ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   سؤال ناااااااااااري !!! (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=48080)

مهند الزهراني 13-05-2010 10:00

سؤال ناااااااااااري !!!
 
السلام عليكم ،،،


امس اختبرنا اولمبياد جامعة البترول والمعادن وكانت مستويات الاسئلة اقرب للمتوسط عدا سؤال الهندسة الاخير ، كان صعب والله :(

لكن في سؤال دوال منه اعجبني واردت اني انقله لكم لانه جميل جدا جداااااااااااااا :a_plain111:

لتكن لدينا الدالة
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...to (0,\infty )

تحقق الشرطين التاليين :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...l \ number \ a

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...right )=4f(xy)

فأثبت ان الدالة السابقة دالة ثابتة القيمة .

- أنشودة المطر - 13-05-2010 11:24

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 


سؤاااال .. رهيييب .. واضح عليه بجد ..

بس , وش رايك نتناقش في حل السؤال حتى نخرج بفائدة ؟

طول بالك علي لأن راسي مادخله رياضيات بحته من شهور ,,

بس أول شي راح أفكر فيه كيف أثبت أن الدلة f ثابته ؟

عن طريق رسم الدلة بحيث تأخذ نقطة واحة على طول أمتدادها من الصفر إلى الانهاية ..

إذن أثبت أنها علاقة خط مستقيم موازي لمحور الصادات و تقطع محور y عند 2 ؟؟

بداية صحيحة يا مهند ولا لا ؟ T_T

مهند الزهراني 13-05-2010 11:45

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
المشكلة ، كيف ترسمي الدالة وهو ما اعطاك قاعدة لها وانما طلب منك اثبات ثبوت القيمة ، هذي هي المشكلة ، انا حليته بطريقة احسها منطقية جدا جدا ، لكن ما بحط حلي الا لما نناقش كافة الافكار لان السؤال اصلا موضوع للفائدة ،

زَينَب..~ 13-05-2010 11:45

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
1 مرفق
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الحل على عجالة,,,

مهند الزهراني 13-05-2010 11:48

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
في مشكلة بحلك يا زينب ، انتي يا شفتي السؤال غلط او غلطتي بالافتراض ان س=ص ، راجعي السؤال مجددا ، وتاكدي لان المطلوب هو انك تحطي الدالة لوحدها لمتغير واحد بطرف وعدد ثابت بطرف ثاني ،،،

زَينَب..~ 13-05-2010 12:13

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431115)
في مشكلة بحلك يا زينب ، انتي يا شفتي السؤال غلط او غلطتي بالافتراض ان س=ص ، راجعي السؤال مجددا ، وتاكدي لان المطلوب هو انك تحطي الدالة لوحدها لمتغير واحد بطرف وعدد ثابت بطرف ثاني ،،،

الشرط الأول[/U] لم أراهـ الا الاآن ,,,:D
أعرف الحل لكن لن ادرجه لسببين:
الاول انه شبه طويل وأتعبني ...
والثاني كي تتناقش الاخت أنشودة معك فيه الى ان تصلوا للحل
لكي تعم الفائدة للجميع,,,,
ولاأحرق السؤال عليكم :)

بالتوفيق مهند بالأولمبياد ونشوفك الاول ان شاء الله ,,,


:a_plain111:

مهند الزهراني 13-05-2010 12:22

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زَينَب..~ (المشاركة 431129)
الشرط الأول[/U] لم أراهـ الا الاآن ,,,:D
أعرف الحل لكن لن ادرجه لسببين:
الاول انه شبه طويل وأتعبني ...
والثاني كي تتناقش الاخت أنشودة معك فيه الى ان تصلوا للحل
لكي تعم الفائدة للجميع,,,,
ولاأحرق السؤال عليكم :)

بالتوفيق مهند بالأولمبياد ونشوفك الاول ان شاء الله ,,,


:a_plain111:


يا عالم ابيكم تشاركون ، اكتبي على راحتك وادرجي حلك للنقاش اما انا بما اني متسابق وواضع السؤال صعب احط الحل علطول ،،

مهند الزهراني 13-05-2010 12:23

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
أجل لو شفتي حلي اللي كتبته بدفتر الاجابة وش بتقولي ؟

صفحتين كاملة وربي تعبت وانا اكتبه !

زَينَب..~ 13-05-2010 12:29

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431138)
أجل لو شفتي حلي اللي كتبته بدفتر الاجابة وش بتقولي ؟

صفحتين كاملة وربي تعبت وانا اكتبه !

لكنك انت مجبور :D
تكتب صفحتين انا لااستطيع كتابته باللاتيكس
هونا عليّآ هونا
سأحاول كتابته يأخي ,,,,

زَينَب..~ 13-05-2010 12:40

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
هذاماستطعت كتاتبه!!http://www.up-king.com/almaciat/m8jk...qiwwu2elqz.jpg

مهند الزهراني 13-05-2010 12:50

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
حلك غير مفهوم :confused:

هل تقصدي ان


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...f(x)f(y)=f(xy)

مافي اثبات على هذا الكلام ،،،

زَينَب..~ 13-05-2010 12:53

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431150)
حلك غير مفهوم :confused:

هل تقصدي ان


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...f(x)f(y)=f(xy)

مافي اثبات على هذا الكلام ،،،

انا نفسي لم افهم ماذا كتبت ياخ مهند
لا أنا فقط قمت بطرح
4(س ص) من الطرفين ورتبت الحدود
الى الآن ,,,

- أنشودة المطر - 13-05-2010 14:04

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
ما عليكم من أنشودة , أصل مخي يشتغل بالديزل ولو راح تصبرون لين أجيب الجواب بنفسي ما أظن تحلونه أبد ..

أنا يهمني أني أستفيد و أتعلم وأحرك مخي شوي ,,

ومثل ما قال مهند ما أظن فيه أثبات على العلاقة هذي ..

مهند الزهراني 13-05-2010 15:32

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
هذا الحل المختصر لاختصار بعض الخطوات الجبرية ، لكن في الاختبار كان بالتفصيل الممل ،،،

http://sub3.rofof.com/img4/05xwmvq13.jpg

دلع بنوته 13-05-2010 15:39

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
طيب من الأساس شلون جبتها إن س = ص = 1 ؟؟؟؟

مهند الزهراني 13-05-2010 15:44

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
سؤال حلو ، هذي دوال وليست متغيرات عادية فممكن الافتراض فيها للوصول للحل ، يعني كمثال انتي الان رايحة فندق معين في الف طريق يودي لالف مكان مختلف لكن انتي بالنهاية غرضك الفندق فراح تاخذي الطريق اللي توصلك له ،

وهذي الطريقة هي المعتمدة في حل اي واكرر أي مسألة دوال تستخدم التعويض وكذلك اخذ قيمة معينة للمتغيرات ،

ولا تنسي العلاقة الثانية متطابقة وليست معادلة ففي المتطابقة يمكن افتراض قيم والعمل عليها بينما المعادلة لا يمكن ذلك لانها لا تتحقق الا لقيم معينة ،،،

دلع بنوته 13-05-2010 15:49

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
طيب
نقدر نفترض قيمة و نعوض فيها ^^
و لكن على اس أساس قلنا إن س = ص
ممكن تسون س ما تساوي ص
و ممكن تكون س من مضاعفات الـ ص و العكس
ليش قلنا انهم متساوين ؟

مهند الزهراني 13-05-2010 15:52

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
مو هي لو س=ص او لا تساويها فهي تظل متطابقة متحققة حتى لو س ما تساوي ص او تساويها فتظل المتطابقة متحققة ، في هذي الحالة انتي وظيفتك تبسيط المتطابقة لابسط صورة ممكنة توصلك للحل ، لانه اصلا مافي طريق اخر ابدا بدون افتراض في المتطابقة توصلك للحل ،،،

- أنشودة المطر - 13-05-2010 16:00

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 


دلع بالنسبة لإفتراض الثابت في السؤال أعطاني نص الحل لما أفترض أن الدلة عند أي عدد موجب تساوي 2 .

و أنا أأيد دلع في القالته , في حل مهند فرض أن المتغيرات لهذه الدلة متساوية ..

طيب بما أنه أفترض أن جميع القيم للدالة تعطي ناتج واحد , مو كان المفروض أن أفترض أن f (x) = f(y) ? i


الصادق 13-05-2010 20:21

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431080)
السلام عليكم ،،،


امس اختبرنا اولمبياد جامعة البترول والمعادن وكانت مستويات الاسئلة اقرب للمتوسط عدا سؤال الهندسة الاخير ، كان صعب والله :(

لكن في سؤال دوال منه اعجبني واردت اني انقله لكم لانه جميل جدا جداااااااااااااا :a_plain111:

لتكن لدينا الدالة
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...to (0,\infty )

تحقق الشرطين التاليين :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...l \ number \ a

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...right )=4f(xy)

فأثبت ان الدالة السابقة دالة ثابتة القيمة .


اخي الكريم مهند
حياك الله تعالى
لقد اختلط علي البقر
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...0(0,\infty%20)
هذه معناها ان مجال تعريف الدالة هو الاعداد الحقيقية الموجبة
فى الجزء (1) مُعطى ان f تساوي قيمة ثابتة لاي عدد حقيقي موجب
و المطلوب برهان ان الدالة f ثابتة!!!!!!!
اي ان المطلوب برهانه هو اصلاً مُعطى فى المسألة
ربما كان من الافضل ان يكون السؤال هو: برهن ان الدالة f عند الصفر تساوي قيمة ثابتة

هذا والله اعلم

مهند الزهراني 13-05-2010 21:21

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة - أنشودة المطر - (المشاركة 431235)


دلع بالنسبة لإفتراض الثابت في السؤال أعطاني نص الحل لما أفترض أن الدلة عند أي عدد موجب تساوي 2 .

و أنا أأيد دلع في القالته , في حل مهند فرض أن المتغيرات لهذه الدلة متساوية ..

طيب بما أنه أفترض أن جميع القيم للدالة تعطي ناتج واحد , مو كان المفروض أن أفترض أن f (x) = f(y) ? i



جميل ، اذا اعطني فكرة وطريقة اخرى لحل هذا السؤال ،،،

شوفي هذا الصفحة من مذكرة تدريب للاولمبياد وهي افكار لحل مسائل الدوال :


http://sub3.rofof.com/img4/05puglt13.jpg

وهي مذكرة جبر كاملة من الفريق السعودي ،،،

مهند الزهراني 13-05-2010 21:27

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق (المشاركة 431317)
اخي الكريم مهند
حياك الله تعالى
لقد اختلط علي البقر
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...0(0,\infty%20)
هذه معناها ان مجال تعريف الدالة هو الاعداد الحقيقية الموجبة
فى الجزء (1) مُعطى ان f تساوي قيمة ثابتة لاي عدد حقيقي موجب
و المطلوب برهان ان الدالة f ثابتة!!!!!!!
اي ان المطلوب برهانه هو اصلاً مُعطى فى المسألة
ربما كان من الافضل ان يكون السؤال هو: برهن ان الدالة f عند الصفر تساوي قيمة ثابتة

هذا والله اعلم

اولا هذا نص السؤال اللي جانا بالاختبار يعني النص ما كتبته بنفسي ، ثانيا في الفقرة الاولى كتب انها تساوي 2 لعدد حقيقي هو أ وليس لكل الاعداد الحقيقية ولاحظ انني قلت number ولم اقل numbers للتعبير عن الجمع فهذه نقطة مهمة ،،

الصادق 13-05-2010 21:33

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431343)
اولا هذا نص السؤال اللي جانا بالاختبار يعني النص ما كتبته بنفسي ، ثانيا في الفقرة الاولى كتب انها تساوي 2 لعدد حقيقي هو أ وليس لكل الاعداد الحقيقية ولاحظ انني قلت number ولم اقل numbers للتعبير عن الجمع فهذه نقطة مهمة ،،

اعرف انك لم تضع السؤال
وماقلته لك كان عبارة عن وجهة نظري فقط
تحياتي

- أنشودة المطر - 14-05-2010 13:22

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431336)

وهي مذكرة جبر كاملة من الفريق السعودي ،،،


رائعة <=== ( عل طول حفظ الصورة بإسم ) :a_plain111:

شكرا لك ..

آكل الداء 14-05-2010 21:18

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 431080)
السلام عليكم ،،،


امس اختبرنا اولمبياد جامعة البترول والمعادن وكانت مستويات الاسئلة اقرب للمتوسط عدا سؤال الهندسة الاخير ، كان صعب والله :(

لكن في سؤال دوال منه اعجبني واردت اني انقله لكم لانه جميل جدا جداااااااااااااا :a_plain111:

لتكن لدينا الدالة
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...to (0,\infty )

تحقق الشرطين التاليين :


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...l \ number \ a

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...right )=4f(xy)

فأثبت ان الدالة السابقة دالة ثابتة القيمة .

للأسف السؤال المنقول خاطئ
السؤال الحقيقي بتبديل 1\x و 1\y من الفقرة الثانية بـ a/x و a\y واعطيكم فرصة للتفكير

مهند الزهراني 14-05-2010 21:28

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
المعذرة اخي فقد نسيت كتابة a لاني بعد الحل عرفت ان قيمتها =1 فاهملتها ، عذرا للخطأ غير المقصود ...

- أنشودة المطر - 14-05-2010 23:35

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 


.. أوه .. تطورات ..

طيب الحد الأخير f(xy) 1 مافيه a تربيع ؟!

هل هذا معناته أن الحل ماراح يظل على ماهو عليه ؟!

تحمست ..

أنا توني أنتبه أن a عدد معين ليست أي عدد ؟! هذا يخلي أفتراضاتنا محدودية أكثر !

يعني على الأقل تقدير ما راح أقدر أفرض أن f(x)=f(y)i لأني بهذ الطريقة أفترضت حل خاص , أثبت أثبات خاص لحالة واحدة فقط ..


الصادق 15-05-2010 00:26

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكل الداء (المشاركة 431798)
للأسف السؤال المنقول خاطئ
السؤال الحقيقي بتبديل 1\x و 1\y من الفقرة الثانية بـ a/x و a\y واعطيكم فرصة للتفكير

اذا كان السؤال المطروح هو

لتكن لدينا الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...0(0,\infty%20)

تحقق الشرطين التاليين :

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...number%20\%20a

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ght%20)=4f(xy)
فأثبت ان الدالة السابقة دالة ثابتة القيمة

فان الحل:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ig)}}\qquad(2)
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...space;function

هذا و الله اعلم




مهند الزهراني 15-05-2010 16:23

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق (المشاركة 431909)


اذا كان السؤال المطروح هو

لتكن لدينا الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...0(0,\infty%20)

تحقق الشرطين التاليين :

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...number%20\%20a

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ght%20)=4f(xy)
فأثبت ان الدالة السابقة دالة ثابتة القيمة

فان الحل:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ig)}}\qquad(2)
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...space;function

هذا و الله اعلم




حل ممتاز جدا ونموذجي ، فقد كان المعطى بالسؤال ان a عدد حقيقي واحد وليس كل الاعداد ،،،

آكل الداء 15-05-2010 22:58

رد: سؤال ناااااااااااري !!!
 
بما أنه باين عليكم جماعة تحبون الفنكشن اكويشن خل اعطيكم مساله جميلة
Find all functions f,g:N-->N such that for all m,n Belongs to N the following relation holds:
f(m)-f(n)=(m-n)(g(n)+g(m)) , (note:N={0,1,2,3,4,...}done
خذوا وقتكم في التفكير


الساعة الآن 14:29

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir