ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   أوجد الحد النوني للمتتابعة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=47555)

دلع بنوته 28-04-2010 14:12

أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
أولموضوع لي في قسم الرياضيات
المتتابعات ( أو المتسلسلات ) هي الشي الوحيد اللي شبه أعرف أحله في الرياضيات و يليق بمستوى أعضاء الملتقى في الرياضيات ^^

إن شاء الله بس أتعلم التاكمل و التفاضل عدددل بشارك معكم بمسائل تكاملية و تفاضلية


أوجد الحد العام ( أو الحد النوني ) للمتتابعة:
-2 ، -8 ، -18 ، -32

مهند الزهراني 28-04-2010 14:39

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
السلام عليكم ، وأخيرا شفناك معنا :a_plain111:

ترا مسائل التفاضل والتكامل اقتصرت على مسألتين فقط والباقي ما فيها اي شي منها ، لكن ممكن الرموز الانجليزية تلتبس عليك على الرغم من بساطتها ،،

جاري التفكير في الحل وان شاء بسيط زي الباقي ،،

وعلى ما احل تسلي بهالسؤال :

( اول شي بس ترجمي الرموز يعني بدل x حطي س وبدل y حطي ص وبدل z حطي ع ) والباقي زي ما هو ،،

افرضي أن :

http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq x\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq y\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq z\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\200dpi x+y+z=2

فأثبتي أن :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{z}{z+1}\leq 2

زَينَب..~ 28-04-2010 14:41

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 425853)
,,,,, التاكمل ,,

,,
,,,,

لاحسابية ولاهندسية فنستخدم متتابعة المجاميع الجزئية :):) (التاكمل=التكامل):):)

زَينَب..~ 28-04-2010 14:44

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 425861)
السلام عليكم ، وأخيرا شفناك معنا :a_plain111:

ترا مسائل التفاضل والتكامل اقتصرت على مسألتين فقط والباقي ما فيها اي شي منها ، لكن ممكن الرموز الانجليزية تلتبس عليك على الرغم من بساطتها ،،

جاري التفكير في الحل وان شاء بسيط زي الباقي ،،

وعلى ما احل تسلي بهالسؤال :

( اول شي بس ترجمي الرموز يعني بدل x حطي س وبدل y حطي ص وبدل z حطي ع ) والباقي زي ما هو ،،

افرضي أن :

http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq x\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq y\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq z\leq 1
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\200dpi x+y+z=2

فأثبتي أن :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{z}{z+1}\leq 2

أهلا بك(وعليكمـ السلام) الصور مهي ظاهرة عموما "شكرا":D

دلع بنوته 28-04-2010 14:51

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
يا زينب

وش فيك علي ؟؟ ههههه
ماشية وراي على الأخطاء الإملائية ^^

مشي الحال هههههههه

أخ مهند
و أنا بعد الصور مو طالعة معي
^^

مهند الزهراني 28-04-2010 15:11

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
أنا الصور ظاهرة معي تمام ،،

وهذي صورة للسؤال :

http://www.up-king.com/download.php?...u4i5fjz21z.jpg

مهند الزهراني 28-04-2010 15:14

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
حلي :

استخرج -2 عامل مشترك من كل الحدود :

-2 ( 1، 4 ، 9 ، 16 ، ... )

واضح انها متتالية مربعات فيكون الحد النوني = -2 ن^2

زَينَب..~ 28-04-2010 15:24

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 425869)
يا زينب

وش فيك علي ؟؟ ههههه
ماشية وراي على الأخطاء الإملائية ^^

مشي الحال هههههههه

أخ مهند
و أنا بعد الصور مو طالعة معي
^^

http://www.aouniat.com/2008/09/26/writing-arabic.html
:D:D:D:Dبأمكانك القول كما بالرابط أعلاهـ^^ (القصد شريف وواضح)وأنما لأجل أن لاتقعي مجددا فيها"والخطأ ليس بعيب":):)

دلع بنوته 28-04-2010 15:27

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
مهند :
بطل ماشاء الله عليك حليتها ^^
........

زينب
أدري إن قصدك شريف بس لو بتدققي على مشاركاتي ما بتخلصي
أخطائي الإملائية ما تخلص ههههههههههه

زَينَب..~ 28-04-2010 15:28

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 425878)
حلي :

استخرج -2 عامل مشترك من كل الحدود :

-2 ( 1، 4 ، 9 ، 16 ، ... )

واضح انها متتالية مربعات فيكون الحد النوني = -2 ن^2

صحيح واضح من المتتابعة لكن للتسهيل يمكن استخدام متتابعة المجاميع الجزئية"بوركت":)

مهند الزهراني 28-04-2010 15:31

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زَينَب..~ (المشاركة 425887)
صحيح واضح من المتتابعة لكن للتسهيل يمكن استخدام متتابعة المجاميع الجزئية"بوركت":)

صح كلامك لكن اشوف انه اسهل من المجاميع الجزئية اذا انتي على بال ما تقولي " المجاميع الجزئية" وتلحقي تكتبي رمز قدني حليت المسألة هههههههههه

شكرا لك ،،

زَينَب..~ 28-04-2010 15:34

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 425888)
صح كلامك لكن اشوف انه اسهل من المجاميع الجزئية اذا انتي على بال ما تقولي " المجاميع الجزئية" وتلحقي تكتبي رمز قدني حليت المسألة هههههههههه

شكرا لك ،،

:D:D:Dلكن بعضها موواضح استنتاجها مثل هذه ومتتابعه الأعداد المثلثية سهله لكن غيرها لأ أنما نحن نحاول أن نبدع:Dبأفكار جديدة<<<أعتقد فاهم المغزى "ماشاء الله عليك":D

دلع بنوته 28-04-2010 16:04

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
آخر ما توصلت إليه يا أخ مهند

3 ع ( س + ص ) أصغر من أو تساوي 8

بحاول أكمل الحل و راجعة ^^
دلع

دلع بنوته 28-04-2010 17:54

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
1 مرفق
الحل في المرفقات

سوف أحاول أن أحله بشكل مضبوووط

بس قووول لي في غلط ؟؟؟

بحلها يعني بحلها ههههههههههه

دلع بنوته 28-04-2010 17:56

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
1 مرفق
تابع ^^

دلع بنوته 28-04-2010 17:57

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
1 مرفق
تاابع

مهند الزهراني 28-04-2010 19:13

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
محاولتك ومثابرتك جيدة ، لكن الثلاث متباينات اللي عطيتك هي هي مفتاح الحل حاولي تلعبي بها يعني ممممـ ما ينفع اقول ولا بتروح الفكرة !

زَينَب..~ 28-04-2010 20:00

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
محاولتي للحل:
سأعمل على التعويض بأكبر القيم للمتغيرات

وستكون محصورة بين [1,2]عند التعويض بأكبر القيم ستكون
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{2}=1.5

=1.5وهي
أصغر من2
وكذلك عند

التعويض
بأصغر القيم ستنتج القيمة كذلك محصورة بين طرفي المتفاوتة
المسألة سهلة وخفيفة لكن أنا طبعا لمـ أثبتها رياضيا
بأنتظار الأخت دلع ومحاولتها,,,,:):)

مهند الزهراني 28-04-2010 20:09

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
انتظر الحل الجبري لأي طلبت لاي قيمة ضمن الصفر والواحد يعني لازم تثبتي لان لا تنسي من نظرية كثافة الاعداد النسبية وكذلك الحقيقية انه يوجد بين اي عددين نسبيين عدد لانهائي من الاعداد النسبية فلازم الاثبات يكون جبري ،،

زَينَب..~ 28-04-2010 20:36

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
^^ أعلم بأنه توجد كثافة بين الأعداد النسبية والأعداد غير منتهية بين الصفر والواحد
(وبمعرفة أن الاعداد الصحيحة جزئية من النسبية يتحقق ذلك)وهانحن ننتظر دلع مرة أخرى,,,:):)

مهند الزهراني 29-04-2010 00:39

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
ساترك الفرصة حتى السبت كحد اقصى ثم اضع الاجابة ، عشان السؤال ما ينحرق :D

دلع بنوته 29-04-2010 09:17

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
لااااااا

إصبر إلين أيأس ههههههه

> لأن ما عندي وقت
لو عندي وقت حاولت أحله مرة ثانية و نزلت الحل أمس
بس الوقت ضيق و المشاغل كثيرة !

مهند الزهراني 29-04-2010 09:44

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اوك ما عندك مشكلة يوم خلاص يقفل معك السؤال بانزل حله ،،،

دلع بنوته 29-04-2010 18:39

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
حل جديد

لست متأكدة من الحل
عند إستخدام المتباينات الـ 3 الأولى
عند جمعهم ينتج
س + ص + ع = 3
و لكن من المعطليات أن س + ص + ع = 2
أي أن إحدى المعطيات إما س أو ص أو ع = صفر
نفرض أن ع = صفر
أي أن س + ص = 2
1 $ س \ س+1 + ص\ص+1 $ 2
و نوحد مقامات
1$ 2س ص +س+ص \ س ص + س +ص +1 $ 2
الأحمر بسط و الأخضر مقام ( بس حسيتها بسبب كثرة الحدود مو واضحة عشان كذا لونت )
نضرب المتباينات الثنتين الأوليتين
و ينتج لنا س ص = 1
ونعوض في س +ص بـ 2
1 $ 2 ×1 +2 \ 1 +2 +1 $ 2
1 $ 4\3 $ 2
1 $ 1.33 $ 2
تحقق المتباينة ^^

ما عجبني الحل
بحاول محاولة ثالثة و بجي خخخخخخ
> المشكلة كلها في الووقت و إني ما أحب المتباينات خخخخخخخخ ( تدري حليت هالحل في السيارة ! )

برررب

مهند الزهراني 30-04-2010 15:16

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
ممممممـ ، كمان يبي لك اعادة نظر ، قلت لك المتباينات الثلاث اللي عندك العبي بهم ، يعني اختاري منهم واجمعي عليها و ..... يعني افهمي الباقي ، أحط الحل اليوم ؟؟؟

دلع بنوته 30-04-2010 15:22

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
يعني الحل غلط ؟؟؟

طيب هذا أنا جمعت عليهم و ضربت فيهم ^^
بمعنى آخر لعبت فيهم

:)

مهند الزهراني 30-04-2010 15:53

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
طيب ، أنا بعطيك الحل وأريحك :D

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{x}{x+1}\leq x

وتفسير الخطوات اني جمعت واحد للمتباينة وقلبت الاطراف مع تغيير اشارة التباين ومن ثم ضربت في x ( ركزي كويس على اشارات التباين )

ويوم نسوي كذا مع الثلاث متغيرات يصير عندنا 3 متباينات :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{x}{x+1}\leq x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{y}{y+1}\leq y

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{z}{z+1}\leq z

وبجمع المتباينات الثلاث :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...z+1}\leq x+y+z

وبالتعويض بالقيم الموجودة بالسؤال تصير عندنا الاجابة النهائية :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{z}{z+1}\leq 2

دلع بنوته 30-04-2010 16:06

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
أول متباينة فهمتها إلى الإقتضاء الثاني
من بعده ما فهمت شي !
الباقي كله فهمته ( باقي خطوات الحل ) لكن المتباينة الأولى من بعد الإقتضاء الثاني شلون صار كذا ؟

على أي أساس عكست إشارات التباين ؟؟؟


....
السؤال الحييييييين
حلي خلط ولا صح ؟
لأن عادي نقدر نحلها بأكثر من طريقة !

مهند الزهراني 30-04-2010 16:16

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اللي بعد الاقتضاء الثاني فكرته ان اذا كانت كل اطراف المتباينة موجبة معا او سالبة معا فان اشارة التباين تتغير عن قلب كل المتباينة ، وعشان توصل الفكرة خذي مثلا س=5 ، الان أكيد س اكبر من الواحد

الحين اقلبي هذي المتباينة يعني 1\س = 1\5 راح تجدي انك مجبرة على تغيير علامة التباين لان 1\5 اصغر من 1

وبالنسبة لحلك عندك مشكلة لأن يوم تجمعي المتباينات الثلاث ينتج :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?... 0\leq 2\leq 3

وهذي نتيجة بديهية ولا توصل للحل ،،

دلع بنوته 30-04-2010 16:26

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
أنا قلت بما حاصل جمعهم = 3
و من المعطيات إن حاصل الجمع = 2
إفترضت إن أحد المجاهيل = صفر
و حليت تبعا لذلك

مهند الزهراني 30-04-2010 16:38

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
لكن حاصل الجمع مو 3

حاصل الجمع اصغر من او يساوي 3

وهو من المعطيات اصغر من 3

و ( أو ) يمكن استخدامها عادي لانها عبارتين اصغر من 3 وهي صائبة وتساوي 3 وهي خاطئة يوم تربطي بينهم بجدول الصدق راح تنتج عبارة صائبة وهي ان 2 اصغر من او =3

الأستاذ المحاضر 30-04-2010 17:29

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
بارك الله فيكم ، عمل ممتاز جدا

دلع بنوته 30-04-2010 17:40

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اممم
طيب
و الحل الأول ؟ اللي فيه توحيد مقامات ؟
وش الخطأ ؟
ليش طلع لي 3 في المقام ؟ مو 1 ؟
و راجعت الحل أكثر من مرة و حليتها أكثر من مرة ونفس الإجابة !
بس ويييين الخطأ ؟؟؟؟

مهند الزهراني 30-04-2010 20:27

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 426830)
اممم
طيب
و الحل الأول ؟ اللي فيه توحيد مقامات ؟
وش الخطأ ؟
ليش طلع لي 3 في المقام ؟ مو 1 ؟
و راجعت الحل أكثر من مرة و حليتها أكثر من مرة ونفس الإجابة !
بس ويييين الخطأ ؟؟؟؟

فكرتك بالنسبة للحل بتوحيد المقامات هو انك توصلي بالناتج للمعطيات الاولية للسؤال ، عندك خطأ بجمع الكسور وهو انه بالبسط في عامل مضروب بـ 3 !!!

وشوفيه بالمرفقات كويس ( ولعلمك ما حاولت انا اول احله بهالطريقة لاني اكره العمليات الطويييييلة )

مهند الزهراني 30-04-2010 22:19

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
اتمنى تكون وضحت لك الصورة اخت دلع ،،،

دلع بنوته 01-05-2010 13:41

رد: أوجد الحد النوني للمتتابعة
 
ييسسسس
فهمت
شكرا لك :)

^^
كل السؤال ممتع :)


الساعة الآن 12:10

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir