وطاقة يمكنها تجتمع موجيا وتنضغط في موجة طاقة واحدة بمطال هائل في نقطة متناهية الصغر وهنا لم يعد للمكان وجود وللفضاء الجذبي الانشتايني بعد تقلصه موضع لأن المكان الذي تحنيه الكتلة هو الأوتار الحلقية الحاملة لقوة الجذب التي تزداد طاقتها حول الكتلة ونتخيل طاقتها بالنسبية بانحناء للمكان وهذه كلها ستتحد بطاقتها في موجة واحدة مع الجسيمات
هذه نقطة طاقة موجة واحدة بوتر واحد حجمه متناهي بالصغر
فلو علمنا أن كل جسيم ذري هو طاقة متركزة على شكل وتر خيطي ووتر حلقي عندها لك أن
تفسر بأن اجتماع طاقة الكون وذراته في موجة واحدة ستكون على وتر واحد أصغر مما تتخيل ذو طاقة اهتزاز بمطال هائل أي الكون كله تلتحم طاقة اهتزاز أوتار ه المشكلة لموجات جسيماته على وتر واحد بمنتهى الصغر
أرجو أن تكون قد استوعبت أننا لسنا نتحدث عن ذرات وجسيمات ذرية فالجاذبية الهائلة للكتل المنضغطة ستحولك للحديث عن طاقة الجسيمات والكون بأنها هي التي ستنضغط في نقطة بحجم وتر هائل الصغر هائل الطاقة الاهتزازية

وهنا أسال خبيرنا FAR...CRY هل اجتماع طاقة الكون باهتزاز الوتر ستكون بزيادة مطال اهتزازاته أم بزيادة في سرعة دوران اهتزازه المنزاح من أعلى الوتر إلى اسفله بشكل حلزوني (بمعنى زيادة سرعة دورانه حول نفسه المتناوبة الاتجاه بعدد 11 بعد واتجاه
فقد سمعت أن الكتلة تتمثل في الوتر الخيطي المشكل للجسيم الذري بأحد شكلين إما وتر خيطي يدور حول وتر آخر وعندها تقدر الكتلة بمقدار قطر الدوران الذي يؤثر بالأوتار الحلقية ناقلة قوة الجذب
أو تتمثل الكتلة بطرقة ثانية بوتر خيطي مهتز و نتيجة انسحاب نقطة شد الوتر الخيطي من الأعلى للأسفل فترى اهتزازته وكأنها تدور حول الوتر كما يدور مسنن مكنة فرم اللحمة من الخلف للأمام وبزيادة سرعة الدوران وتنقل نقطة الشد من الاعلى للأسفل ب11 اتجاه تزداد الكتلة الظاهرة والمختفية
وبالحالين دورانية الوتر الخيطي وانحناؤه نتيجة الشد تؤثر في أوتار الوسط الحلقية مسببة قوى الجذب مع زيادة الكتلة و
وأظن ان شد الوتر الخيطي يتم من قبل أوتار حلقية تضغط عليه هي جسيمات هيكز وبمقدار التفاعل بين جسيمات هيكز الكتلية والجسيم الذري الخيطي الوتري لينحني ستزداد الشد والكتلة معه
ثم بمقدار انحناء الخيطي وشده ستزداد اهتزازته الدورانية وكتلته كزيادة في عدد مسننات مسنن مكنةفرم اللحمة مما سيؤثر في اهتزازت الأوتار الحلقية بشكل يدير مسنناتها الناتجة عن اهتزازاتها بشكل غرافيتونات حاملة قوة الجذب
فالكتلة تؤثر بالاوتار الحلقية بالوسط فتثير قوة الجذب فيها
بقي توضيح أن الفضاء في النسبية الذي ينحني هو الأوتار الحلقية التي تزداد اهتزازتها ودورانها مع ازدياد جذب الكتلة وتقلص وتمدد المكان هو تباعد وتقلص بين الأوتار الحلقية مع تزايد في أعدادها لتملأ المكان نتيجة توزع الطاقة بانقسام الأوتار
أرجو من الأخ FAR...CRY تزويدي بمعلومات الأوتار في تعريف الكتلة ما نسبة صحة تقريب هذا الشرح من المسننات فإنني توسمت فيك الخبرة واللغة الانكليزية القوية في قراءة مواضيع الأوتار

FAR...CRY 23-12-2009 20:08

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

السلام عليكم و رحمة الله،..

أخي عماد حكي، أشكرك لتوضيح الخصائص الموجية و قدرة الجسيمات على أن تصنع موجة واحدة مركزة، و أشكرك أيضاً لرقي إطرائك، أسمح لي أن أنتقل مباشرة إلى تساؤلاتك.

لحوالي 20 عام كان العلماء يدرسون نظرية الأوتار بشكل تقريبي -بإستخدام الـ Performative theory-، و هذا للتعقيد الشديد لمعادلات النظرية، و لم تبدو عواقب هذا الأسلوب التقريبي إلا عندما توقفت النظرية -بالأسلوب التقريبي- عن إعطاء نتائج أكثر مفيدة، أقول ما سبق لأذكر أننا بالكاد نفهم أي شيء بخصوص النظرية، فهمنا لها ضعيف حقاً و ما زالت الروابط بينها و بين العديد من النظريات الأخرى، بل حتى الرابط بينها و بين كوننا، ضعيف.

لذا فما زال العلماء يحاولون إيجاد حل أو حلقة وصل بين النموذج الجسيمي الـ Standard Model، حتى بدون تطبيق التناظر الفائق -Super Symmetry-، و نظراً لعدم وجود مثل تلك الحلقة بعد -على الأقل حتى عام 2004 فلا أعلم عما بعد هذا العام- فلا يوجد فهم أو تطبيق لنموذج وتري لجسيم هيجز الحامل للكتلة.

أما الكتلة بنظرية الأوتار فهي خاصية أساسية بالجسيم كالدوران أو الشحنة، و هو ما يختلف مع الـ Standard Model و نظرية الحقل الكمومي نظراً لأن كلاهما يُساندان كون الكتلة خاصية غير أساسية، و كون الكتلة خاصية أساسية بالجسيم بنظرية الأوتار معناه هو أن الجسيم حتى إن كان بمعزل عن أي جسيمات، و بمعزل عن حقل هيجز بأكمله، فسيظل يمتلك كتلة، لذا فلا أرى أن النظرية على الأقل حتى الأن تحتاج لجسيم هيجز على الإطلاق.

لاحظت بحديثك ذكر أن جسيمات هيجز هي أوتار حلقية، لكنني أظن أن النظرية إن دعمت جسيم هيجز فسيكون جسيم خيطي، أظن الجسيم الوحيد الحلقي بالنظرية هو الجرافيتون.

كذلك لاحظت أنك تستبدل إنحناء الزمكان بما يشبه شبكة من الجرافيتون، ما زال فهم نتائج النسبية في إطار نظرية الخيوط غير مكتمل، و إنحناء الزمكان ما زال بخارج ما فهمناه حتى الأن، خصوصاً أن نظرية الأوتار تدعم الفضاء المسطح، لذا فشخصياً أبقى على إنحناء الزمكان كما جاء بالنسبية حتى تُقدم أحد النظريات الكمومية الداعمة للجاذبية دليلاً جيداً، هذا بسبب أن تلك النظريات عديدة جداً لا فقط نظرية الأوتار، كما أن النسبية بشقيها قد تم تقديم أدلة عديدة عليها، ملحوظة صغيرة هنا، الإنحناء الشبكي للمكان بدعم كمومي غير تابع لنظرية الأوتار، بل نظرية الـ Loop quantum gravity.

بخصوص تركز طاقة الكون في وتر واحد، هذا الوتر سيكون غليظ جداً -من ناحية المرونة لا الثخانة- بدرجة التوقف، لكن خلال إنكماش الكون لا تتركز الطاقة في وتر واحد، بل في غشاء نتيجة تراكب الأوتار، و تستمر تلك الحالة لأقل زمن ممكن -10 أس -43 ؟- ثم تنقلب أحد المعاملات في المعادلة فتُصبح الأوتار المحيطة أوتار متحركة على السطح، و الأوتار المتحركة على السطح تصبح محيطة به، و يبدأ التمدد.

أعلم أخي أنني لم أقدم لك إجابات مفيدة، لكن هذا لوجود مشكلات عدة بالنظرية، أقدم لك صورة عن بعض مشكلات نظرية الأوتار :

- فأولاً، النظرية تفترض أن هناك 7 أبعاد منحنية -M theory- و تلك الأبعاد ممثلة في أشكال Calabi Yau، كل شكل مختلف من تلك الأشكال يعطي خصائص مختلفة للكون، و نظراً لأنه يوجد عدة آلاف من تلك الأشكال، فما زال البحث عن الشكل المناسب لكوننا جاري، أعني أنه لم يتم حتى إيجاد الشكل الخاص بكوننا، لكن بأية حال فنظرية M تقدم حلولاً توضح أنه ربما فيض الأشكال -Calabi Yau manifold- متكامل، و محمي بالأوتار، أي أنه أي شكل من الأشكال قد يعمل على كوننا.

- ثانياً، النظرية لا يوجد أدنى دليل عليها، و لا يدفع العلماء للإستمرار بها إلا قدرتها التنبؤية، أي أن الجسيمات و خصوصاً الجرافيتون و كذلك عدد الأبعاد يتم الحصول عليهم بشكل مباشر من النظرية بدون إضافة ثوابت خارجية، و هذا بحق أمر عظيم فغالبية النظريات الأخرى تتطلب دخول ثوابت خارجية بها و من ذلك نظرية النسبية و الـ Standard model، لكن بخلاف تلك القدرة لا يوجد دليل واحد على النظرية، لذا فُربما بالنهاية نكتشف أنها خدعة رياضياتية محترفة.

- ثالثاُ، بسبب النقطة السابقة، فالعديد من النظريات تستكمل طريقها بدون دعم نظرية الأوتار، أدعم هذا الإتجاه -عدم ضم نظرية الأوتار- لأن نظرية الأوتار ما زالت هشة جداً، غير مفهومة جداً، و الإعتماد الحالي عليها بالأساس مُبالغ فيه.

- رابعاً، النظرية لا تدعم بشكل كامل خلفية زمنية للكون، و هذا بالطبع قصور ضخم في النظرية.

بشكل عام، لا يجب الإعتماد على نظرية الأوتار إعتماد كلي حالياً، لا أقول أني ضد النظرية بل أنا معها، لكني فقط تعلمت أن النظريات العلمية الحديثة لا تتفق بنقاط عديدة، هذا خلال محاولتي لفهم نظريات أخرى في إطار نظرية الأوتار.

أخي أتمنى أن تريني بعض مصادرك خصوصاً الذي يُقدم تفسيرين الكتلة و تأثير دوران الأوتار على الجرافيتونات إن كُنت تتذكر المصدر، كي أصدقك قولاً لم أرى مثل هذين التفسيرين من قبل.

عمادحكي 24-12-2009 12:40

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
1- شكر الله لك وجزاك كل خير على التوضيحات
2- ما ذكرت بأن ظن مني بكلمة اظن أن شد الوتر الخيطي لتوليد الكتلة يتم بضغط من وتر حلقي كنت أظن أنه جسيم هيغكز فلا مرجع له لأنه ظني بالقضية وكذلك التأثير المتبادل بين الكتلة والجذب بتخيله بشكل احتكاك بي اسنان الاهتزاز بالوترين الخيطي الجسيمي و الحلقي الغرافيتوني كمسننين خيطي وحلقي لا يتفاعلان إلا بانحناء الخيطي فالكتلة مرتبطة بشد الوتر وانحنائه أما
2- مرجع تشكل الكتلة من دوران اهتزاز الوتر بشكل حركة انزلاقية حول خرطوم وهمي أو من اهتزاز تأرجحي أو من اهتزاز التفافي حول الخرطوم الوهمي (ولاحظ هنا انحناء الوتر الخيطي أو أجزائه باشكال الحركات ) فهو الصفحة 8 من الملف المرفق وهي مقال للسيد نضال شمعون في قسم الفيزياء من المعهد العالي للعلوم التطبيقية ووالتكنولوجية بسوريا
3- كنت أظن ظنا من عندي أن جسيم الهيكز الحامل للكتلة مكون من وتر حلقي لكون أثره على الغرافيتونات بتوليد قوة الجذب وأن تفاعله باعطائه الكتلة للجسيم سيكون بشده عند الضغط عليه بقوة جذبه ثم انحناء الوتر الخيطي المشدود هو الكتلة ثم الشد سيزيد من الاهتزازات حتى يكون لك جسيم كتلة متناسبه مع اسمه والآن أول مرة اسمع بأن وتر هيكز هو وتر خيطي فهل من مرجع بالعربية لأن لغتي الانكليزية ضعيفة وهل أنت متأكد من كون جسيم هيكز هو وتر خيطي
4- أعجب ما هي العلاقة بين ما ذكرته الصفحة 8 من مرجعي بجسيم هيكز هل كانت تتكلم عن وتر هيكز أم عن وتر الجسيم الذري الأولي أم عن وتر ناتج عن اتحاد وترين هيكزي وجسيمي
5- أيضا فكرة تصوري بأن الفضاء المنحني حول الكتلة الذي رسمته النسبية لتخيل قوى الجذب هي فكرة من عندي بلا مرجع توقعت أن الجذب الكتلي مرتبط بقوة الغرافيتونات وأن انحناء الفضاء هو رسم هندسي ليس إلا للتعبير عن قوة الغرافيتونات الحلقية الأوتار
6- قوة الجذب توقعتها اهتزازات في وسط الأوتار الحلقية منتشرة بين الأوتار نحسبها كأنها وتر حلقي متنقل ولاحظ كلمة توقعتها أي معلومة من عندي وليس عندي مصدر

عمادحكي 24-12-2009 13:02

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
لم استطع ارفاق الملف لكن رابطه www.arabschool.org.sy/Files/Nidal.pdf

FAR...CRY 24-12-2009 14:39

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

جسيم هيجز غير موجود بنظرية الأوتار، على الأقل حتى الأن، لذا لن تجد تأكيداً حول كونه حلقي أم خيطي، لكن نظراً لأنه لا يوجد في نظرية الخيوط جسيم وتري حلقي غير الجرافيتون، و لا يوجد أنماط أخرى حلقية غير الجرافيتون، فجسيم هيجز إن تم إيجاده بنظرية الأوتار الغالب أنه سيكون وتر خيطي.

بحثت كثيراً في عدة مصادر قبل أن أضع ردي على أنماط أخرى حلقية غير الجرافيتون، و كذلك بحثت كثيراً عن تفسير وتري لجسيم هيجز و لم أجد أياً منهما، بإختصار حسب ما أعلمه هو أن جسيم هيجز غير حلقي، و لكنه غير موجود بنظرية الأوتار كذلك، لكنني لا أستطيع أن أؤكد لك هذا بشكل قاطع كأني على علم بجميع جوانب النظرية، لأني لست كذلك، أفضل تأكيد أستطيع تقديمه هو "حسب علمي".

الفضاء المنحني في النسبية ليس مجرد تخيل هندسي نظراً لأثره المرصود، بأية حال كما ذكرت نظرية الأوتار ما زالت تحاول بناء صلات مع النظريات المختلفة، أما جسيمات الجرافيتون المُفترضة بخارج نظرية الأوتار، فدورها مُمثل في حمل قوى الفضاء المنحني، لا إلغاء الفضاء المنحني لتصبح هي الحقل، كما جسيم هيجز بالنسبة لحقل الكتلة مثلاً، يمكنك تخيل الحقل -أو الفضاء المنحني- بضباب، و بوزون هيجز أو الجرافيتون هما النقاط المتكثفة حول الأجسام بالضباب، أي أن الجرافيتون هو حقاً وتر حلقي متنقل، لكنه نتاج حقله، حامل قوى حقله.

اقرأ المصدر كاملاً الليلة أو غداً و أعود إليك بإذن الله.

احمد حسانين 25-12-2009 00:18

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اتذكر حلقة من برنامج العلم والايمان للدكتور مصطفى محمود وكانت عن الكون والشمس وما ستؤول اليه في انها ستنكمش وتتقلص حتى تصل في حجم مثل قبضه اليد وكثافة عالية جدا جدا تخيل كم ستكون كثافتها !!!!!!!؟؟؟؟ وتبعا لذلك ستزداد جاذبيتها وبعد ان فرغ الدكتور مصطفى محمود من كلامه مسك راسه بيده وكانه يشعر بصداع شديد او كأنه يحاول ان يمنع راسه من الانفجار ولم يستطع ان يكمل الحلقه او ان زمنها انتهى عند هذه اللحظة انهى الحلقة بكلمته المشهورة والى حلقة قادمة ان شاء الله فهذا الموضوع من اكثر واثرى المواضيع بين العلماء ولا ندري هل الكون يتمدد والى اين واذا كان يتمدد فعلا فلماذا لا تتغير المسافة بين الكواكب كما ذكر الاخ فار كري في تعليقه السابق ويبدو انني سامسك راسي مثل ما فعل الدكتور مصطفى محمود والقياس مع الفارق الكبير طبعا0000 لك مني ارق تحية اخي فراج ومشكوووووور والله يعطيك الف عافيه 00000000احمد حسانين

FAR...CRY 25-12-2009 16:22

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

السلام عليكم و رحمة الله،..

قرأت المصدر و بخصوص الكتلة في نظرية الأوتار فهي كما يذكر حجم البعد الدائري -و بالتالي نصف قطر الوتر و نصف قطر البعد- و عدد المرات التي يلتف بها الوتر حول هذا البعد، عدد المرات التي يلتف بها الوتر جملة غريب ذكرها بهذا المصدر، لأنه هنا يتحدث عن أوتار تشبه الياي، بنهايتين غير متصلتين، لكن هذا النوع بدائي و لا يتم إستعماله حالياً، لكنه عموماً يعود للقول "حيث تتناسب الطاقة طرداً مع نصف قطر الخرطوم" و الطاقة هي الكتلة، و لا يربط بينها هنا و بين وتر يشبه الياي.

ما أعجبني بكل حديثه هو "نظرية الأوتار جميلة رياضياتيًا"، فهو هنا يلخص حال نظرية الأوتار، رياضياتياً هي جميلة و أنيقة جداً، حتى أنها تصل لدرجة المثالية، لكن هذا فقط رياضياتياً و ما زال الربط بينها و بين كوننا و لو بتنبؤ تجريبي واحد لم يحدث بعد، أتمنى حقاً أن يكشف الـ LHC عن التنبؤ التجريبي الوحيد الذي تقدمه النظرية حتى الأن، هذا المتعلق بالجرافيتون.

عمادحكي 26-12-2009 17:46

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
مشكور
وأتساءل هل لديك أخي FAR...CRY مصادر بالعربية تشرح في الأوتار يمكنك تزويدي بها من النت أو من خلال منتدانا
مع الشكر

FAR...CRY 27-12-2009 05:05

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

للأسف ليس لدي أخي، فأغلب إعتمادي على الكتب، لكن يمكنك إيجاد مقالات متناثرة حول نظرية الأوتار هنا، أختر الفيزياء كحقل علمي و ستظهر لك قائمة بالمقالات قد تجد بها مقال أو أثنين عن نظرية الأوتار.

فراج 03-01-2010 20:10

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد حسانين (المشاركة 385057)
اتذكر حلقة من برنامج العلم والايمان للدكتور مصطفى محمود وكانت عن الكون والشمس وما ستؤول اليه في انها ستنكمش وتتقلص حتى تصل في حجم مثل قبضه اليد وكثافة عالية جدا جدا تخيل كم ستكون كثافتها !!!!!!!؟؟؟؟ وتبعا لذلك ستزداد جاذبيتها وبعد ان فرغ الدكتور مصطفى محمود من كلامه مسك راسه بيده وكانه يشعر بصداع شديد او كأنه يحاول ان يمنع راسه من الانفجار ولم يستطع ان يكمل الحلقه او ان زمنها انتهى عند هذه اللحظة انهى الحلقة بكلمته المشهورة والى حلقة قادمة ان شاء الله فهذا الموضوع من اكثر واثرى المواضيع بين العلماء ولا ندري هل الكون يتمدد والى اين واذا كان يتمدد فعلا فلماذا لا تتغير المسافة بين الكواكب كما ذكر الاخ فار كري في تعليقه السابق ويبدو انني سامسك راسي مثل ما فعل الدكتور مصطفى محمود والقياس مع الفارق الكبير طبعا0000 لك مني ارق تحية اخي فراج ومشكوووووور والله يعطيك الف عافيه 00000000احمد حسانين

تحياتي لك اخي احمد حسانين
الف شكر على مرورك
رحم الله الدكتور مصطفى محمود
كانت له شخصيه متميزه
اما فيما يخص الكون فالجميع بلا استثناء يمسك راسه
وهذا هو سر تواضع العلماء امام عظمه الخالق

%أبومشاري% 05-01-2010 14:18

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلاام عليكم
كنت ابحق عنكم هههههه
أولا أخ far crazy
كلامك كلام شخص غير مقتنع
واذا سبب الجاذبيه أثر على الكوكب في المجموعه الشمسيه فهذا نفي صريح لقوانين الزمكان
كامله
واذا تخيلنا كل شي على ورق مطاطي فلن تؤثر قوة الجذب بين الكواكب على التمدد ابدا

FAR...CRY 05-01-2010 17:35

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 

أخي أبو مشاري أتمنى ملاحظة أن أسمي far cry، أرجو توضيح ما تراه غير مُقنع، لأنني لم أفهم من ردك الأخير ما الذي تتحدث عنه، بأية حال أذكر ما تراه غير مُقنع لأضع لك مصادر موثوقة بدون ذكر أي كلام مني مع العلم أن حديثي ليس نابع عن آراء شخصية، فقط سأضع المصدر و ترجمته.

black reactor 20-01-2010 14:13

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
الى far cray
الموضوع نشر حوالي اربع مرات في مجلة عالم الذرة

E=mv2 11-02-2010 22:38

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلام عليكم مشكور على الموضوع أخي
لكن فيه ملاحظات
أولاً : المسألة هذه ليست من صنع الغرب فقط والإسلام أوجدها قبلهم
ثانياً : راجع تفسير ابن كثير أو كتاب السماء للدكتور زغلول النجار للآيتين
( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما ... ) الأنبياء
والآية ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) الذاريات
ثم خض في هذا الموضوع الطويل
ثالثاً : مع احترامي الشديد لكني أضن أن من شروط المنتدى ألا تنقل مواضيع من منتديات أخرى لأنك نقلته من دون علم مسبق بالإنفجار العظيم فقط لجلب الإنتباه وزيادة عدد المواضيع المطروحة
هذه نصيحتي ولم أكتبها لإثارة الفتن ولك خالص الشكر

E=mv2 11-02-2010 22:47

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
السلام عليكم مشكور على الموضوع أخي
لكن فيه ملاحظات
أولاً : المسألة هذه ليست من صنع الغرب فقط والإسلام أوجدها قبلهم
ثانياً : راجع تفسير ابن كثير أو كتاب السماء للدكتور زغلول النجار للآيتين
( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما ... ) الأنبياء
والآية ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) الذاريات
ثم خض في هذا الموضوع الطويل
ثالثاً : مع احترامي الشديد لكني أضن أن من شروط المنتدى ألا تنقل مواضيع من منتديات أخرى لأنك نقلته من دون علم مسبق بالإنفجار العظيم فقط لجلب الإنتباه وزيادة عدد المواضيع المطروحة
هذه نصيحتي ولم أكتبها لإثارة الفتن ولك خالص الشكر

nadiakamel 12-02-2010 02:43

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
موضوع رائع و لكن العلم عند الله

الخفاش الابيض 13-02-2010 14:42

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
التجربة تعرضت لمشاكل فنية او انها لم تحقق اهدافها لكن فشلها لا يعني ان نظرية الانفجار العظيم خاطئة..هذا اولا وثانيا ان هذه النظرية قد تكون عرضة للتعديل او التصحيح او انها قد تكون صحيحة تماما..فقوانين نيوتن استمرت لمئات السنين دون ان يتوقع احد انها قد تكون عرضة للتصحيح..لهذا لا نتسرع في نفي نظرية،ولكن ان وجدت نفسك غير مقتنع فيها فأنصحك ان تحلل وتدرس النظرية بعمق اكبر واسأل واستفسر عن اي امر فإما تقتنع او فعلا تجد فيها اشكال فلا ندري هل يكرر التاريخ نفسه؟نظن اننا محقين ومن باب ان الاغلب صدق الخبر وصدق هذا الامر ثم في يوما ما نقع في حيرة ونقول هل كنا على خطأ طول هذي السنين؟ ولككن المهم ان تبحث بدون افكار مسبقة ولكن اجعل البحث يأخذ مجراها لكي لا تجعل للهوى سبيل..تصدق يا فراج هذا الفرق بين ما نحب ان يكون وبين واقع هذا الكائن...

الخفاش الابيض 13-02-2010 14:53

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اخي معادلة الطاقة والكتلة التي اعتبرت ضياء للعلم في بداية القرن الماضي...هناك فرق بين تفسير ظني وتفسير قطعي...فرأيي الشخصي ألا تدخل القرآن في مسائل علمية قد تحتمل التصحيح مثل نظرية االانفجار العظيم والنظرية النسبية وغيرها رغم انها نظرية قوية لكن علمي وعلمك وفهم البشر محدود ويشكر كل مجتهد وعالم مبدع مثل زغلول النجار..يا اخي رفقا بأخي العزيز فراج،انت انسان تحب الخير فقدم هذا الخير على طبق من ذهب وقدمه بشكل جميل..يا حبذا لو ارسلت رسالة شخصية الى اخي العزيز فراج فهو انسان طيب ولا ينبغي ان يكون نقد مثل هذا علني لأنه محرج..الله يوفقكم

فراج 13-02-2010 18:40

رد: الانفجار العظيم.. "خرافة مستحدثة" لقصة الخلق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة E=mv2 (المشاركة 398560)
السلام عليكم مشكور على الموضوع أخي
لكن فيه ملاحظات
أولاً : المسألة هذه ليست من صنع الغرب فقط والإسلام أوجدها قبلهم
ثانياً : راجع تفسير ابن كثير أو كتاب السماء للدكتور زغلول النجار للآيتين
( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما ... ) الأنبياء
والآية ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) الذاريات
ثم خض في هذا الموضوع الطويل
ثالثاً : مع احترامي الشديد لكني أضن أن من شروط المنتدى ألا تنقل مواضيع من منتديات أخرى لأنك نقلته من دون علم مسبق بالإنفجار العظيم فقط لجلب الإنتباه وزيادة عدد المواضيع المطروحة
هذه نصيحتي ولم أكتبها لإثارة الفتن ولك خالص الشكر

شكرا جزيلا على مرورك وعلى ملاحظاتك اخي


الساعة الآن 03:40

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir