|
مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم
إخواني الاعزاء ,,,,, جميعنا نعلم بمنهاج الصف الاول ثانوي انه يوجد درس بخصوص ((سقوط الاجسام في حالة وجود الهواء وفي حالة عدم وجوده)) المهم ~~ انا ((((((اذكر بان الاستاذ شرح لنا بانه اذا سقط حجر و ريشة بنفس الوقت فان الحجر سوف يسبق الريشة ويستطدم بالارض طبعا في حال وجود الهواء وقال لنا الاستاذ بانه اذا فرغت صندوق من الهواء والقيت بحجر وريشة في داخل الصندوق الفارغ من الهواء فانه سوف ******** يصلون سويا الى الارض اي دون ان يسبق احدهما الاخر******* الى الان كلشي تمام ,,,,, المشكلة : انا الان في دولة اخرى غير السعودية وقام 4 شباب بسؤالي هذا السؤال واجبتهم مثلما شرح لنا الاستاذ وللاسف اجمعوا اكثر من 18 شخص اغلبهم يدرسون فيزياء بان اجابتي خطأ ,,,,, وهذا اذهلني جدا جدا ,,,, الرجاء كل الرجاء ,,,, ان يجيبني احد ويدعم الاجابة ب ادلة وبراهين وامثلة وكلشي يبين صحة اجابتي ,,,, وشكرا للجميع |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
تسائلت عن هذا كثيرا !
والى الآن لم أقتنع بهذا ! ارجو أن يثبت لنا أحد هذا شكرا لكم =) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
التجربة موجودة فعلا في مركز العلوم والتكنولوحيا - التعليم بالترفيه بجدة
يوجد أنبوبة مفرغة من الهواء وفعلا تشاهد الريشة وقطعة النقود تسقطان في نفس الوقت وتعليل هذا أن الريشة والحجر حتى يسقطان في الهواء فإنهما يزيحان الهواء أولا ثم يسقطان ولذلك تتأخر الريشة بسبب كمية الهواء التي عليها أن تزيحها . أما في حال عدم وجود الهواء فإن جميع الأجسام تسقط تحت تأثير الجاذبية الأرضية وتسارعها ثابت لجميع الأجسام 9.8 م / ث 2. |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم..
المقطع التالي عبارة عن تجربة صغيرة لسقوط "ريشة" و "كرة حديدية". المرة الأولى في الهواء، و الثانية داخل جهاز تفريغ. http://www.youtube.com/watch?v=_XJcZ-KoL9o تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته ..
صباح الخير للجميع .. أخي همس المشاعر 220 كما تعلم أن علم الفيزياء علم تجريبي ولا يبنى على غلبة الظن وكثرة العدد والآراء .. ببساطة معلومتك التي درستها هي الصحيحة وال18 رجل الذين أجمعوا على أنك مخطيء للأسف هم من جانب الصواب وتفضل هذه تجربة تثبت صحة معلومتك : [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aDMvidVM0DI[/youtube] وهذه تجربة أخرى ( ياخوان جميل ان نفكر ببساطة كيف ننفذ تجاربنا وأكيد الاخوان والأخوات لديهم من الابداع ما سوف يتحفونا به وينفذون مثل هذه التجربة لتكون مسجلة باسمهم) تفضلوا أيه الكرام : [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=u4KZtCcwJFs&feature=related والأخت دلع بنوته ... أليس قد آن الآوان لتقتنعي .. وان لم تقتنعي فبامكانك ان تعملي التجربة وتشاهدي بنفسك .. واذا لم تقتنعي كرريها واسألي نفسك لماذا في عدم وجود الهواء تسقط الريشة والحديدة في نفس الوقت ؟ للاجابة عن تساؤولك سأحيلك الى اجابة الخبيرة الأستاذة (جوديان) .. شكرا لك جميعا أخوكم الناصح أبو أسامة :a_plain111: [/youtube] |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
والأخت دلع بنوته ...
أليس قد آن الآوان لتقتنعي .. وان لم تقتنعي فبامكانك ان تعملي التجربة وتشاهدي بنفسك .. واذا لم تقتنعي كرريها واسألي نفسك لماذا في عدم وجود الهواء تسقط الريشة والحديدة في نفس الوقت ؟ للاجابة عن تساؤولك سأحيلك الى اجابة الخبيرة الأستاذة (جوديان) .. شكرا لكم جميعا أخوكم الناصح أبو أسامة :a_plain111: |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لا تحيري اختي ان التجارب السابقة صعبة جدا لكن ركزي في التجربة التالية .
لو اخذنا علبتا بيبسي الاولى مملوءة والاخرة فارغة ونقوم بتركهما يسقطان سقوطا حرا من نفس الارتفاع سنرى انهما سوف يسقطان في نفس اللحظة وقد اخترت علبتا بيبسي لانهما يحملان نفس سطح التلامس مع الهواء . اما رياضيا لو فرضنا ان العلبة المملوءة كتلتها 200غ اما الفارغة فكتلتها 100غ من خلال قانون نيوتن الثاني F=m.a لدينا 1-F=200.10=2000N 2-F=100.10=1000N لان aهو تسارع الجاذبية الارضية 10متر /ثا مربع ثابت لنحسب التسارع الان 1-a=2000/200=10m/s 2-a=1000/100=10m/s ومه التسارع ثابت 10m/sيعني انه لا يوجد تغير في السرعة بالنسبة للزمن ومنه تبقى السرعة ثابتة وهي نفسها الابتدائية (صفر) اي انهما سوف يسقطان في نفس الوقت اذا كانا من نفس الارتفاع وسقوطا حرا ولا تتدخل الكتلة في السرعة في السقوط الحر |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ليس هذا ما يحيرني ..أنا مقتنعة بالتجربة و لقد رأيتها بعيني في مركز الأمير سلطان للعلوم والتقنية بالخبر ( وهو ما يسمى بـ سايتك ) ولكن ما يجول في خاطري هو مجرد عدة أسئلة أولا في حالة عدم وجود هواء في الأنبوبة المفرغة ..هل هذا يعني عدم وجود أي نوع من الغازات ! في الفضاء الخارجي لا يوجد هواء ولكن توجد نسبة كبيرة جدا من الغازات والتي لولاها لما استطاع الإنسان الخروج الى الفضاء ! لأنه في حالة عدم وجود غازات ..سوف يزداد الضغط في المساحة أو المحيد ..مما يؤدي الى عدم تحمل الأنسان لذلك الآن السؤال ..عند تفريغ الأنبوبة من الهواء..هل يمكن أن تفرغ تماما من أي نوع من الغازات ؟ لاحظ وجود فراغات في سطح الأنبوبة و التي قد تحبس بها جزيئات الغازات الخاملة ( أقصد بالخاملة التي تكون لها حركة بطيئة نسبيا مقارنة بسرعة جزيئات الغازات الأخرى و لم أقصد بالخاملة هي مجموعة الغازات النبيلة ) في حالة احتباس بعض الغازات في فراغات سطح الأنبوبة أيعقل أن لا تؤثر هذه الغازات على سلوك الأجسام ؟ السؤال الثاني نعلم أنه كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل تدريجيا تأثير الجاذبية الأرضية حتى تصل الى الصفر وذلك عند الخروج الى الفضاء الخارجي و أيضا نكون بذلك نبتعد تدريجيا عن الغلاف الجوي ! هناك علاقة عكسية بين ابتعاد الجسم عن سطح الأرض و نقصان تأثير الجاذبية وأيضا هناك علاقة عكسية بين ابتعاد الجسم عن سطح الأرض و بين نطاق الغلاف الجوي بعلاقة التعدي ... نستطيع أن نقول أنه كلما قل تأثير الجاذبية الأرضية سوف يقل تبعا لذلك نطاق الغلاف الجوي ! لنطبق هذه العلاقة في الأنبوبة المفرغة من الهواء... بما أنها مفرغة تماما من الهواء فمن المفتررض أن تكون منعدمة الجاذبية ! وذلك تبعا لعلاقة التعدي ! ولكننا لا نرى هذا ! السؤال الثالث كيف للجاذبية الأرضية جذب جميع الأجسام والتي تختلف في مواد صنعها و تختلف في حجمها وجميع خصائصها أن تجذب جميع الأشياء بالمقدار نفسه ؟؟؟ نحن نعلم أن للأرض قطبان مغناطيسيان و بسبب تأثيريهما تنتج الجاذبية الأرضية ( وكـ معلومة فأن المغناطيس الأرضي ينحرف عن محور دوران الأرض بـ 15 درجة مؤية ) المغناطيس العادي الذي نستخدمه في حياتنا يجذب الأشياء التي تحتوي على حديد فقط و الجاذبية الأرضية تنتج عن وجود مغناطيس أرضي فـلماذا الأرض تجذب جميع الأشجال حتى وان لم يكن فيها حديد ! هل يوجد في أجسامنا حديد !!!!!!!!! لنفترض صحة ذلك ! هل نسبة الحديد في جسم الإنسان هي نفسها نسبة الحديد في ورقة الكتاب مثلا ! نحن نلاحض أن المغناطيس العادي يجذب الحديد الخالص بقوة كبيرة أكثر من قوة جذبه لسبيكة حديد ممزوجة بالرصاص مثلا أي أن نسبة الحديد تؤثر بالطبع على مقدار جذب المغناطيس للمادة هل يعقل أن جميع الأمور في حياتنا لها نسبة حديد ثابتة !!!!!!!!!!!!!! لماذا الأرض تجذب الحديد الخالص و سبيكة الحديد بنفس المقدار ! على الرغم من تأكيد اختلاف نسبة الحديد ! السؤال الرابع نحن نعلم و بحسب قوانين نيوتن أن لكل قوة فعل قوة رد فعل الجاذبية الأرضية هي قوة فل و رد قوتها هي القوة العامودية بسبب تأثير القوة العامودية على الجسم في حاله وجود الهواس ( مثلا تفاحة عند وقوعها على الأرض ) نلاحض انها تتدحرج في الهواء ( تدور ) و لكن في الأنبوبة المفرغة لا يحدث تدحرج للتفاحة !أي أن التفاحة تسقد إلى الأرض دون أن تدور هل هذا يعني عدم وجود القوة العامودية في حالة عدم وجود الهواء !!!!!!!! السؤال الخامس لو كان الانبوبة المفرغة قد وضع عليها طيف هيدروجين خطي هل سيؤثر ذلك في وقوع الأجسام عند وضعها في تلك الأنبوبة ؟ لأنها سوف تولد طاقة و حرارة عالية نسبيا .. هل ستؤثر ؟! وان كانت ستؤثر ما مقدار تأثيرها ؟ وهل ستؤثر على مقدار الجاذبية ؟ السؤال السادس نحن نلاحض أن الغلاف الجوي يحيط بالأرض و كلما اقتربنا من سطح الأرض ازدادت نسبة تركيز الهواء السؤال الآن ..هل الأرض تجذب الهواء أيضا !!!! لماذا الهواء يحيط بالأرض ويتأثر ايضا ببعد الهواء عن سطح الأرض ؟ ولفترض صحة ذلك ! لماذا تسطيع الغازات أن تتحرك بسرعة عالية جدا وتستطيع أن ترتفع الى الأعلى دون أن تتأثر بالجاذبية ؟ على الرغم من أن الغازات هي مادة ... و سبق تعميم أن الجاذبية الأرضية تذجب جميع المواد باختلاف نوعها لماذا لا نلاحظ أن الجاذبية تجذب الغازات ! أم أن مقدار جذبها للغازات لها ثابت آخر يختلف عن ثابت الجاذبية المعروف عندنا وهو 9.8م\ث^2 ؟؟؟ لو كان كذلك اذا لمااذا نقول ثابت الجاذبية ؟ وهو يختلف باختلاف المادة ؟؟ أعلم أن أسألتي كثيرة ولكن فعلا امور تحيرني ! شكرا أستاذي الناصح أبو أسامه طالبتك .. بيان :a_plain111: |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
تصحيح للأخطاء الأملائية ..اعتذر عن ذلك
كنت متحمسة للغاية و انا أكتب و لم أنتبه للأخطاء المحيد .. المحيط الأشجال .. الأجسام ! هههه هي قوة فل .. هي قوة فعل في حاله وجود الهواس... الهواء التفاحة تسقد إلى الأرض...تسقط واعتذر مرة أخرى =) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
هذه التجربة تعتبر صحيحة في نطاق الفيزياء الكلاسيكية اما في الفيزياء النسبية فهذه التجربة خاطئة و سأشرح لماذا ببساطة الارض تسبب انحناء للزمكان حولها كما تسببه اي كتلة هذا الانجناء قوي بدرجة انه يجذبنا الي الارض سريعاً لكن اي كتلة تسبب انحناء الزمكان و بالتالي تسبب تشوه المجال الزمكاني للارض و بالنسبة للكتل الكبيرة علي الارض تسبب انحناءاً زمكانياً قوياً و هذا الانحناء يلغي من تأثير حقل الارض الزمكاني و بالتالي تقل عجلة الجاذبية مع الكتل الكبيرة نقول نسبياً ان هذه التجربة خاطئة و لكن الفارق الزمني غير ملحوظ تماماً و من الصعب قياسه ارجو ان اكون قد افدتك بشيء و اذا اردتي المزيد من الشرح و التبسيط فقط قولي ذلك اقتباس:
بالنسبة لموضوع تفريغ الغازات فهو كالاتي اذا احضرت بالون او كيس بلاستيك و سحبت الهواء داخله كله ستجده انكمش بشدة اعلم ان هذا هو الذي دفعك لتقولي ذلك لكن لاحظي معي اذا امسحت بالكيس من الخارج و سحبته لاقوم برده او اذا فعلت ذلك مع بالون ماذا سيحدث ؟ سيفرد معي و بسلاسة و ان كان من الصعب فعل ذلك عملياً نراعي ان الغاز ليس الوسط الوحيد اي انه ليس خلفية للكون بمعني انه لو وجد مكان بدون حواء فسيكون فجوة كونية و هذا غير مقبل بس الوسط هو الفرغ و الغاز هو مجرد مادة تحل مكانها اقتباس:
لا يمكن ربط الغلاف الجوي بالارض لانك في هذه الحالة تقولين ان الغلاف الجوي هو سبب الجاذبية و ليس الارض نفسها و هذا غير مقبول اقتباس:
الطاقة المسئولة عن ابقائنا علي الارض هي طاقة الجاذبية و ليست الكهرومغناطيسية لذلك فهي تعتمد علي وجود كتلة عامة ولا تعتمد علي المغناطيسية و قلت مسبقاً ان كلما كانت الكتلة اكبر كلما كانت عجلة الجاذبية لها اقل لكن ربما قولك ان سبيكة النحاس تقع بسرعة تحت تأثير الجاذبية و المغناطيسية معاً فكلامك صحيح لكن تأثير المجال المغناطيسي للارض ضعيف حيث ان بعض اجهزة الرنين المغناطيسي في المستشفيات تكون بمقدار اربعة اضعافه اقتباس:
ثانياً تدحرج التفاحة في الهواء ناتج من مقاومتها للهواء و ازاحتها له في حالة عدم وجود هواء لا يحدث ذلك و ليس للهواء تأثير جذبوي يذكر في هذا الامر اقتباس:
اقتباس:
من المفروض ان الغاز لا يصعد لاعلي و لكن بسبب وجود تيارات الحمل التي تزيح الغازات الخفيفة لاعلي بسبب وجود غازات اثقل منها للاسف هذا ايضاً تأكيد للجاذبية الارضية حيث انها جذبت الاكثر كتلة مما جعلها ديناميكياً تدفع الغازات الخفيفة لاعلي ثابت الجاذبية يختلف عن عجلة الجاذبية فما قلتيه هو عجلة الجاذبية اما ثابت الجاذبية فله موضوع اخر و هو صحيح اذا قستي سقوط ذرتين في الفراغ ستكون لهم نفس النسبة لكن ذلك ايضاً مستحيل عملياً اذا كان اي تفسير من تفسيراتي المتواضيعة مبهم او غير واضح فقط اشيري اليه لاعيد شرحه و جزاكم الله كل خير علي حواركم الهادف |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
اقتباس:
فلماذا نحكم عليها بالصحة أو بالخطأ دون اثبات عملي أو رياضي ؟ و لماذا لا ننظر لها بمنظور عكسي ؟ أي ان سبب تجمع الخلاف الجوي حول الأرض هو الجاذبية الأرضية ؟ اقتباس:
أي أن سبب الجاذبية ليس المجال المغناطيسي لها ؟ اذا .. كيف للأرض أن تجذب ؟ دون وجود مسبب لطاقة الجذب هذه ؟ كان في اعتقادي أن سبب جذب الأرض لنا هو مجالها المغناطيسي ...ولكن قولك ينافي ذلك اذا ما هو المسبب لطاقة الجاذبية للأرض ؟ اقتباس:
وهل تقصد أن تدحرج التفاحة ما هو الا مقاومة للهواء ؟ بحسب دراستنا في المدرسة فهمت أن لكل قوة رد قوة واحد فقط وطاقة السقوط لها رد قوة ...وهو ما يظهر تأثيره في مدة وصولها للأرض بحسب كتلة الجسم إذا لماذا يكون للتفاحة مقاومتان للهواء ؟ المقاومة الأولى هي للتدحرج والمقاومة الثانية تظهر في دمة وصول الكرة للأرض حسب كتلتها ؟ اقتباس:
لو سبب ذلك زيادة وزن الجسم فـ لذلك تفسير وهو يحتمل احدا الحالتين أما أن كلتة الجسم ازدادت ...وهذا مرفوض ! لأننا لم نظف أي شئ للجسم لكي يزداد وزنه أو أن عجلة الجاذبية الأرضية (9.8م\ثا^2 ) ازدادت فأدى ذلك الى زيادة الوزن ! اذا ...الطيف الهيدروجيني الخطي يؤثر على الجاذبية ! اقتباس:
لنهمل درجة الحرارة الآن و لتناقش في هذا ضمن درجة حرارة ثابتة لنأخذ ذرتين من أي غاز بشط كون الذرتين من نفس الغاز ولفترض أن الغاز هو النيتروجين ( لأن طاقته عالية ) ولكن لاحظ هنا يجب أن نقول جزيئين من النيتروجين وليس ذرتين لأن النيتروجين غار ثنائي الذرات لنفترض اننا استطعنا وضع جزيئين من النيروجين في انبوبة مفرغة من جميع الغازات سوف يتحرك كل من الجزيئين و لكن كل جزئ سوف يتحرك في اتجاه حر أي لن يسلكا نفس السلوك في اتجاه الحركة ...وكلتا الذرتين تثؤر عليهم الجاذبية بالمقدار نفسه لأنهما في نفس مستوى ارتفاعهما عن الأرض ولكن لكل جزئ تأثير للجاذبية يختلف عن الآخر ما السبب ؟؟ نحن أثبتنا وجود الجاذبية الأرضية عند وضع أجسام مختلفة الكتلة في انبوبة مفرغة ولاحضنا سلوك جميع الأجسام ثابت و هو سقوطها نحو الأرض في اتجاه خط مستقيم ثابت و بتسارع ثابت ولكن الغازات لا تطبق ذلك..فكل غاز سوف يتجه في اتجاهه الخاص وليس من المؤكد انهما سوف ينجذبان للأرض كما في التفاحة والريشة مثلا؟ فما اثبات جذب الأرض للغازات ؟ والآن..لنعود مرة أخرى لدرجة الحرارة نحن عندما نتفس ..هواء الزفير يكون له درجة حرارة أعلى من هواء الشهيق ولكننا نرى تأثير الجاذبية لكلا الهوائين ثابت ! بدليل وجودهما في نفس المنطقة (اي في نفس الارتفاع عن الأرض )! شكرا لك أخي...استمتعت بالمناقشة معك :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
الأمر يتطلع تعلق شديدا بتفسير ما يحيرني بخصوص الجاذبية وأنا لم أناقش هنا للتحدي أبدا ... مناقشتي لأنني أريد أتعلم و أفهم و أفسر ما يشكل في خاطري أنا لا أعلم أي شي في النسبية ..إطلاقا فلا تفسر ذلك في باب الفيزياء النسبية ...لأنني لن أفهم منها شيئا ! شكرا لك :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
نسيت سؤال أخي هيمو هيمو
مالفرق بين ثابت الجاذبية الأرضية و بين عجلة الجاذبية ؟! |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
لعلي اتعلم منك شيئاً جديداً عن النسبية و تعم الافادة لنا جميعاً و سإذن الله نحاول ان نسهل و نبسط الفكرة لتكون سهلة للفهم اقتباس:
سنحضر بالون غير ممتليء و نفرغه من الهواء عن طريق شفط الهواء بداخله بمعني ان اضعها في فمي و اسحب الهواء سالاحظ انكماش البالون و هذا طبيعي لكن عندما امسك بالبالون من الخارج بعدما اغلقت فوهته بعد تفريغها و اقوم بمطه اي بجعله يتمدد بيدي اشد البالونة بقوة في اتجاحين مختلفين و جعل احد اخر يشدها بأتجاه عمودي علي جهتي شدي للبالون سألاحظ ان البالون يتمدد معي بالرغم انه لا يحتوي علي هواء بهذا الحجم وهدفي ي هذه التجربة اثبات ان الفراغ غير مرهون بالضغط البالون لين و يتخذ اشكال الهواء داخله اما لو فرغنا انبوب فلن يتخذ شكل الهواء داخله لكن يصبح ضغطه الجوي صفر فيكون الضغط الجوي الخارجي نشطاً ليحل مكان هذا الفرغ و لذلك يجب احكام اغلاقها اقتباس:
لكننا لا نستطيع ربط الغلاف الجوي بالجاذبية الارض هي مسببة الجاذبية و انجذاب الغلاف الجوي نتيجة لذلك فإذا لم يوجد غلاف جوي لن تتأثر الجاذبية لان عدم وجود غلاف جوي سيكون ظرفاً طبيعياً مثل القمر و ليس ناجم عن ضعف او انعدام جاذبيته الاساس هو الارض و نجم عن كتلتها الجاذبية و انجذاب الهواء كانجذاب البشر اليها اقتباس:
في الميكانيكا الكلاسيكية قال نيوتن في قانون الجذب العام ان الجاذبية هي قوة تجذب الاشياء نحو جسم معين و ان قوتها تتناسب طريداً مع حاصل ضرب الكتلتين و عكسياً مع مربع المسافة بينهما و ربط بينها و بين قانونه الثالث انه طالما وجد جذب مركزي وجد طرد مركزي كقوة رد فعل و هذا ما يجعلنا في ثبات علي الارض لكننا نتسائل اليست الطاقة تساوي الكتلة ضرب مربع سرعة الضوء كما قال اينشتين ؟ فهل معني ذلك ان الارض تفقد من كتلتها لتوفير طاقة للجاذبية ؟ هذا لا يحدث في الواقع و هنا قام العالم البرت اينشتين ان الجاذبية ليست قوة بل هي خاصية للفراغ قال ان الفراغ الموجود في الفضاء ينحني في حالة وجود كتلة و شكل الانحناء يكون تجاه الكتلة نفسها تماماً كما لو احضرنا كرة معدنية و وضعناها علي ملاية مشدودة فستنزل الي المنتصف محدثة انحدار علي سطح الملاية تجاهها لو وضعت اي شيء يتدحرج تجاهها هذا في بعدين فقط اما في حالة اللابعاد الثلاثة سيكون صعب تخيلها لانها تكون من كل الاتجاهات لكنها لها نفس الاساس و هنا نقول انه عند زيادة الكتلة يزداد الانحناء و تزداد الجاذبية و نقول ايضاً انه كلما اقترب جسمين ضخمين من بعضهما يقل الانحناء بينهما و تقل الجاذبية بينهما و هذا هو مصدر خطأ تجربة جاليليو ارجو ان اكون اوضحت فكرة النظرية الاساسية اذا اردتي الاستزادة عنها ابحثي عن النظرية النسبية العامة لاينشتاين أو في قسم الفيزياء النسبية هنا في المنتدي اقتباس:
لو قلنا ان الطاقة قوة و لها رد قوة قفد اكتسبت التفاحة طاقة وضح فوق الشجرة و عند سقوطها تحولت الي طاقة حركة ثم ثبتت علي الارض بسبب تعادل تأثير الفعل و رد الفعل اما طاقة الوضح تحولت الي طاقة حركة لتحدث اختلال في قوة الجاذبية و رد فعلها مما تزيد الجاذبية قليلاً عن رد فعلها زيادة تخزن في الجسم نفسه وليس الارض(طاقة الوضع) مقاومة الهواء عبارة عن ازاحة الهواء من طريقها للسقوط و تدحرجها نتيجة احتكاكها بالهواء نسبياً الجاذبية ليست قوة لذلك ليس لها رد فعل !! و تدحرج الكرة في الهواء نتج عن احتكاكها بالهواء اقتباس:
اما كمياً عند زيادة درجة الحرارة تكتسب الالكترونات طاقة و مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة لاينشتين وضح ان الطاقة لها كتلة إذاً فقد اكتسبت الالكترونات كتلة طفيفة زادت من كتلتها الكمية الكتلة و ليس الوزن (خطأ مني اعذريني عليه) اقتباس:
سيظل الغاز في مكانه او ربما يحدث تصادمات تبين الذرت ترف من درجة الحرارة لبعض ذراتهم اما في حالة التجربة التي قلتي عليها منذ قليل فستسقط الذرتين معاً و لن تسلك كل واحدة سلوكاً حرا ما يجعل الغاز معلقاً في الهواء هو وجود غاز اكبر منه كثافةً و وزناً ذرياً تحته يحمله ستسقط ذرتين النيتروجين معاً و بنفس السرعة لاحظي معي هذا التشبية لو افترضنا ان الكتلة عبارة عن كرة صغيرة اذا المادة الصلبة عبارة عن عشرات الكرات الصغيرة المتلاصقة فلو القيناها سيكون لها نفس التأثر بالجاذبية اما السوائل فهي كرات متقاربة و غير متلاصقة مثلاً عشرة كرات هناك تباعد بينهما فلو القيناها مع عشر كرات اخري صلبة فسيسقطان في نفس الوقت اما الغازات هي كرات متباعدة جداً عن بعضها اما الغاز الواحد عبار كت كرتين متطابقتين فلو القيناها في فضاء مفرغ من الهواء مع كرة مماثلة لها في نفس الوقت فسيسقطان في نفس الوقت ارجو ان اكون اوضحت اقتباس:
و ارجو من rezze1900 الاستمرار في المشاركة معنا |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ثابت الجذب العام هو ثابت طبيعي خاص بالجاذبية سوء كانت الارض او كانت الاجرام السماوية استعمل في قانون الجذب العام لنيوتن و في نظرية النسبية العامة لاينشتين لكن عجلة الجاذبية الارضية هي مقدار تسارع الجسم في حركته تجاه الارض اي مقدار السرعة التي يكتسبها الجسم الذي يسقط تجاه الارض و تختلف م مكان لاخر علي الارض فكما تعلمين ان الارض منبعجة اي انه عند الانبعاج تكون العجلة اقل و بعيداً عنها تكون العجلة اعلي ارجو ان اكون اوضحت |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
رائع .. رائع .. رائع بصراحة شيء يبعث في النفس شعور بالفخر والأنس بأن بيننا من يطرح طرح هادف ويناقش بشكل علمي ويبحث عن الحقيقة والصواب ويتواضع في تلقي المعلومة ... يناقش من أجل أن يستفيد لا من أن أجل الجدل واثبات الرأي ولو كان يخالف الصواب .. دلع بنوته ( بيان ) لقد ازداد يقيني بأنك فيزيائية متميزة و صاحبت فكر راقي وثقافة وااااااااسعة فبارك الله لك في ذلك . hemo_hemo وجودك كنجم سيلمع في ملتقى الفيزيائيين العرب شرف لنا جميعا بارك الله لك في ثقافتك ومعلوماتك .. rezze 1900 أخي أسعدني كثير مشاركتك في النقاش وقد طرحت شيء جميل وسهل التطبيق .. لكن اثباتك الرياضي جعلني آخذ لفة حول نفسي ورجعت لنقطة البداية عندها تأكدت أني عملت دورة كاملة ثم أخذت لفة أخرى ورجعت لنفس النقطة فازدت يقينا اني عملت لفة أخرى حول نفسي حتى أحسست بالدوار .. أخي لقد ضربت الكتلة في في ( 10) ثم الناتج الذي حصلت عليه قسمته على الكتلة فظهر لك العدد ( 10) مرة أخرى نفسي تراجع هذا الأمر .. ولنعود الى الموضوع نريد أن ندخل أنا وأنت داخل أنبوب مفرغ من الهواء ونسقط فهل سوف نصل سويا ؟؟ أما علبتا البيبسي فتحتاج الى ملاحظة شديدة ودقة عالية حتى نحكم على أي العلبتين وصلت أولا في الهواء !! والموضوع ليس تحدي رعاك الله بل طرح هادف ونقاش هاديء ( أشكر تفهمك لوجهة نظري) حقيقة لقد أستفدت كثيرا من طرح الأستاذة (بيان) الذي أوقد فتيل النقاش ومن الردود والحوار وفي انتظار مشاركة الأساتذة من الاخوان والأخوات .. شكرا للجميع على هذا الفكر الراقي أخوكم / الناصح أبو أسامة ِ :a_plain111: |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الامر المثبت والاخذناه انو تسارع الجاذبية الارضية يساوي 9.8 م/ث^2
وهاذ1ا يعني انو جميع الاجسام تسقط بتسارع ثابت |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أولا ..أتمنى من الأخوة عدم مناقشتي في النسبية إطلاقااا .... لا أفهم فيها شيئا مطلقا !
ولكن هذا لا يمنع تناقشكم مع بعضكم بها..ولكن بعيدا عني لأنني لن أفيدكم بشيئ و لن أستفيد أنا بها شيئا النسبية عالم غريب..حاولت الخوض فيه ولكنني أجد نفسي أتوه فيه بلا فائدة ! اقتباس:
البالون تطبق عليها قوانين المرونة ..الإجهاد والانفعال و معامل يونج ... التجربة الآن أعتقد انها تجربة لإثبات المرونة وليست تجربة في عالم الضغط الجوي ! عندما تشد البالونة و على الرغم من عدم وجود الهواء بداخلها سوف تتمدد جزيئات البالونة و سوف تقل سمكها تبعا للقوة المؤثرة عليها والدليل ا هذه تجربة في المرونة وليس في الضغط الجوي .. هو أنه عند زيادة الشد على البالونه بشكل كبير فإنها سوف تتمزق ... وذلك بسبب تجاوز حد المرونة هل تمزق البالونة عند زيادة شدها يدل على أن الضغط الجوي قد ازدااد ؟ لا أعتقد أن للضغط الجوي علاقة بذلك تعليقي على ما كتب بالون الأحمر تقول أن الفراغ غير مرهون بالضغط ..ومن ثم تقول أن الأنبوبة المفرغة من الهواء يكون ضغطها الجوي مساوٍ للصفر..دليل أنها تأثرت ! ولكن الهواء هو من يتخذ شكل البالونة وليس البالونه هي التي تتخذ شكل الهواء بداخلها ! بدليل أن هوالك أشكال متعددة من البالونات ..على شكل حلزوني أو كروي أو مستطيل و الى آخره نلاحظ أنه عند نفخ البالونه بالهواء فإنها تتمدد متخذه شكلها الأصلي ولكن بحجم أكبر و الهواء بداخلها يتخذ شكلها وليس البالونة التي تتخذ شكل الهواء لاحظ أن الهواء هو غاز والغازات لا تثبت على شكل معين فكيف للبالونة الجامدة أن تتخذ شكل الغاز ؟ اقتباس:
اذا الغازات تتأثر بتسارع الجاذبية الأرضية وتنجذب اليه قلت أنت سابقا أن الغازات الثقيلة نسبيا تكون بالأسفل بالقرب من الأرض واما الغازات الخفيفة نسبيا تكون في الأعلى اذا ... لماذا تكون طبقة الأوزون (الستراتوسفير )فوق طبقة الغلاف الجوي ؟؟ على الرغم من أن طبقة الغلاف الجوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من النيتروجين والتي تشكل نسبة 79% من الغازات في الغلاف الجوي بينما الأوكسجين يشكل 21% فقط والاوزون غاز أثقل من النيتروجين و أثقل من الاوكسجين وعلى الرغم من ارفاع نسب النتيروجين والأكسجين في الهواء الى أن الاوزون فوق الغلاف الجوي ! لماذا لا يتأثر الاوزون بالجاذبية كما يتأثر الغلاف الجوي ؟ على الرغم منه أثقل من الغازات المكونة للغلاف الجوي ؟ لو كانت الغازات تنجذب فعلا للأرض لانجذب الاوزون اليها ولو كان الاوزون ينجذب للأرض لـ حلت مشكلة ثقب الاوزون ! ثقب الاوزون يقع فوق القارة المتجمدة الجنوبية ..ونحن نعلم أن الأرض منكمشة بالنسبة لخطوط الطول و متمددة بالنسبة لخطوط العرض تكون الجاذبية الأرضية أعلى في القطبين و أقل في خط الإستواء بسبب اختلاف أقطار الأرض اذا من المفترض أن ينجذب الاوزون الى الأرض بشكل كبير لأنه فوق القارة المتجمدة الجنوبية و عند تلك المنطقة تكون الجاذبية عالية أي بذلك يتم توزيع الاوزون حول منطقة الثقب وبالتالي تحل مشكلة ارتفاع درجة حرارة الأرض !!! لكن نحن لا نرى ذلك يحدث..لماذا ؟ اقتباس:
ولكن منذ دخلت في النسبية وفي آينشتاين لم أفهم ! اقتباس:
ولكن لدي سؤال ماذا يقصد بالإنحناء ؟ هل الفراغ ينحني..وهل الكتلة تنحني !!!!! كيف ؟! اقتباس:
و انت قلت أن الجاذبية لا تنشأ بسبب المجال المغناطيسي حيرتي تكمن الآن في المسبب للجاذبية ؟! كيف تتكون الجاذبية ؟ وكيف تستطيع أن تجذبنا للأرض ؟ وهل تعتقد أننا ننجذب الى الأرض بفعل الكثافة والضغط ؟؟ نحن نلاحض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض قلت الجاذبية ونعلم أيضا العلاقة العكسية بين الضغط و الإرتفاع عن سطح الأرض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل الضغط ... وأيضا الكثافة فهل للجاذبية علاقة بالضغط والكثافة ؟ اقتباس:
:) أحس أنني اقتنعت بذلك :) معلومة جديد بالنسبة لي...الطاقة لها كتلة ! بما ان للطاقة كتلة ...هل لها وزن ؟ بمعنى آخر ..هل تتأثر الطاقة أيضا بالجاذبية ؟ اقتباس:
وتقول أن كلتا ذرتين النيتروجين سوف تسقطان بالاتجاه نفسه وبالنسرعة نفسها اذا ..هل يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟ لأنها الآن سوف تتحرك بخط مستقيم و سوف تتأثر بالجاذبية و تكتسب سرعة ابتدائية وسرعة نهائية اذا يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟ |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
والذي يستخدم في قانون نيوتن للجذب العام http://www.schoolarabia.net/images/m...ama/jadb/1.gif هل آينشتاين أيضا يتخدم نفس القانون ؟ اقتباس:
نعم فهمت الفرق بينهما شكرا لك :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
وما يزيدني فخرا أنك قرأت تعليقي بالرغم من كثرة أسألتي و اطالة الكتابة والمناقشة شكرا لك :) اقتباس:
وكم أنا خجلة تماما أن أناقش أستاتذتي باسلوب حازم كهذا .. ولكن للضرورة أحكام .. أود أن أتعلم فعلا أستاذي ..شكرا لك :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ولن بأبعاد أخرى غير الأبعاد المعتادة نحاول ربط جميع الأمور و نرى تأثير الجاذبية عليها شكرا لك أخي ولكن مالي لا أرى أخينا همس المشاعر 220 ذهب ولم يعد ؟ آخر زيارة للمنتدى له كانت بعد ساعة تقريبا منذ كتابة الموضوع ! أتمنى أن تناقش معنا فأنت صاحب الموضوع و تمهنا مشاركتك :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
السلام عليكم والله يا جماعة لا يعلم إلا الله كم انا مبسوط من المناقشة العظيمة ,,,,, واعتذاري من الجميع وعلى فكرة انا كنت ادخل يوميا اكثر من 5 مرات عشان اشوف الردود وكنت اشوف اسالتك استاذتي بيان واجوبة استاذي هيمو هيمو بس كنت مو منتبه اني مو مسجل دخول بما اني حطيت الرابط في المفضلة ,,,,, وعشان النقاش انا استفدت كثير و**للاسف** ما اقدر افيدكم لانكم جميعا اساتذتي ومعلوماتي بسيطة بالمقارنة فيكم مع اني احب الفيزياء الى حد الجنون تحياتي للجميع |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اولا اود ان اشكر سيدي الناصح ابو اسامة علي اطراؤه اللطيف
ثانياً انا مازلت طالب لم ادخل الصف الثاني الثانوي بعد اي اني قد اكون اصغر منكم اقتباس:
لانها قد تكون اسهل في الفهم الا انها غير مثبتة النسبية مثبتة لكنها صعبة اقتباس:
انا قصدت ان البالون بالرغم من انه مفرغ من الهواء تمدد و ازداد حجمه الداخلي لذلك اقول لا ارهن الضغط الجوي بها سأشرح تجربة اخري تعلمين ان الهواء ينتقل من المناطق الاعلي في الضغط الجوي الي الاقل في الضغط الجوي تلاحظي علي اي عبوات رض مضغوطة مكتوب الا تحرق او تضرب بقوة الانها قابلة للانفجار قابليتها للانفجار ناتجة من ضغطها العالي الذي يجعهل الهواء بداخلها يريد الخروج منها بقوة فأي ثقب صغير يؤدي الي انفجارها و العكس كما في الغواصات فعندما تثقب ثقباً صغيراً تندفع المياه بقوة شديدة للداخل اما في الفضاء فمن المفترض ان يشغل الهواء كل الفرغ لكن هذا لا يحدث لماذا؟ لعدم وجود جاذبية في الفضاء فالجاذبية موجودة علي الارض و هي السبب في حدوث هذه الاشياء اما اذا وجد اي صحابة غازية في الفضاء فإنها تتمدد بفعل الطاقة الموجوده بها (سواء كانت من افجار او اي شيء اخر) لكننا نجدها تقريباً ثابتة او بطيئة الحركة ما يحدث في البالون لانها تأخذ شكل الهواء بداخلها اما لوكان شيء صلب فلن تلاحظي شيء اقتباس:
طبقة التروبوسفير تشكل 90% م وزن الهواء علي الارض اما طبقة الاستراتوسفير يوجد بها طبقة الاوزون غاز الاوزون يمتص الاشعة الكونية متحولاً الي اكسجين ثم يرجع الي سطح الارض و يتحول اوزون مجدداً في الصواقع الرعدية في اعلي التروبوسفير غاز الاوزون غاز ازرق اللون و يسخن بسرعة بفعل اشعة الشمس ليرتفع الاعلي كما انه يتكون في الاعلي فتكون فرص وجودة علي الارض قليلة و الهواء مستمر في التقلب و خلط الغازات بسبب ارتفاع و انخفاض درجات الحرارة لولا ذلك لترتبت الغازات بالترتيب علي حسب وزنها الذري اما موضوع القطبين فمشكلته بسيطة تعلمين ان خط الاستواء اعلي مناطق العالم في الحرارة فعندما ترتفع درجة حرارة هواء هذه المنطقة يحل محلها هواء ابرد من الجوانب مسبباً رياح لا اتذكر شكل خريطة الرياح في العالم الا ان القطبين تهب منهم رياح قوية قطبية بحكم انهم منطقة ضغط منخفض و هي م الرياح الدائمة لذلك فإن القطبين يرسلا الكثير من الهواء البارد عندهما بما فيه الاوزون لذلك فعندما بدأ في وسط العالم نقص الاوزون كان ذلك علي حساب القطيبن فعوضا العالم و قل عندهما حتي ثقب في بعض البلاد تتضمن نشرة الاحوال الجوية تركز نسبة الاوزون في الهواء اقتباس:
سأشرح ذلك بطريقة اخري في ميكانيكا الكم ذلك العلم المهتم بتفسير الظواهر علي المستوي الذري و دون الذري قام بتفسير القوي الطبيعية الاربعة قوة الكهرومغناطيسية : عن طريق تبادل جسيمات تدعي الفوتونات ذهاباً و اياباً بين جسمين مشحونين قوة النووية الضعيفة (الخاصة بالتفجيرات النووية): عن طريق جسيمي W و Z و تشبه شكل الرابطة الكيميائية القوة النووية القوية: عن طريق الجلون اما الجاذبية فأفترضت وجود جسيم يدعي الجرافيتون يتواجد في حقل جاذبية اي جسم و يتم تبادله مع الجسم الذي ينجذب تماماً كما يحدث في الكهرومغناطيسية الا ان هذا الجسيم غير مرصود هل هذا افضل من النسبية ؟؟ اعتقد انه اسهل في الفهم لكنها غير مثبتة كالنسبية اقتباس:
الضغط و الكثافة متلازمان فكل ما ضغطه عالي كثافته عالية و العكس اما الجاذبية فهي تزيد من ضغط الغازات القريبة من مركزها و تقل من ضغط الغازات البعيدة عنها لذلك طبقة التروبوسفير هي الاعلي ضغطاً بين كل الطبقات لان كتلتها =90% من كتلة الهواء الجوي و كذلك طبقات الارض الاعلي كثافة هي النواة المكونة من الحديد و النيكل الاقل منها الصخور و المعادن المنصهرة و اقلهم كثافة هي القشرة الارضية اقتباس:
كيف؟؟!! يوجد ظاهرة تسمي حيود الضوء او انحناء الضوء و هذه الظاهرة تحدث في الفضاء عندما يمر ضوء نجم بعيد بالقرب من نجم قريب كالشمس فيقوم النجم القريب بأحناء شعاع الضوء قليلاً تجاهه بسبب جاذبيته هذا يدل علي شيئين : ان القوة تتأثر بالجاذبية و ان لها كتلة و بالتالي لها وزن و بالتالي ممكن ان تسبب الطاقة حقلا جذبوياً اذا كنت عرفت عن مصادم الهادرونات الضخم فستجدي ان الكثير يخافون من امكانية تكون ثقب اسود يبتلع الكرة الارضية ذلك بسبب الطاقة الضخمة المتولدة اقتباس:
اقتباس:
انا اقصد الثابت الجاذبي و قد استعمله اينشتين في نظريته النسبية لكن الثاني هو قانون الجذب العام لنيوتن ارجو عدم الخلط بينهما اقتباس:
ارجو ان اكون وضحت كل الاسئلة علي الوجه الاكمل و شكراً علي هذا النقاش الرائع اقتباس:
يكون الافضل لك ان تشارك بأسئلتك فمنها تعرف ماهو مبهم لديك في الحياة و منها تعم الافادة علي الجميع وانا علي رأسهم جزاكم الله كل خير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اعذروني علي تأخري في الرد
كنت امس كتبت الرد بأكمله لكن حدثت مشكلة اثناء ارسال الرد و ضاع مجهودي في الكتابة |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
حالة إبداع شكرا دلع بنوته كذلك هيمو وللاخت مشاعر تحياتي للجميع |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
اسلوبك في الحديث اسلوب عالم متفهم ليس اسلوب طالب في مقتبل الثاانوية ....بارك الله فيك :) اقتباس:
اختلاف وجهات نظر ليس إلا ومع ذلك حاولت الخوض في النسبية ولكن دائما ما تراودني الملايين من الاسئلة والتي لا أجد لها تفسيرات ..لذلك ابتعد عنها ! اقتباس:
ذكر لي أحد الأخوة هنا أن الفضاء الخارجي يتحوي على هواء و لكنه ساكن وغير صالح للإستخدام البشري وبعد مناقشة بسيطة اقتنعت بذلك ! تقول ان الفضاء لا يحتوي على هواء بسبب عدم وجود الجاذبية ؟ هل تقصد ان قوة الجاذبية الأرضية لهذا الحد أنها استطاعت جذب جميع جزيئات الهواء الموجودة في الفضاء ! اقتباس:
كما قلت خط الإستواء هو أكثر ناطق العالم سنوخة وحرارة ... ولكن دائرة القطبية الجنوبية هي الأقل سخونة في العالم ! (قبل ثقب الأوزون ) ومع أنها الأقل سخونة في العالم الا أن ثقب الاوزون يقع فوقها تماما أي أننا هنا علينا اهمال درجة الحرارة و تغيراتها وتفسير ووجود ثقب الاوزون فوق الدائرة المتجمدة الجنوبية على الرغم من أنها الأقل سخونة في العالم بالاضافة إلى أنها أكثر منطقة في العالم تظهر فيها قوة الجاذبية بسبب انخفاظ قطر الأرض هناك ! لماذا لا تجذب الأرض الأوزون؟ ....هذا هو السؤال اقتباس:
لكن كان سؤالي ..بافتراض أننا أثبتنا أن الجاذبية الأرضية ليست موجودة (بافتراض فقط ) هل تعتقد اننا ننجذب الى الأرض بسبب خاصيتا الصغط والكثافة ؟ نحن الى الآن لا نعلم كيف للأرض أن تجذبنا ؟ كيف تجذب جميع المواد بنفس مقدار القوة وبنفس مقدار التسارع على الرغم من اختلاف نسب التكوين المادية من مادة الى أخرى ؟ وكيف تجذبنا وهي شئ غير محسوس ؟؟؟اي أنها ليست طاقة و ليست قوة وليست مجال مغناطيسي و حتى ليست مجال كهرومغناطيسي ؟!! فكيف تجذبنا ؟ وماهي هيأتها ؟ أي ما هو المسبب الفعلي الحقيقي لوجود الجاذبية و التي أعطتها خاصية جذب جميع المواد من ضمنها الغازات ! اقتباس:
لاحظ أن الجاذبية الأرضية موجودة من قديم الأزل وهي والى يومنا هذا موجودة ..وتسارعها وقوةتأثيرها ثابت على الرغم من جميع التغيرات الحيوية و الجيولوجية و الفيزيائية في الكرة الأرضية ! ما أقصده .. هل تعتقد أن الجاذبية الأرضية تمتص الطاقة وتستغلها في جاذبيتها ؟ بما أن الطاقة لها كتلة أي لها وزن ...وكل شئ له وزن اذا هو شئ فعلي حقيقي حتى وان كان ليس شيئا محسوسا فهو يعد شئيا ولكن الجاذبية لا نعرف ما هي ؟ كيف لها أن تجذب وهي ليست لها وزن و كذلك ليست شئ محسوسا يمكننا ملاحضته ؟ فهل تقول الجاذبية بجذب الطاقة لكي تستغلها في جذوبيتها حتى تكون شيئا محسوسا ؟؟ بمعنى آخر و باختصار شديد ... هل للجاذبية أيضا وزن؟ !!!!!! لها قوة تأثير و لها تسارع وذلك يقتي وجود لها سرعة اذا لها بعض خواص المواد التي لها وزن ...هل هي أيضا لها وزن ؟! السلام عليكم اقتباس:
اقتباس:
... ننتظر مشاركتك معنا أخي وأتمنى من الأساتذة المناقشة معنا فأنت ذوي خبرة ونحن لازلنا طلاب و معلوماتنا بسيطة جدا مقارنة بمعلوماتكم شكرا للجميع :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
و ارجو ان اظل عند حسن ظنك اقتباس:
بإذن الله سأكون من اول المجيبين عليها اقتباس:
درسنا قديماً ان الغازات تكون جزيئاتها المسافات البينية كبيرة بينها و السوائل المسافات البينية متوسطة و الجوامد تكون صغيرة جداً اذاً ما الذي يشغل هذه المسافات البينية ؟؟ في الهواء المسافات كبيرة فلو انها جميعاً مشغولة لاصبح الهواء صلباً او سائلاً هذا معناه ان الغلاف الجوي يحتوي ايضاً علي فراغ اما الفضاء بجزيئات الهواء نادرة الوجود بل الاتربة و الحصي و الصخور الصغيرة هي التي توجد في الفضاء و طبعاً قليلة جداً في وجودها فأغلب الفضاء يعتبر فراغ جدير بأن نقول ان هذه المسافات البينية تقل عند تبريد المادة و تزيد عند تسخينها اعتقد ان هذا المثال اسهل و ابسط اقتباس:
لو ان الارض لا تجذبه سيكون الهيدروجين اثقل منه لكنها تجذبه لكن قصدي انه يتحرك عرضياً ليس طولياً اي انه يتحرك من القطبين الي الاستواء لكنه بالنسبة لباقي الغازات فيختلف عنهم بسبب انحلاله كل يوم و تكونه مجدداً فعندما ينحل يهبط علي سطح الارض و عندما يتكون يتكون بين السحب في الاعلي عندما يكتسب طاقة في شكل حرارة لا اريد ان افتي في هذا الامر لاني ليس عندي خبرة في علم طبقات الجو لكن احاول ان افسرها في نطاق علمي الصغير ارتفاعه و انخفاضه هو ناتج اكتسابها و فقدها طاقة ليس بسبب وزنها و تتحرك من عند القطبين لان القطبين ذوات ضغط مرتفع اما خط الاستواء ضغط منخفض و هذا طبيعي لهبوب الرياح اقتباس:
خاصيتي الضغط و الكثافة هما نتاج وجود الجاذبية و ليس العكس و اريد ان اقول ان الجسيمات قد تعدت المائة و عشرين جسيم لا نعلم منها في المدرسة الا البروتونات و النيوترونات و الالكترونات لكني بفضل الله درست الجسيمات الاولية بأكملها و قد لا تعلمين ان الجسيمات قسمت الي اولي و مركب و عددهم و اسماؤهم غريبة ستحتاجين لمعرفة بعضهم بعد ذلك لكن ليس اذا درست النسبية في خلال مراحل التعليم لن نعرف غير اربعة و هما الثلاثة المذكورين مسبقاً بالاضافة الي الفوتونات علي المستوي النسبي هي ليست قوة بل خاصية و النسبية ليست حوارنا اما في ميكانيكا الكم فلهم رأي اخر فهم يرون ان الجاذبية لها جسيم مسئول عنها يدعي الجرافيتون و دورانه المغزلي = 1 اي انه قوة الجرافيتون ينقص من كتلة الارض لكون مجال حولها الا انه يرجع اليها مجدداً عندما يدخل جسم هذا المجال فيحدث تبادل جرافيتونات بينهما اي تذهب جرافيتونات الارض اليها و من ثم ترجع الي الارض مجدداً و كلما اقتربنا من الارض كلما زاد عدد الجرافيتونات المتبادلة فتزيد قوة الجذب و بالتالي عجلة الجاذبية تشبه هذه العملية الي حد كبير الرابطة الكيميائية حيث ان الالكترون يتم تبادله بين ذرتين في وقت واحد مسببا التساق بينهما و علي نفس المنوال باقي القوي الطبيعية مع اختلافات مميزة لكل قوة اقتباس:
تبادل الجرافيتونات لا يفقد طاقة لان الجرافيتونات تعود مجدداً الي الارض ميكانيكا الكم تعتبر الجاذبية طاقة و لها جسيم مسبب لها و هذا ما شرحته و شرحت لماذا لا يحتاج ذلك الي طاقة اما النسبية فتقول ان الجاذبية ليست طاقة بل هي خاصية انحناء الفراغ في كلا الحالتين لا يحدث فقد للطاقة لذلك من الصعب ان نحدد اي هاتين النظريتين هي الارجح الا ان النسبية لها اثباتات كثيرة لذلك فهي المرشحة حالياً و الجاذبية لها وزن لان الجرافيتونات لها وزن كلام غريب استغربه انا ايضاً لكني مستمتع بالنقاش هنا و احب اجابة الاسئلة لكني للاسف لا اجد من يجاوبني علي اسئلتي لانها غالباً ماتكون صعبة ارجو الا اكون قد اطلت عليكي لكن حاولت ان اغطي كل النقاط و ارحب بكل من يفعل ذلك افضل مني و جزاكم الله كل خير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لا تسعني المناقشة الآن لأن الوقت لدي ضيق
سأسافر غدا في الظهيرة وليس لدي وقت الآن اقتباس:
و سأحاول الاجابة عنها فيما يسعني ذلك ... أستمتع كثيرا بالنقاش معك .. فيها المتعة و الإفادة و تبادل الآراء المختلفة >سأكمل المناقشة بعد عودتي إن شاء الله و اتمنى عدم توقف المناقشة هنا يا أساتذتنا الأفاضل ..نتمنى مناقشتكم لكي نحصل على معلومات أكثر وفيها تبادل آراء اكثر هيمو هيمو وفقك الله :) |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أهلا اخ هيمو الحقيقة لم ارد قطع حوارك مع الاستاذة دلع ، لكن ما دامت على سفر ،فأجد الفرصة سانحة لنقاش معك اقتباس:
سأتناول كلامك هنا من عدة أوجه : الأول : ما هو الهواء ؟ما تعريفه؟ الثاني : كذلك الفراغ ما هو وما تعريفه ؟ هل هو العدم او الاشيء ؟ الثالث : هل الجهل بعدم وجود شيء علم بعدمه ؟ بمعنى هل ممكن ان يكون الجهل علما ؟ تقبل تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
الثاني: الفراغ هو المسافات البينية بين الغازات او المسافات الموجودة في فراغ الذرة الواحدة (معظم الذرة فراغ) ثالتاً: لم افهم سؤالك و ان كنت جاهلاً فزدني من علم الله فأنا لا احب السخرية مني هذه اراء شخصية فإن كان لك رأي مخالف اطرحه لعلي اتفق معك فيه |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
ألم نقل انه فراغ ( بمعنى عدم واللاشيء ) الفراغ بهذا المفهوم غير خاضع لأي مؤثر لأنه باختصار عدم لاشيء ، فليس وسطا ماديا يخضع لتقلص والتمدد . هل من خاصية الفراغ التمدد والتقلص ؟ لعلك تعني الاثير اقتباس:
اقتباس:
أراك على درجة من العلم و أريد النقاش معك ، فإما أن أقتنع بكلامك أو احتفظ برأيي و أرحل . الكلام عن واضع نظرية الفراغ ، حقيقته جاهل بأن هناك شيء وهذا الجهل ليس علما .. فإذا كان الإنسان لا يعلم بوجود شيء في تلك المسافات ، فهذا جهل فهل يقال أن ذلك الجهل علم بعدم وجود شيء. تقبل تحياتي |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
سأحاول ان اشرحها لك
الفراغ هي مساحة خالية من الهواء فكما تعلم انه كما توجد مادة يوجد فراغ لا يمكن ان يوجد احدهما فقط فلو وجدت المادة فقط ولم يوجد فراغ سيكون الكون كقطعة مصمتة من المادة او كالصخرة الصماء اما الكون فيتألف من الاثنين الفراغ يتمدد و ينحني كما تقول النظرية النسبية لتسبب الجاذبية اما في ميكانيكا الكم فالفراغ لا ينحني ولا يتمدد اما موضوع الحرارة و الضغط فهو خاص بالمادة نفسها ولا يعتمد علي الفراغ فتقلص المسافات البينية بين الذرات عند التبريد و تمددها عند التسخين خاصية في الذرات نفسها و ليست في الفراغ ارجو ان اكون غطيت كافة نقاش الحوار و اود ان اسمع اسئلتك جزاك الله كل خير |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
هو يفترض انه فراغ لكنه عاجز عن إثبات ذلك. فما دمنا لا نرى الأثير و ليس له خواص المادة إذن هو غير موجود وعليه فلا شيء وفراغ . أخي لا يوجد شيء في الكون اسمه فراغ . هذا الكلام غير منطقي وغير علمي ، ويكفي في فساده تصور أنه متى ما جهلنا شيء حكمنا بعدم وجوده . هناك شيء تسبح فيه الأجسام ، هناك شيء بين الذرات والجزيئات ، نحن نجهل ماهيته وخاصيته نحاول إخضاعه لخواص المادة فلا يستجيب فنجعل النتيجة أنه لا شيء وفراغ دون أن نعي ما نقول لأن اللاشيء والعدم لا يمكن للعقل تصوره فضلا عن ان يثبت وجوده ، والحقيقة أن الإغريق على إلحادهم وقلة علومهم كانوا ارجح عقلا من واضع نظرية الفراغ . ناهيك عن أن خرافة الانفجار العظيم تبطل خرافة الفراغ . وفشل ماكسويل في وضع نموذج ميكانيكي للأثير لا يعني عدم وجوده ، وجهلنا بماهيته وخاصيته كذلك لا تعني أنه لاشيء و أنه فراغ . اقتباس:
اقتباس:
شكرا لك اخي تقبل خالص الود |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الفراغ هو المكان اما عن ماهيته فلا يوجد مخلوق يعرف شيئا عن تلك الماهيه اما صفه الفراغ فهي صفه نابعه عن جهل البشر بتلك الماهيه . اما المكان فهو مطلق ومستقل عن الاشياء والاحداث لا تؤثر فيه حراره ولا بروده ولا نيران فهو مستقل عن كل تلك الاشياء . ومن صفاته الاتصال والتعدد البعدي والصفاء الكامل بمعنى استحاله اتحاده او اختلاطه بما سواه فهو مستقل عن كل ما سواه .
اما ان المكان نسبي ويتحد بالزمن فهي مجرد خرافات بلهاء لا يمكن ان يصدقها عاقل . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اما ادعاء النظريه النسبيه العامه ان المكان ينحني وهو ذلك الادعاء الذي ادى بالضروره الى ثلاثيه الدجل والخرافه :
(انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) وهي تلك الخرافات التي لا يمل النسبويون من تكرارها صباح مساء وهي اقل ما توصف به انها مهزله . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
لاول مرة اعجب بمشاركة لك (لا يقل هذا من قدرك) اما موضوع النسبية فهي تفسير رياضي ناجح ليس اكثر لوصف الجاذبية لا نحتاج من النسبية الا شكلها الرياضي و تطبيقها ولا نحتاج ان نعرف انحناء او غيره ميكانيكا الكم التي اعتقد انك مؤيد لها مازالت في حالة البحث عن الجرافيتون اخي فيزيائي الفراغ هو المكان الذي يحوي المادة كما وضحه العضو فراج تماماً |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
النسبية قد تكون مخالفة للمنطق لكنها ناجحة رياضياً لا نحتاج منها اكثر من ذلك مؤقتاً حتي نصدق علي صواب ميكانيكا الكم الانفجار الكبير و تمدد الكون لهم موضوع اخر طويل و ربما غاب عنا الكثير من تفاصيلها |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اقتباس:
هذا ما اريد ان اصل له . اخي هل تعرف ما معنى هذا الكلام ؟ إذا كان المكان فارغا فأين هي السماء الدنيا ؟ لنبدأ من كلمة ( الفضاء ) !! الكثير من علماء الاسلام يتلفظون هذه الكلمة دون أدنى علم بمعناها . قبل نظرية الفراغ كان يسمى بالاثير الضوئي او الكوني ، وهذه قد يسلم بها ابتداءا دون الخوض في تفاصيلها مادمنا نثبت بأن هناك سماء دنيا مركبة من شيء نحن نجهله لم يصل علمنا له فيها الافلاك والنجوم . جاء اصحاب الفراغ والنظرية الموجيه بتجربة نكلسون عام 1881 م فادعوى أنه لايوجد اثير بل لا يوجد شيء اصل هو الفراغ . يقول أحد الملاحدة معلقا على ذلك : ( وكان المسلمون منخدعين بوجود سماء دنيا تسبح فيها النجوم طيلة 13 قرناً ، والحقيقة انه لاشيء فراغ أين سماءكم !! ) فهل فهمنا ماذا تعني كلمة فضاء وفراغ ، أي أنه لا سماء دنيا في الوجود هو فضاء يتمدد . ولو فحصنا الامر مليا لوجدنا أن هذا الملحد ومن أدعى انه فضاء وفراغ جاهل بوجود شيء وهذا الجهل ليس علما بعدم وجود شيء ، وإلا لكان الإنسان عالما قبل ان يعلم . نظرية الانفجار الكبير وعبدة المادة ( فرقة من الملاحدة ): هذه النظرية مبنية على معتقد ان المادة هي الفاعلة لهذا الكون ، في حين أننا نؤمن بأن الله سبحانه هو الفاعل لهذا الكون وأن المادة مخلوقه مُسخرة . والواقع أننا امام مفترق طرق فإما الله الكبير المتعال أوالانفجار الكبير ولا يمكن ان يكون الاثنان في واحد أبدا وإلا كنا نصارى جدد . ولا يمكن ان يجتمع مؤمن وملحد في نظرية تحت سقف واحد ويقال لكل تصوره . يحاول الاخوة في الاعجاز عبثا اسقاط الآيات على تلك النظرية البائسه دون الوعي بحقيقتها ، فالفتق غير الانفجار يعرف ذلك كل من له أدنى علم باللسان العربي ، لكننا ابتلينا بعقدة النقص أمام الحضارة الغربية الصارخة فصرنا نخجل من أن نقول شيء يخالف ما توصلوا له من نظريات لا حقائق ونسينا الأرث الرباني ، وعشنا على نظرياتهم كالمتطفلين ، ولو كانت نظريات تستند لشيء محسوس لهان الامر لكنها نظريات مجردة ، يعني خرافات . تقبل تحياتي . |
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
استاذي فيزيائي 2010
تعلم الحديث الذي يوضح انما السماء الدينا الي السماء الاولي كحبة رمل في صحراء اتري حجم السماء الدنياً؟؟ حل تمكنا من رصد ربعها حتي نرصد ماهو اكبر منها هذا اكبر من طاقات البشر يا اخي ولا يمكن رصده و موضوع الفراغ لا يقلل من شأن الاسلام ابداً فهل تعني ان السماء يجب ان يكون لها خلفية؟ هل يقصد ذلك حرفياً ؟ لا اظن ذلك وربما السماء الثانية ايضاً بها فراغ و الثالثة ولا يشترط ان يكون لها وسط ثم هل يمكن ان يتعارض كلام الله مع العلم اثبت للعالم انه لا يوجد اثير فهلا تعود لتقول انه يوجد اثير لا يمكن رصده؟؟هذا ما اقول انه ضد ديننا الحنيف؟ ارجو من الاخ فراج ان يعلق علي هذا الرد فهو اعلم و ادري مني عن ما قال الاسلام عن الخلق |
| الساعة الآن 16:25 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir