ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   أسئلة عآآمة .. (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=51546)

نورة الشريف 15-09-2010 17:45

أسئلة عآآمة ..
 
بسم الله الرحمن الرحيم ..



http://www.syr-math.com/up/images/61...2222222222.gif

دقدقه 15-09-2010 18:01

رد: أسئلة عآآمة ..
 
:confused::confused:

نورة الشريف 15-09-2010 18:45

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دقدقه (المشاركة 473965)
:confused::confused:

?? why

زولديك 15-09-2010 20:52

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اعطيني وقت . جزاك الله خير , بس مسائل فعلا جميلة جدا

نورة الشريف 15-09-2010 20:56

رد: أسئلة عآآمة ..
 
بالتأكيد أخي زولديك .. الوقت كله لك .. خذ رآآحتك ..

مهند الزهراني 15-09-2010 20:57

رد: أسئلة عآآمة ..
 
يعطيك العافية بس المسائل بتاخذ معي كمان وقت مو سهل بالحل ،،

فكري في سؤال المعادلة الدالية ،،

نورة الشريف 15-09-2010 20:59

رد: أسئلة عآآمة ..
 
معاكم حق .. المعادلة الدالية راجعة لها بإذن الله في أقرب وقت ..

دقدقه 15-09-2010 21:07

رد: أسئلة عآآمة ..
 
للأسف لم ادرس هذه الاشياء بعد .... =(

نورة الشريف 15-09-2010 21:11

رد: أسئلة عآآمة ..
 
عآدي فيصل لا تشيل هم ..

زولديك 16-09-2010 19:43

رد: أسئلة عآآمة ..
 
بسم الله الرحمن الرحيم , لعله يكون حل السؤال الثاني , لاحظ ان , الـــn يسعى إلى الـــ2 , بالتالي المسافة بينهما هي (n-2) , بإستثناء الحد الاول , و هكدا يكون عدد الحدود هو (n-1) , و حيث ان الرمز العلوي متتابعة تزايدة و الحد السفلي متتابعة تناقصية , و كلا منهما بمقدار الوحدة , إدا الحد الدي يتساوى عنده الدليل السفلي و العلوي هو ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?(n/2)-1 ) , الآن نوجد المسافة بين الحد هدا الحد و الحد الاول أي الصفري فتكون ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?n-((n/2)-1)=(n/2)+1 ) أي هده هي القيمة التي يتساوى عندها الحد السفلي و العلوى , و هكدا نستنتج ان متتابعة داخل اللوغاريتم , هي ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?....((n/2)+1)...n ) , اما متتابعة أساس اللوغاريتم فتكون ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?....((n/2)+1)...2 ) , و باخد حاصل الضرب من الاحد الأول إلى الحد الدي قبل الحد الدي يتساوى عنده الدليل السفلي و العلوي فيكون ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...(3)...log(n/2) ) , حيث ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...arrow (n/2)+2) ) , و باخد حواصل الضرب من آخر حد إلى الحد الدي قبل الحد الدي يتساوى عنده الدليل السفلي و العلوي , من اليمين , نجد ان ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?.....log((n/2)+2) ) بحيث كل حد داخل اللوغاريتم يقابله أساس كالتالي ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ghtarrow (n/2) ) , و من خواص اللوغاريتم نستنتج بكل بساطة ان ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...htarrow (2))=1 ) و كما اسلفنا انه يوجد حد اوسط في حالة ان n هو عدد زوجي , فيتبقى لدينا هدا الحد لكن قد اثبيتنا انه يتساوى الحد السفلي و العلوي , أي يساوي الوحدة , اما إدا لم يكون n زوجي فلا وجود لهدا الحد و هكدا نرى ان حاصل الضرب يساوي (-1) في حالة ان ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?n-1 ) عدد فردي و يكون حاصل الضرب يكون +1 في حالة ان (n-1) هو عدد زوجي . و الحمد لله رب العالمين , ملاحظة لم اتمكن من كتابة اساس اللوغاريتمات فكان كما قدمت و أرجو ان تعطينا مزيدا من الوقت


نورة الشريف 16-09-2010 20:33

رد: أسئلة عآآمة ..
 
السلام عليكم أخي زولديك .. لازلت أحاول دراسة حلك .. ضع الحل بدون شرح له و خطوة خطوة وبإذن الله نفهم ..أكمل فقد تكون فكرة حلك صحيحة وان كانت معقدة بعض الشيء .. لكن أتمنى أن تضعها بشكل
خطوات بدون شرح ..
أفدنا بطريقة حلك .. وفكر أيضاً من نواحٍ أخرى ..


فكر بشكل مبسط أكثر .. استفد من هذه القاعدة :
[cc=hint] http://latex.codecogs.com/gif.latex?...log_ab}=log_bc

ومن قاعدة :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?n^{-1}=\frac{1}{n}
[/cc]
أعتقد صآآرت واااضحة جداً جداً ..

زولديك 16-09-2010 20:42

رد: أسئلة عآآمة ..
 
طيب ما اعرف اكتب اللوغاريتم

زولديك 16-09-2010 20:44

رد: أسئلة عآآمة ..
 
طيب أفهم من كلامك أنك ما تعرفي الحل الصحيح , بعدين حاولي تطبقي الي قلته على قيم صغيرة لـــn و شوفي هل كلامي يتوافق او لا مع الحل , و يا ريت توضحي السؤال الاول اخيتي و و جزاك الله كل خير

زولديك 16-09-2010 20:46

رد: أسئلة عآآمة ..
 
بعدين القواعد الي قلتيها استخدمتها في الحل

نورة الشريف 16-09-2010 20:52

رد: أسئلة عآآمة ..
 
.. لا اعتقد اني سأضع سؤالاً لا أعرف حله .. ما زلت أدرس الحل و يتبين لي ان كلامك سليم لكن لا يؤدي الى الحل ..

بمعنى آخر .. بسط السؤال من بدايته .. بسطه قبل اجراء أي عملية .. ويظهر لك الحل مبااشرة ..

اللوغاريتم .. اذا أردت أن تكتب مثلاً لوغاريتم a للأساس b .. اكتب log_ba في الصندوق الأصفر ..

زولديك 16-09-2010 23:03

رد: أسئلة عآآمة ..
 
القيمة العددية التي يتساوىعندها الدليل السفلي و العلوي( http://latex.codecogs.com/gif.latex?.../2)-1)=(n/2)+1 ) و هدا الحد هو الحد المنصف للحدود كلها في حالة ان عدد الحدود عدد زوجي و و لا وجود له في حالة انه عدد فردي
عدد الحدود هو


(http://latex.codecogs.com/gif.latex?n-1 ) و سنستفيد من هده المعلومة عند كالتالي

(http://latex.codecogs.com/gif.latex?.../2)=-1log_n(2) )
نستنتج ان

( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...(n).(-1)^{n-1} ) و الآن باخد الحدود إبتداءا من الحد الاول و هو


( http://latex.codecogs.com/gif.latex?log_{n}2 )إلى الحد الدي يسبق الحد المنصف و هو ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?log_{(n/2)+2}(n/2) ) انصل للتعبير التالي


( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{(n/2)+2}(n/2) ) , الآن ناخد جميع الحدود إبتداءا من الحد الاخير و هو


(http://latex.codecogs.com/gif.latex?log_{2}(n) ) إلى الحد الدي يسبق الحد المنصف و هو

(http://latex.codecogs.com/gif.latex?log_{n/2}((n/2)+2) ) و هكدا نحصل على التعبير التالي

( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{n/2}((n/2)+2) ) , الآن نكتب التعبيرين السابقين معا لنجد التعبير التالي



( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...(n).(-1)^{n-1} ) , اي ان كل حد له ضده , و لكي نثيت ان عدد الحدود متساوي على يمين المنصف و يساره , لاحظ ان المنصف هو

(http://latex.codecogs.com/gif.latex?(n/2)+1 ) و بجمع عليه عدد الحدود المتبقى و هو



( http://latex.codecogs.com/gif.latex?(n/2)-1 )لنستنتج ان الحد الآخير هو

(http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1)+((n/2)-1)=n ) و هو الحد الآخير من متتابعة ما داخل اللوغاريتم , كدلك بانسبة للديل السفلي و نطرح من عدد الحدود المتبقى لنجد ان



(http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1)-((n/2)-1)=2 ) هو قيمة الحد الآخير من متتابعة الاساس و و هكدا نستنتج ان قيمة حاصل الضرب هو




(-1) في حالة أن (n-1) هو عدد فردي , بينما يكون حاصل الضرب هو (+1) إدا كان (n-1) هو عدد زوجي . انتأكد مما قلت و لنأخد مسالة الحد المنصف و انا قلت أن الحد المنصف هو


( http://latex.codecogs.com/gif.latex?(n/2)+1 ) أي انه إدا كانت n=4 فإن قيمة الحد المنصف هو


( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...rrow (4/2)+1=3 ) اي عند هده القيمة يتساوى الدليل السفلي و العلوي ,ايضا لاحظ ان قيمة حاصل الضرب حسب ما قدمت يكون (-1) لنتأكد من دلك



( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...).(-1).(-1)=-1 ) ايضا لنأخد n=5 في هده الحالة لا وجود للمنصف إد لا معنى له و يكون قيمة حاصل الضرب هو الواحد (+1) , لنتاكد من دلك




( http://latex.codecogs.com/gif.latex?....log_{2}(5)=+1 )
مرة اخرى لنأخد n=6 اي ان المنصف هو (4) بمعنى هده هي القيمة التي يتساوى عندها ما بداخل اللوغاريتم مع اساسه , و قيمة حاصل الضرب هي (-1) لأن 6-1=5 , و هو فردي , لنتأكد من دلك







( http://latex.codecogs.com/gif.latex?....log_{2}(6)=-1 ) أخيرا كما قال الإمام الشافعي راي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب , فأرجو من اخيتي "نورة الشريف "ان تصوبني إلى خطأي مع جزيل الشكر .

نورة الشريف 16-09-2010 23:27

رد: أسئلة عآآمة ..
 
أخيراً أنتهيت من دراسة حلك المعقد .. نعم صحيح .. اجابة رائعة أخي زولديك.. وطريقة رائعة وان كانت "طويلة وتاخذ وقت ".. الجواب النهائي = -1 ..

طيب ما رأيك في هذه الطريقة المبسطة ..
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{-log2}{logn}
خذ آخر حد مع أول حد واضربهم ,, اذا كان عدد الحدود فرديا فسيكون الجواب -1 وان كان زوجياً سيكون 1 .. وأستطيع التحقق من عدد الحدود(زوجي أو فردي ) حسب طريقتك وطرق أخرى ..

شكراً لكـ زولديك ..

زولديك 17-09-2010 00:25

رد: أسئلة عآآمة ..
 
وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه:smil e_71:, اخيرا رضيت نورة الشريف , طيب انت ما كنت تعرفي هدا الحل ؟ ,





















زولديك 17-09-2010 00:28

رد: أسئلة عآآمة ..
 
وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااه:smile_71: اخيرا رضيت نورة الشريف , طيب انتي ما كنت تعرفي الحل هدا ؟

زولديك 17-09-2010 00:33

رد: أسئلة عآآمة ..
 
يا ريت تزيدينا شرح طريقتك

نورة الشريف 17-09-2010 06:39

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زولديك (المشاركة 474334)
وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااه:smile_71: اخيرا رضيت نورة الشريف , طيب انتي ما كنت تعرفي الحل هدا ؟

طريقة الحل لك ما فكرت فيها لأني عادة أحب أبسط المسألة ,, بس الناتج أكيد عارفته ..

نورة الشريف 17-09-2010 06:56

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زولديك (المشاركة 474336)
يا ريت تزيدينا شرح طريقتك

أكيد ..

طريقة حل السؤال الثاني :

نأخذ الحد الأول ونبسطه :http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{-logn}{log2}

نأخذ الحد الأخير ونبسطه أيضاً :http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{-log2}{logn}

نضرب الحد الأول في الأخير :http://latex.codecogs.com/gif.latex?...-logn}{log2}=1

نفس الطريقة نطبقها على بقية الحدود بمعنى أن الثاني نضربه في العدد القبل الأخير وهكذا ..
في حالة كان عدد الحدود زوجياً فإن العدد سيكون +1 .. في حالة كان فردياَ :

لو اعتبرنا أن x هو العدد الذي يقع منتصف المتتابعة العليا ومنتصف المتتابعة السفلى فسيكون كالتالي:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...&space;-log_xX
=-1 ..

اذا ضرب في بقية الحدود .. سيكون الناتج النهائي = -1 ..

" اذن الآن يتوجب أن نعرف هل عدد الحدود فردي أم زوجي ... وهناك عدة طرق .. للأسف طريقتي جداً صعبة .. سأحاول ايجاد طريقة أخرى " ..

نورة الشريف 17-09-2010 06:57

رد: أسئلة عآآمة ..
 
عذراً .. هناك خطأ في ناتج الحد الأول وناتج الحد الأخير .. المفترض العكس .. ولكنه لا يؤثر على هذه المسألة بالتحديد ..

زولديك 17-09-2010 19:04

رد: أسئلة عآآمة ..
 
طيب عدد الحدود هو (n-1) و هو أمر بسيط جدا

نورة الشريف 17-09-2010 19:21

رد: أسئلة عآآمة ..
 
لوكانت بهالشكل : 2n-1 كان راح يطلع صح .. لكن مجرد n-1 لا يكفي لأن n عدد أياً كان وما حددوهفردي أأو زوجي.. عالعموم أتوقع أن هناك معطى ناقص .. لأن لا يمكن ايجاد هو فردي أو زوجي .. وحتى طريقتي ما نفعت ..

زولديك 17-09-2010 19:32

رد: أسئلة عآآمة ..
 
بسم الله الرحمن الرحيم , هب ان قيمة الجدر أقل من الواحد , إدا ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ightarrow \phi ) , و هكدا نستنتج ان (http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{1+v}>1 ) , ايضا يمكن إستنتاج التالي ( http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{1+4.....}}}. ) , إن شاء الله يكون الحل صحيح , مع إني مو واثق , ما أدري ليه!!! , ملاحظة المتطابقة في بداية المعادلات ا ستخدمها أينشتاين في النسبية . و الحمد لله رب العالمين

زولديك 17-09-2010 19:34

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اخيتي نورة ترى ان أقصد في ان عدد الحدود زوجي يعني 2.4.6..و هكدا و ليس الحد نفسه زوجي او فردي , يا ريت توضحي مقصدك لعلي احاول اجيب نتيجة بإدن الله تبارك و تعالى

زولديك 17-09-2010 22:49

رد: أسئلة عآآمة ..
 
بعدين وش الفائدة من معرفة الحد زوجي او فردي

نورة الشريف 18-09-2010 09:30

رد: أسئلة عآآمة ..
 
أخي زولديك حلك غير مقنع للسؤال الأول ..
اقتباس:

بعدين وش الفائدة من معرفة الحد زوجي او فردي
الفائدة ..أن لو كان الحد الأخير زوجي .. سيكون عدد الحدود فردياً ولو كان الحد الأخير فردي سيكون عدد الحدود زوجياً ..وذلك لأن الحد الأخير ولنفرضه x سيكون عدد الحدود = x-1 يعني الجواب الأخير يطلع :

لو كان عدد الحدود زوجياً الجواب +1 لو كان عدد الحدود فردياً الجواب -1 فقط .. ونحن لا نستطيع معرفة ما اذا كان الحد الأخير زوجي أو فردي لذلك نكتفي بالاجابة هذه ..

زولديك 18-09-2010 16:55

رد: أسئلة عآآمة ..
 
انتي تقصدي ما بداخل اللوغاريتم زوجي او فردي ولا تقصدي ترتيب الحد زوجي أو فردي

زولديك 18-09-2010 16:56

رد: أسئلة عآآمة ..
 
يعني الجواب غلط بالنسبة للجدر

زولديك 18-09-2010 17:08

رد: أسئلة عآآمة ..
 
إن شاء الله يكون لي محاولة ثانية

نورة الشريف 18-09-2010 17:21

رد: أسئلة عآآمة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زولديك (المشاركة 474709)
انتي تقصدي ما بداخل اللوغاريتم زوجي او فردي ولا تقصدي ترتيب الحد زوجي أو فردي

أقصد ترتيب الحد ..

نورة الشريف 18-09-2010 17:22

رد: أسئلة عآآمة ..
 
حاول ..أهم شيء طريقة الحل بغض النظر عن الاجابة النهائية ..

نورة الشريف 19-09-2010 00:50

رد: أسئلة عآآمة ..
 
مساعدة في السؤال الأول :

[cc=hint]ابدأ/ي بـ فك 2^(n+2) .. [/cc]

نورة الشريف 30-09-2010 17:12

رد: أسئلة عآآمة ..
 
سأضع الأجوبة غدا ان شآء الله .. شآآكرة لكل من تفاعل ..

زولديك 30-09-2010 17:28

رد: أسئلة عآآمة ..
 
أعطينا كمان مهلة بالنسبة لقيمة الجدر :D:D:D

نورة الشريف 30-09-2010 19:31

رد: أسئلة عآآمة ..
 
ان شآآء الله أخي زولديك ..

زولديك 30-09-2010 20:07

رد: أسئلة عآآمة ..
 
جزاك الله خير . حبيت أسال هل الفكرة متقاربة مع فركة إيجاد قيمة الجدر التالي http://latex.codecogs.com/gif.latex?...+\sqrt{2...}}} و ش رايك بالجواب"http://latex.codecogs.com/gif.latex?...2}(1+\sqrt{5}) " هل هو صحيح؟ بعدين وش ريك تعطينا تلميحات , مو لازم اجوبة :a_plain111:,

دقدقه 30-09-2010 20:27

رد: أسئلة عآآمة ..
 
رائع يا مبدعين ,,

بالتوفيق دائما ودوما ..... =)


الساعة الآن 12:07

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir