ملتقى الفيزيائيين العرب
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   حالة عدم تعيين (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=52567)

لا اعرف شيئ 12-10-2010 08:43
حالة عدم تعيين
 
ارجو المحاولة في ايجاد قيمة النهاية التالية وسؤالي سيكون بعد محاولتكم



http://latex.codecogs.com/gif.latex?...2}-7x+3})

زولديك 12-10-2010 16:44
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 487127)
ارجو المحاولة في ايجاد قيمة النهاية التالية وسؤالي سيكون بعد محاولتكم



http://latex.codecogs.com/gif.latex?...2}-7x+3})
هلا عزيزي "لا أعرف شيئ" هدي محاولتي
و كدلك في حالة x تسعى إلى سالب مالانهاية

لا اعرف شيئ 13-10-2010 14:43
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم اخي زولديك بما انك حليت التمرين (مؤقتا)

راح اسأل سؤالي
انت لما وصلت للعلاقة التالية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...plus;\sqrt{1}}


انت تعرف بان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1}=\pm&space;1 اذا ماهومقياس اختيار قيمة جذر الـ (1)

زولديك 13-10-2010 23:12
رد: حالة عدم تعيين
 
هلا و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته , و الله اممم خليني افكر بالموضوع و إن شاء الله أهتدي إلى الإجابة الصحيحة , طيب انت فكرة بالإجابة ؟ , شو قصدك بمصطلح "مؤقتا" ,

زولديك 14-10-2010 16:49
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 487843)
السلام عليكم اخي زولديك بما انك حليت التمرين (مؤقتا)

راح اسأل سؤالي
انت لما وصلت للعلاقة التالية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...plus;\sqrt{1}}


انت تعرف بان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1}=\pm&space;1 اذا ماهومقياس اختيار قيمة جذر الـ (1)
شوف معي , نحن قسمة البسط و المقام على x و لكي يدخل x تحت الجدر يجب ان يكتب على الصورة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{x^{2}} , و هو تعريف المقياس كما تعلم,لهدا نأخد الواحد و ليس السالب واحد و بمعنى قسمة ال الجدر على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\left | x \right | بينما قسمنا البسط على x ,

زولديك 14-10-2010 16:57
رد: حالة عدم تعيين
 
تصدق , لو فرضنا جوابي صح بالنسية لسؤالك , يظل في إشكال و هو لو اوجدنا النهاية التالية , لوجدنا نفس المشكلة , شو رايك سمعنا صوتك ؟؟!!!!!!!

عقروب الفيزياء 14-10-2010 18:59
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم
سأعطي وجهة نظري : عندما نقول ان لعدد ما جذران سالب وموجب فذلك يكون ضمن مجموعة الاعداد الحقيقية
جذر سالب واقع ضمن مجموعة الاعداد السالبة الحقيقية وجذر موجب واقع ضمن مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية
لذلك عندما نقول ان ∞+ → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد السالبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد الموجبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ +1

والمثل بالمثل يذكر عندما نقول ان ∞- → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد الموجبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد السالبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ - 1
لنعود الى المثال :
نهاية التابع السابق هي 2.5 عندما ∞+ → x
وهي ــ 2.5 عندما ∞- → x

زولديك 14-10-2010 19:55
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488696)
السلام عليكم
سأعطي وجهة نظري : عندما نقول ان لعدد ما جذران سالب وموجب فذلك يكون ضمن مجموعة الاعداد الحقيقية
جذر سالب واقع ضمن مجموعة الاعداد السالبة الحقيقية وجذر موجب واقع ضمن مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية
لذلك عندما نقول ان ∞+ → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد السالبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد الموجبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ +1

والمثل بالمثل يذكر عندما نقول ان ∞- → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد الموجبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد السالبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ - 1
لنعود الى المثال :
نهاية التابع السابق هي 2.5 عندما ∞+ → x
وهي ــ 2.5 عندما ∞- → x

بالنسبة لي اعتقد أنها إجابة شافية ننتظر اخي"لا اعرف شيئ"

زولديك 15-10-2010 02:58
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488696)

لذلك عندما نقول ان ∞+ → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد السالبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد الموجبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ +1

والمثل بالمثل يذكر عندما نقول ان ∞- → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد الموجبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد السالبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ - 1
حبيبي ربيع , معليش بدك توضح شوي:D:D:D يعني كلامك فيه غموض "بعد ما راحعته:D:D:D" شوف لو اخدنا الدالة , لاحظ عندما تصبح x في جوار المالانهاية تصبح الدالة في حوار السالب واحد "لمادا نأخد القيمة سالب واحد:a_plain111:"

زولديك 15-10-2010 03:00
رد: حالة عدم تعيين
 
ولا قصدك نأخد حد حد "يمكن هيك صح", على كل حال بستنى تعليقك

زولديك 15-10-2010 06:01
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488696)
لذلك عندما نقول ان ∞+ → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد السالبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد الموجبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ +1

والمثل بالمثل يذكر عندما نقول ان ∞- → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد الموجبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد السالبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ - 1
ربيع , أعتقد ان الأمر يحتاج إلى تجريد أكثر

عقروب الفيزياء 15-10-2010 06:06
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو

لا اعرف شيئ 15-10-2010 07:02
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488983)
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو

يعطيك العافية اخي عقروب الفيزياء اجابة اقنعتني مئة بالمئة يعطيك العافية اخي

ماراح انسى اشكر اخي زولديك شكرا اخي الكريم

زولديك 15-10-2010 14:49
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488983)
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو
ربيعو عمري انت :a_plain111:, مثل ما بقولوا عندنا بسورية "الي ما اجا معك روح معو:)" لو سمحت ممكن تبين لي دراسة تغير الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} نعدما تصبح x في جوار الواحد الموجب , طيب , ما تلاحظ ان تعريف كوشي _فيرشتراس متحقق أي انني استطيع أن اجعل الدالة قيد الدراسة قريبة من ال(-1) بالقدر الدي اريد و دلك بجعل x قريبة من الواحد بقدر كاف , و كدلك بالنسبة للموجب واحد "طبعا حسب نظرية الوحدانية ضروري قيمة النهاية تطلع يا واحد او سالب واحد"يعني قضيتنا لمادا موجب واحد و ليس السالب:a_plain111: , معليش بدي اتعبك معي شوي ,

زولديك 15-10-2010 14:50
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 488993)
يعطيك العافية اخي عقروب الفيزياء اجابة اقنعتني مئة بالمئة يعطيك العافية اخي

ماراح انسى اشكر اخي زولديك شكرا اخي الكريم
ولووووووووو , شكرت ولا ما شكرت , بتأمر امر حبيبي "ابن البلد"

عقروب الفيزياء 15-10-2010 18:01
رد: حالة عدم تعيين
 
اسمعني اخي زولديك بالنسبة لكلامك راح قول
ان المعادلة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
تمثل معادلة قطع مكافئ محوره المحرقي منطبق على محور الox ولكي يحظى بشكله الذي نعرفه يجب على x
ان تنتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقية اي x تاخذ قيم سالبة وموجبة

اما عندما تاخذ x قيم موجبة فقط وهذا محقق تجاوزا منا عندما ∞+ → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 1
والبرهان اسلفته سابقا في مشاركتي السابقة لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد الموجبة

اما عندما تاخذ x قيم سالبة فقط عندما∞- → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 2
والبرهان اسلفته سابقا لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد السالبة
http://www.up-king.com/almaciat/67jh...1dbjznabbc.bmp

اقتباس:
استطيع أن اجعل الدالة قيد الدراسة قريبة من ال(-1) بالقدر الدي اريد و دلك بجعل x قريبة من الواحد بقدر كاف , و كدلك بالنسبة للموجب واحد
لا اجد مبررا لكلامك هذا بعد شرحي السابق

هذه تبقى مجرد وجهة نظر وبامكاننا ان نسال احد المختصين في الرياضيات في هذا المنتدى
لربما كنت انا على خطا

زولديك 15-10-2010 18:26
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 489316)
اسمعني اخي زولديك بالنسبة لكلامك راح قول
ان المعادلة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
تمثل معادلة قطع مكافئ محوره المحرقي منطبق على محور الox ولكي يحظى بشكله الذي نعرفه يجب على x
ان تنتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقية اي x تاخذ قيم سالبة وموجبة

اما عندما تاخذ x قيم موجبة فقط وهذا محقق تجاوزا منا عندما ∞+ → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 1
والبرهان اسلفته سابقا في مشاركتي السابقة لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد الموجبة

اما عندما تاخذ x قيم سالبة فقط عندما∞- → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 2
والبرهان اسلفته سابقا لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد السالبة
http://www.up-king.com/almaciat/67jh...1dbjznabbc.bmp


لا اجد مبررا لكلامك هذا بعد شرحي السابق

هذه تبقى مجرد وجهة نظر وبامكاننا ان نسال احد المختصين في الرياضيات في هذا المنتدى
لربما كنت انا على خطا
استناني شوي:a_plain111:

عقروب الفيزياء 15-10-2010 18:33
رد: حالة عدم تعيين
 
فقط تصليح للرسم
http://www.up-king.com/almaciat/pwsq...657j7to6ru.bmp

والله ضعت على كلن بستنى رأي الاساتذة

محمد ابوزيد 15-10-2010 22:09
رد: حالة عدم تعيين
 
اهلا بالجميع
لم اقرأ جميع المشاركات
ولكن حل اخى زولديك صحيح بالضرب فى المرافق ثم القسمة على اكبر اس
وعلامة الجذر معناها الجذر الموجب فقط وذلك بخلاف ايجاد قيمة س مثلا عندما س^2 = 1
فتكون س = +1 او -1
والله اعلم

اخوكم / محمد ابوزيد

زولديك 16-10-2010 00:38
رد: حالة عدم تعيين
 
ربيعو , بدي اسالك , هل تعريف كوشي لهدا النهاية متحقق ام لا ؟ بمعنى "انا استطيع ان اجعل الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} في جوار السالب واحدو دلك بجعل x قريبة من الواحد قربا كافيا" مع الإضاح ,"فضلا لا امرا:a_plain111:" , ام بالنسبة لكلامك عن القطع المكافئ , فانت قلت ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} , تأخد قيم موجبة و سالبة , و طبعا هده الدالة تأخد قيم موجبة فقط , ولا يمكن لx ان تأخد قيم سالبة , "لا اقول أنك مخطئ" , لكنت قررت دراسة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y=\pm \sqrt{x} , و من هنا , لا نقول (x) تأخد قيم سالبة "فهدا مرفوض بتاتا" , لكن y تأخد قيم موجبة و سالبة . الآن لودرسنا الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} , عندما تقترب x من الموجب واحد , لو كان الجواب موجب واحد , فانت تقرر اننا ندرس القسم الموجب للقطع المكافئ http://latex.codecogs.com/gif.latex?y=+\sqrt{x} , الىن لمادا لا نأخد القيم السالبة للجدر , بكل بساطة "لأننا نهتم بالقسم الموجب للقطع و هدا يكافئ القسم الاعلى من محور y , بمعنى "عندما تصبح x في جوار الواحد فإن y تصبح في جوار الموجب واحد , و يمكن ملاحظة دلك بكل بداهية , و لو اخدنا القسم السالب , لكان نهاية الدالة عندما تصبح x في جوار الواحد سالب واحد"اي اننا نقرر دراسة القسم السالب" , "الآن عندما درست القسم الموجب للقطع المكافئ "لمادا اخترت القسم الموجب و ليس السالب"" "

زولديك 16-10-2010 00:40
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 489526)
ولكن حل اخى زولديك صحيح بالضرب فى المرافق ثم القسمة على اكبر اس
وعلامة الجذر معناها الجذر الموجب فقط
والله اعلم

اخوكم / محمد ابوزيد
هلا توضح كيف موجب واحد و ليس سالب واحد:a_plain111: استادي الكريم

محمد ابوزيد 16-10-2010 16:16
رد: حالة عدم تعيين
 
اهلا بك اخى الكريم اقصد ان علامة الجذر معناها فقط اخذ الجذر الموجب والاشارة تكتب خارج علامة الجذر
فاذا كانت الاشارة سالبة خارج الجذر فان الجذر هو الجذر التربيعى السالب وهكذا بينما عند حل معادلة تحتوى على
س^2 فاننا باخذ الجذر التربيعى للطرفين فاننا ينتج لدينا الجذرين الموجب والسالب وليس الموجب فقط
ثم نرى اذا كان هناك شروط اخرى
وعند كتابة الجذر التربيعى لفظا يكون ايضا لدينا جذران
والله اعلم
اخوكم / محمد ابوزيد

لا اعرف شيئ 16-10-2010 20:05
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم هذه صورة من حل هذا السؤال في المرجع يلي فيه السؤال
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

ليس انصافا لحل الاخ عقروب وانما فقط لمجرد انه الحل

زولديك 16-10-2010 21:26
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 489976)
السلام عليكم هذه صورة من حل هذا السؤال في المرجع يلي فيه السؤال
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

ليس انصافا لحل الاخ عقروب وانما فقط لمجرد انه الحل
انا كنت واثق من "ربيعو" ان حلو صح , بس كنت بدي اوصل لنفسي المعلومة صح . هدا الموضوع

مشكور حبيبي:a_plain111:

زولديك 16-10-2010 21:30
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 489858)
اهلا بك اخى الكريم اقصد ان علامة الجذر معناها فقط اخذ الجذر الموجب والاشارة تكتب خارج علامة الجذر
فاذا كانت الاشارة سالبة خارج الجذر فان الجذر هو الجذر التربيعى السالب وهكذا بينما عند حل معادلة تحتوى على
س^2 فاننا باخذ الجذر التربيعى للطرفين فاننا ينتج لدينا الجذرين الموجب والسالب وليس الموجب فقط
ثم نرى اذا كان هناك شروط اخرى
وعند كتابة الجذر التربيعى لفظا يكون ايضا لدينا جذران
والله اعلم
اخوكم / محمد ابوزيد

مشكور على الإيضاح . عزيزي او زيد, بس بدي اسالك "تعريف كوشي متحقق ام لأ"

زولديك 16-10-2010 21:34
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 489858)
اقصد ان علامة الجذر معناها فقط اخذ الجذر الموجب والاشارة تكتب خارج علامة الجذر
فاذا كانت الاشارة سالبة خارج الجذر فان الجذر هو الجذر التربيعى السالب وهكذا
الآن بتطبيق ما قلت كيف سنصل للحل , هلا توضح :a_plain111: "فضلا لا امرا"

محمد ابوزيد 17-10-2010 00:04
رد: حالة عدم تعيين
 
اهلا بالجميع
حقيقة اعتذر جدا لاننى لم اشاهد علامة موجب او سالب اسفل علامة المالانهاية وقرأتها على عجل موجب ملانهاية فقط
اخوكم / محمد ابوزيد

زولديك 17-10-2010 00:10
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 490230)
اهلا بالجميع
حقيقة اعتذر جدا لاننى لم اشاهد علامة موجب او سالب اسفل علامة المالانهاية وقرأتها على عجل موجب ملانهاية فقط
اخوكم / محمد ابوزيد
بمعنى؟!!:D:D:D:D:D

عقروب الفيزياء 17-10-2010 01:03
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم
اولا انا اعتذر وبشدة عن جوابي في المشاركة السابقة لم اكن على صواب و ضعت شوي
وكلامك صحيح ولكن من اجل التابع http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
واعتذر على التاخير كنت مشغول هذا اليوم
لكن لايمنع ذلك من اني مازلت مقتنعا بما قلته سابقا والسبب هو التالي :
انا لم افهم اخي زولديك لماذا اخترت دراسة التابع http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} وهل نحن محتاجين لدراسة هذا التابع لنثبت عكس ماقلته انا انا لا اعتقد ذلك لانه لايوجد لدينا في النهاية السابقة شيئ اسمه جذر الـ x بل لدينا شيئ اسمه جذر الواحد
وهو عدد وليس متحول
دعنا من الجذر مؤقتا انظر الى العدد الذي تحت الجذر الذي هو الواحد هو عدد وليس متحول
والواحد يكتب على شكل جداء عددين( هما x.x ) هما بالتأكيد من مجموعة تعريف التابع التي فرضناها
انها مجموعة الاعداد الحقيقية الموجبة عندما x تسعى الى اللانهاية الموجبة
أوانها مجموعة الاعداد الحقيقية السالبه عندما x تسعى الى اللانهاية السالبه
وكل ذلك فقط تجاوزا لتسهيل الدراسة فقط
اي ان x سالبه لما x تسعى للانهاية السالبه 1 = -1 × -1
وموجبة لما x تسعى للانهاية الموجبة 1 = 1× 1


هذي كل القصة ومو محتاجة للتعقيد

انتظر راي الاخ محمد ابو زيد وبقية الاساتذة

زولديك 17-10-2010 04:03
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 490267)
السلام عليكم
اولا انا اعتذر وبشدة عن جوابي في المشاركة السابقة لم اكن على صواب و ضعت شوي
وكلامك صحيح ولكن من اجل التابع http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
واعتذر على التاخير كنت مشغول هذا اليوم
لكن لايمنع ذلك من اني مازلت مقتنعا بما قلته سابقا والسبب هو التالي :
انا لم افهم اخي زولديك لماذا اخترت دراسة التابع http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} وهل نحن محتاجين لدراسة هذا التابع لنثبت عكس ماقلته انا انا لا اعتقد ذلك لانه لايوجد لدينا في النهاية السابقة شيئ اسمه جذر الـ x بل لدينا شيئ اسمه جذر الواحد
وهو عدد وليس متحول
دعنا من الجذر مؤقتا انظر الى العدد الذي تحت الجذر الذي هو الواحد هو عدد وليس متحول
والواحد يكتب على شكل جداء عددين( هما x.x ) هما بالتأكيد من مجموعة تعريف التابع التي فرضناها
انها مجموعة الاعداد الحقيقية الموجبة عندما x تسعى الى اللانهاية الموجبة
أوانها مجموعة الاعداد الحقيقية السالبه عندما x تسعى الى اللانهاية السالبه
وكل ذلك فقط تجاوزا لتسهيل الدراسة فقط
اي ان x سالبه لما x تسعى للانهاية السالبه 1 = -1 × -1
وموجبة لما x تسعى للانهاية الموجبة 1 = 1× 1


هذي كل القصة ومو محتاجة للتعقيد

انتظر راي الاخ محمد ابو زيد وبقية الاساتذة
ربيعو , انا ما عندي مشكلة مع إجابتك , فانا مقتنع بأن إجابتك صحيح , مشكلتي مع تفسيرك "لعله صحيح و لعله خاطئ" و لعلى تفكيري خاطئ ايضا , انت تقول عندما تسعى x إلى ما لا نهاية نكتب الأعداد على شكل حاصل ضرب عددين سالبين فيكون الجواب موجب , طيب لما ندرس x في جوار المالانهاية , استطيع ان اجعل اي عدد كبير جدا موجب حاصل ضرب عددين سالبين"و هكدا ارى ان قيمة النهاية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...tarrow 1}x=-1} و إستنتاجي هدا لأني عندما اعوض عن x بقيم قريبة من الواحد و لتكن على الترتيب http://latex.codecogs.com/gif.latex?"0.1""0.5""0.9" و التي استطيع ان اجعلها على الصورة http://latex.codecogs.com/gif.latex?....1(-1)".(-1))} و هكدا بالنسبة للبقية , أي قيمة النهاية سالب واحد ؟!!!" , الآن ربيعو , اوجد لي نهاية الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow 1}\sqrt{x}} مع بعض الإيضاح "فضلا لا أمرا:a_plain111:" ربيعو قمر انت أبن البلد لا تزعل مني حبيبي انت بس اكيد انت متفهم وضعي "مسالة غير مفهومة , صعبة شوي" , ولا جوابك صحيح أصلا ولا إشكال في دلك :a_plain111:,

عقروب الفيزياء 17-10-2010 17:25
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
انت تقول عندما تسعى x إلى ما لا نهاية نكتب الأعداد على شكل حاصل ضرب عددين سالبين فيكون الجواب موجب , طيب لما ندرس x في جوار المالانهاية ,
انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد
ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة
انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد
ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx
فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1
وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1
اقتباس:
اوجد لي نهاية الدالةhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow 1}\sqrt{x}}
هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد
لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج

هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ
اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات
وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة

زولديك 17-10-2010 21:16
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 490463)
انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد
ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة
انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد
ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx
فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1
وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1


هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد
لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج

هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ
اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات
وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة
ربيعو , العيب من و القصور في الفهم مني , لهدا إن كان لديك وسيلة اخرى للشرح , في هدا الموضوع فحبدا , أما غن لم يكن لديك فلا إشكال غنما كما اسلفت العيب مني و القصور في الفهم مني , و أنت ما قصرت , "و أؤكد اني لا اقول الحل غلط بل إشكال في التفسير لهدا الح اما الحل فهو صحيح مئة في المئة", ربيعو لوووووووووو ابن بلدي

تغريـد 17-10-2010 22:57
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 487843)
السلام عليكم اخي زولديك بما انك حليت التمرين (مؤقتا)

راح اسأل سؤالي
انت لما وصلت للعلاقة التالية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...plus;\sqrt{1}}


انت تعرف بان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1}=\pm&space;1 اذا ماهومقياس اختيار قيمة جذر الـ (1)
عذرا هذا غير صحيح
لا أعلم من أين تستقون هذه المعلومات
الصحيح أن
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{1}= &space;1

كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح

زولديك 18-10-2010 00:55
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد (المشاركة 490756)
عذرا هذا غير صحيح
لا أعلم من أين تستقون هذه المعلومات
الصحيح أن
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\sqrt{1}= &space;1

كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح
طيب ليه معصبة أخيتي تغريد:D:D:D , بعدين انا اوكد لكي , بانه لا يوجد احد ممن شارك في هدا الموضوع , وهم"انا و لا اعرف شيئ و ربيعو و أستادي الكريم أبو زيد" قال
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\sqrt{x}=\pm 1 , بعدين كلمة تعريف قلبة الموازين في هدا الموضوع , بعدين كلامك صحيح في الحالة التي قلتيها اما في حالة النهاية
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...1-\frac{1}{x}} , فقيمتها تارة موجب واحد تارة سالب واحد حسب الأقتراب من الموجب لانهاية ام من السالب مالانهاية على الترتيب , و يا ريت اخيتي تغريد ان تسعفينا بتفسيرك حول قيمة هده الاخيرة

لا اعرف شيئ 18-10-2010 07:56
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل
المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا )
و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح
حياك الله استاذه تغريد
طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

طيب ليش طلع الجواب هيك

عقروب الفيزياء 18-10-2010 22:04
رد: حالة عدم تعيين
 
اتمنى ان تكون الاجابة الشافية عند الاخت تغريد انا انتظر الاجابة

تغريـد 19-10-2010 00:02
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 490914)
حياك الله استاذه تغريد
طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد
http://www.up-king.com/almaciat/vk8q...ao03zsqtxx.jpg

طيب ليش طلع الجواب هيك
حسنا اخوتي الكرام

يعجبني اصراركم على الفهم

و لكن لا يمكن لي عنق الحقائق لتلائم ما نريد
على كل حال الحل المقبس أعلاه فيه الجواب النهائي صحيح و لكن بلا ريب أن في خطوات الحل
مشكلة ما

ما هي ؟

لنعلم بالضبط أين الإشكال أريد أن اعلم بالضبط من اين تم اقتباس تلك المقصوصة

Einstine 19-10-2010 00:07
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small \frac{5}{2} .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{x^2-7x+3}) ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...sqrt{x^2-7x+3} عندما تكون قيمة المتغير http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x سالبة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x<0 ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x=-y حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small y عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small -\frac{5}{2}

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y)^2-7(-y)+3})
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{y^2+7y+3}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{y^2}}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}=-\frac{5}{2}

والله أعلم ...

لا اعرف شيئ 19-10-2010 15:57
رد: حالة عدم تعيين
 
برافو اينشتاين هذي المرة انا مقتنع مليون بالمية

شو رايك زولديك

تغريـد 19-10-2010 17:15
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine (المشاركة 491403)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small \frac{5}{2} .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{x^2-7x+3}) ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...sqrt{x^2-7x+3} عندما تكون قيمة المتغير http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x سالبة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x<0 ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small x=-y حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small y عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على http://latex.codecogs.com/gif.latex?\small -\frac{5}{2}

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y)^2-7(-y)+3})
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...qrt{y^2+7y+3}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{3}{y^2}}}
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}=-\frac{5}{2}

والله أعلم ...
هذا عين الصواب

و الله أعلم


الساعة الآن 15:10
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir