|
عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
[justify]
بسم الله الرحمن الرحيم عندما شرحت يوم أمس السبت درس ربط المولدات ، كوّنت على السبورة جدول فارغ للمقارنة بين ربط المولدات على التوالي وربطها التوازي ( الهدف من الربط ، طريقة الربط ، التماثل ، .. إلخ ) ثم أجريت التجربة بأستخدام المحاكاة:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، Circuit Construction Kit AC+DC أنظر هنـــــا . واستنتج الطلاب بأنفسهم بنود المقارنة ، ولكن بعد الانتهاء وجدت خطأ في الكتاب يخالف ما استنتجاه من المحاكاه ، فقد ذكر في الكتاب أن توصيل المولدات على التوازي يزيد من شدّة التيار ! بينما لاحظنا من المحاكاة أن توصيل المولدات على التوالي هو الذي يزيد من شدّة التيار . http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567647.jpg http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567640.jpg وللتأكد .. قمت بحساب شدة التيار حسبيا في حالتي ربط التوالي و التوازي : - فعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات ( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم ) موصلة على التوالي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي : فإن شدة التيار : قم = ت ( م. + م ) 9 = ت ( 5‚1 + 3 ) ت = 2 أمبير - وعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات ( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم ) موصلة على التوازي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي : فإن شدة التيار : قم = ت ( م. + م ) 3 = ت ( 1667‚0 + 3 ) ت = 947‚0 أمبير فما رأيكم ؟ دام فضلكم . [/justify] |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أستاذنا الكريم المقصود به في الربط على التوازي بأن شدة التيار تزداد بينما تبقى القوة المحركة للمولدات ثابتة .أي عكس ما يحدث في ربط التوالي .هذا ما فهمت من العبارة.أي أن الكتاب ليس فيه خطأ.
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اعتقد ان التيار المار في المصباح في حالة التوازي يساوي مجموع (ت1+ت2+ت3)
يعني مانقدر نعوض بالقانون قم = ت م لإيجاد التيار لكن في نفس الوقت هي دائره بسيطه يعني ممكن نطبق القانون :confused: الله اعلم <<<من جهتي مقتنعه بكلام الكتاب :laughter01: لكن ربما يكون هناك خطأ:emot30_astonishe: |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
انا اعتقد ان الكتاب هو الصحيح والخطأ قد يكون في تجربة المحاكاة... |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
السلام عليكم ............
أنا شرحت هذه النقطه معتمده على قوانين حساب المقاومات , لانه في حالة الربط على التوالي تزيد المقاومه المكافئه وبالتالي يقل التيار طبقا لقانون اوم أما الربط على التوازي يقلل من المقاومه المكافئه وبالتالي يزيد التيار فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي . والله اعلم .... |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
عداك العيب يااستاذنا القدير
مع اني اعتقد ان طرحك للموضوع تبغى توصل لشي في نفسك (هذا والله اعلم) بالنسبة لي انا اعتقد ان الكتاب صح لان ربط المولدات على التوازي يحافظ على قم والتيار الكلي هو اللي يتوزع وهذا عكس ربطها على التسلسل :a_plain111: |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
انا شرحت كذا بان الربط ع التوازي يزيد من شده التيار بينما قم الكليه تساوي قم لاي مولد
اذا طلع غير كذا علموني:k_crying::k_crying: تحياتي لكم جديده وفي نفس الوقت قديمه:a_plain111: |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أخوتي الكرام ..
أشكركم على الردّ وقبل أعلق ما ما تفضلتم به آمل منكم توضيح المقصود من قول : ( ربط المولدات على التوازي تزيد من شدّة التيار الكليّة ) . هل لأنه كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوازي زادت شدة التيار ؟؟ طيّب حتى ربط المولدات على التوالي ، كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوالي زادت شدة التيار ؟؟ أم هل لأنه إذا كانت لدي ثلاث مولدات و وصّلتها بطريقتين مرة بالتوالي ومرة بالتوازي فإن توصيلها بالتوازي سيعطيني تيار شدّته أكبر ؟ ولكن هذا ثبت خلافه من خلال المحاكاة ومن خلال المسئلة المفترضة . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
لأننا نعوض بقيمة المقاومة الدخلية المكافئة للمولدات ( التي تقوم مقام جميع المقاومات الداخلية للمولدات ) ، مثل ما عوضنا عن القوة المحركة الكلية للمولدات . شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
و فعلا صدقت .. سبب طرحي للموضوع لغاية في نفسي وهي الوصول للإجابة الصحيحة . وبالنسبة لتعليقك فكما ذكرت في ردّي على الأخت نور المحبة : ما يحدث في توصيل التوالي ليس العكس ... فشدة التيار تزداد كلما زادت عدد المولدات الموصله على التوالي ... يمكنك التحقق من ذلك بإفتراض مسئلة فيها دائرة مكونة من مولدين موصله على التوالي ثم مسئلة أخرى فيها دائرة مكونة من ثلاث مولدات موصله على التوالي . أشكرك أخي الكريم على التعليق .. وجزيت خيرا . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
لا .. لن نخبرك ... لأننا نريد منك التعليق وإبداء وجهة النظر للوصول إلى الصواب . أشكرك على التعليق .. وجزيت خيرا . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
هذه المشكلة واجهتها في ربط المقاومات ايضا في الربط على التوالي ذكر ان شدة التيار ثابته وهذا مناقض لقانون اوم انه على حسب قيمة المقومة تكون قيمة التيار اما تكون كبيرة اذاكانت صغيرة او تكون صغيرة اذا كانت المقاومة كبيرة
فهل توافقونني في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
المولد ينتج تيار هذا التيار يُستهلك في المقاومة فكر بهذه النقطة
هل التيار الذي استهلك في التوصيل على التوالي اكبر من التيار الذي استهلك في التوصيل على التوازي بمعنى أنه استهلكنا في التوصيل على التوالي تيار أكبر فتقل شدة التيار في الدائرة بينما التوصيل على التوازي استلكنا تيار أقل فتكون شدة التيار في الدائرة أكبر والله أعلــــــــــم ،،، |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
في ربط المقاومات شدة التيار ثابته في الدائره نفسها ولكن تختلف من دائره لاخرى حسب قيمة المقاومة بناءا على قانون اوم اي تزداد شدة التيار اذا قلت المقاومة والعكس هذا والله اعلم |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة . أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي . هذه وجهة نظري والله أعلم |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
أشكرك جزيل الشكر على هذا التوضيح الرائع ولكن هذا الرأي لا نستطيع أن نستشهد به عندما نريد أن نبيّن أيضا أن توصيل المولدات على التوالي يعطينا قوة محركة أكبر ؟ لأننا عندما نقول لو استخدمنا 4 مولدات موصله على التوالي قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم 4 مولدات موصله على على التوازي قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت .. أصبحت القوة المحركة متساويّة ؟!! أما ماذا ؟ أكرر شكري لإضافتك القيّمة . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
في حالة الربط على التوازي يكون التيار أكبر في أي دائرة خارجية توصل على التوالي مع الدائرة التي تحوي المولدات المتوازية
أي حسب السألة الحسابية الموضحة فإن كل مولد من المولدات المتوازية سيساهم بتيار مقداره0,947أي تيار كلي في أي دائرة خارجية توصل مع المولدات مقدار3x 0,947أي أكبر من 2 أمبير(حالة التوالي) والله أعلم. |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
السلام عليكم
اعتقد ان الخطأ في تطبيق القانون التالي قم = ت ( م. + م ) =================== في حالة الربط على التوازي ويجب ان تكون سيجما م = 1/م. + 1/م للمصباح =========== في حالة التوازي و عندما عوضت اصبحت ت = 1.637 و الله اعلم سوف افكر فيها جيدا مرة اخرى و سأجيب بإذن الله |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
السلام عليكم المقصود أن شدة التيار تزداد في التوازي لأن ت = ت1+ت2 + ت3 وقم ثابتة وليس ىبالضرورة أن تكون أكبر مما في حالة توصيل المولدات على التوالي فشدة التيار تزداد بطبيعة الحال في التوالي لزيادة قم وما رأيك لو استبدلنا المقاومة الخارجية بأخرى = 0,4 أوم في الحالتين فستجد ت توالي = 4,7 أمبير
و ت توازي = 5,29 أمبير أى عكس ماجاء في مثال المحاكاه المفترض وهنا سيقع الطلاب في حيرة فالأفضل المقارنة بين الحالتين في الغرض من التوصيل فقط ( توالي تزيد من قم ) بينما التوازي الحصول على تيار أكبر من تيار المولد الواحد فقيمة المفاومة الخارجية تؤثر على التيار بعد خروجه من المولد وكلام الكتاب صحيح |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
شكرا استاذنا الفاضل على إثراء المعلومات بطرح مثل هذه الأسئلة
هناك قاعدة اتبعتها في إثبات القوانين في التوالي والتوازي فدائما فرق الجهد في التوصيل على التوالي يساوي مجموع الجهود ، أما شدة التيارثابتة لأنه شبه هذا النوع من التوصيل بأنبوب الماء الذي يتحكم به محبس. جـ = جـ 1 + جـ 2 + ......... ت الكلية = ت1 = ت2......... أما لربط على التوازي يكون فرق الجهد ثابت بينما التيار يساوي المجموع لأنه تفرع جـ1 =جـ2 = ................ ت الكلية = ت1 + ت2 +.......... وبما أن التيار هو المجموع إذا شدة التيار ستزداد |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
نعم شدة التيار تزيد عند توصيل المولدات على التوالي ولكن يقصد في الكاتب ( ويحافظ غالبا على شدة التيار) أن شدة التيار المارة داخل المولدات وفي المقاومة الخارجية ثابته يعني شدة التيار2أمبير التي تم حسابها ستمر في المصباح الموضح في الشكل وكذلك في المولدات يمر بها تيار شدته 2أمبير.
وتأكدت من ذلك بوضع الأميتر بين المولدين ثم بين المولدين والمصباح وكانت شدة التيار واحدة بالنسبة لربط التوازي تزيد شدة التيار ولكن تكون الزيادة بمقدار بسيط . والسبب في هذه الزيادة هو التقليل من قيمة المقاومة الداخلية عند الربط على التوازي . وأشكرك يأبا صالح على طرح هذا الموضوع ورحم الله والديك . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
1- أولا اشكرك على هذه الوقفة الرآئعة جدا
2- أنا لاحظت في اغلب العاب الاطفال الكهربائية التوصيل على التوالي و ليس التوازي - لماذا - 3- عندما نضع مصباح ذا جهد عالي بمصدر جهد منخفض فإنه يعطي اضاءة منخفضة و نعلل السبب لفرق الجهد و ليس لشدة التيار 4- التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد ان عدد الالكترونات زاد و لكن طاقتها ضعيفة بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة 5 -بالنسبة للحساب : في التوالي ت = 2 أمبير و هي = ت الكلية في التوازي : ت =947‚0 أمبير لكن ت الكلية = 947‚0 × 3 = 841‚2 أمبير أي اكبر في حالة التوازي ---- هذا اجتهادي --- و الله اعلم |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
تصحيح الفقرة -4 -
التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد أن عدد الالكترونات ثابت و لكن طاقتها تزداد بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
احترامي لك استاذنا ناصر :
بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك ولكن دون مقاومة خارجية و ستجد ان الكتاب يتكلم صحيح فخذ مثلا ثلاث مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما و خذ اربع مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما ستجدا ان قم على التوالي تزداد و التيار ثابت ، اما ان وضعت مقاومة خارجية في الدائرة فان الكلام يختلف عما كتبه الكتاب فالكتاب لم يوضح ما يقصد من كلامة و كذلك التوازي قم بربط 3 مولدات على التوازي و احسب التيار الناتج عنها دون مقاومة خارجية و اعد حلك مستخدما اربع مولدات ستجد ان قم تبقى ثابتة و التيار يزداد و هذا قصد الكتاب اما ان ربط مقاومة خارجية فتكون حساباتك هي الصحيحة طبعا جميع المولدات لها نفس قم و م . انا واجهتني هذه المشكلة منذ ان درست الكتاب اول مرة و لما فهمت ما كان يقصد المولف بعد جهد جهيد استملكني شعور بالضحك لان ما كتب بالكتاب و ما قصد من الكلام ليس كما هو على ارض الواقع بالتجربة لذلك دائما ادرس هذه النقطة كما هي بالكتاب مع الاشارة الى انه عند ربط مقاومة خارجية للبطارية تختلف النتائج . ولا اخوض في الموضوع كثيرا لان المنهاج فيه من التشعبات الكثيرة . اتمنى ان تكون فكرتي وصلت اخي ناصر اخوك زيدان محمود / مدرس فيزياء |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
ليست ثابتة و لكن تمر نفسها في كل المقاومات فإذا زاد عدد المقاومات قلت شدة التيار و ستكون شدة التيار لكل المقومات في المرة الثانية ايضا هي نفسها
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
فلم انتبه لوجود المقاومة الخارجية وشكرا للأستاذ الفاضل ناصر على الموضوع المتميز وللحديث بقية إنشاء الله |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
قـُضي الأمر الذي استفتيت ُ فيه زال اللبس واتضح المراد .. وأعترف بخطأي في الشرح والكتاب هو الصواب . وسأعتذر لطلابي و وأعيد لهم الشرح . ولك أستاذي الكريم زيدان محمود أقدّم جزيل شكري وتقدير وعظيم امتناني . تلميذك ناصر |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اخي و استاذنا الكبير ناصر لا يخفى على اي فيزيائي في وطننا الحبيب مكانتك و علمك و سعة اطلاعك و حصافة رأيك فلك مني كل الشكر والتقدير و جزاك الله الجنة على ما قدمت و تقدم من اجل رفعة العلم و التعلم
اخوك زيدان محمود |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بارك الله فيكما ونفع بكما
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
:s_thumbup:بارك الله في أساتذتنا ونفع بعلمكما وجزاكما عنا خير الجزاء:s_thumbup:
:a_plain111: :a_plain111: :a_plain111: |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بارك الله في الجميع ...
هذه صورة المحاكاة بمثل ما تفضل استاذنا زيدان محمود شدّة التيار في التوازي أكبر من شدّة التيار في التوالي عندما لا نضع مقاومة خارجيّة http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/7/1268682923.jpg البرنامج رااااائع جدا ... أكرر شكري لكل من شارك في الموضوع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم : لك فضل بعد الله سبحانه علي . ودعائي لك في كل حصة تمر أنا وطلابي اسال الله أن يبارك لك في علمك وعملك ويكفي من هذا الموضوع أن تعرفت على برنامج المحاكاة وحملته واستفدت منه . رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
وإذا كان لاوجود للمقاومة خارجية فأين ذهبت مقاومة أسلاك التوصيل (هل هي موصلات فائقة ) |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكما أستاذانا الكريمين أستاذ ناصر أستاذ زيدان وجزاكما كل خير وبارك الله في جميع الأساتذة والأستاذات الذين شاركوا بالتفكير في الموضوع ودمت مبدعا أستاذ ناصر لطالما تساءلنا نفس التساؤل ثم عدينا الموضوع دون الخوض فيه كثيراً لضيق الوقت جزيتم خيراً سلامي |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
هل يتحقق ذلك عمليا بالنسبة لربط التوازي أجريت ذلك بتوصيل بطاريتين القوة المحركة للواحدة 1.5 فولت وعند قياس القوة المحركة المكافئة ظهرت 1.5 فولت ثم قمت بقياس شدة التيار لكل بطارية وبعدها قست شدة التيار لهما وهي مربوطة على التوازي فلاحظة زيادة في شدة التيار ولكن كانت الزيادة بسيطة ( أجريتها بدون مقاومة خارجية)
أرجو الرد |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بارك الله في أساتذتنا ونفع بعلمكما وجزاكما عنا خير الجزاء
فعلاً أنا شرحت توصيل المولدات مثل أستاذنا الفاضل زيدان و نوهت إلى عدم وجود مقاومة خارجية و عملت مقارنة عملية و نظرية على أنواع التوصيل و طلعت نتائجنا صحيحة و لله الحمد و لله الحمد أن هداني إلى الصواب |
| الساعة الآن 22:07 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir