ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   مساعدة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=53462)

طالبه فقط 27-10-2010 16:26

مساعدة
 
السلام عليكم كيف نثبت ان

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...frac{1}{x^{a}}

زولديك 27-10-2010 16:29

رد: مساعدة
 
بحاول إن شاء الله لكن كيف تضمني لي انه ليس تعريف

طالبه فقط 27-10-2010 16:37

رد: مساعدة
 
انا حسب معرفتي انه تعريف هكذا اخذنا في( صف السابع او الثامن لا اذكر ) ولكنه ليس ات من فراغ او عبث واكيد له برهان
وان سلمنا به نكون كمن ياكل المشمش بالعتمه

زولديك 27-10-2010 16:54

رد: مساعدة
 

زولديك 27-10-2010 17:06

رد: مساعدة
 
عفوا على الخطا أقصد بــ2 x

طالبه فقط 28-10-2010 06:33

رد: مساعدة
 
اخي زولديك انت اعتمدت على ان x^0 =1 وهذا بحد ذاته يعتمد برهانه على ان ln (1) = 0
وهو تعريف بحد ذاته
هل عندك طريقة اخرى لا تعتمد على التعاريف

زولديك 28-10-2010 14:10

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبه فقط (المشاركة 496700)
اخي زولديك انت اعتمدت على ان x^0 =1 وهذا بحد ذاته يعتمد برهانه على ان ln (1) = 0
وهو تعريف بحد ذاته

ليس شرط فالباعتماد على تعريف كوشي _فيرشتراس أستطيع أن ابرهن على ان x اس صفر تساوي واحد ,

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبه فقط (المشاركة 496700)

هل عندك طريقة اخرى لا تعتمد على التعاريف

اولا , هلا تقولي لي اين الإشكال في كون البرهان يعتمد على التعاريف

ثانيا "أتحداكي ان تأتي لي ببرهان في علم الرياضيات باكلمه من الجبر و الهندسة إل التحليل الرياضي بشتى انواعه , لا يعتمد على التعاريف بشكل او بآخر "


ثالثا "هلا تضمني لي ان ln x" عندما x=1 هو تعريف و ليس نظرية




بغنتظارك اخيتي

نورة الشريف 28-10-2010 15:54

رد: مساعدة
 
زولديك هي مو كذا قصدهاا .. تقصد ان x ^ 0 =1 عشاان أثبته راح أحتاج الى أنو الـ x أس -1 = 1 على X وبالتاالي ماا يصلح أثبته بشيء هو يحتاجه باثبااته ..

امم عشان تتأكد حاول تثبت x ^ 0 =1 اذا لقيت اثباات ما يدخل فيه X أس -1 = 1 على X رااح تكون طريقتك صحيحة ..

زولديك 28-10-2010 16:04

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 496961)
زولديك هي مو كذا قصدهاا .. تقصد ان x ^ 0 =1 عشاان أثبته راح أحتاج الى أنو الـ x أس -1 = 1 على X .

طيب بإستعمال التحليل الرياضي يكون البرهان صحيح

نورة الشريف 28-10-2010 16:06

رد: مساعدة
 
وش رايك تحط الطريقة كاملة ..؟

زولديك 28-10-2010 17:07

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 496972)
وش رايك تحط الطريقة كاملة ..؟

حاضر , شوفي معي

, مما سبق نستنتج ان المتسلسلة متقاربة و ذلك عندما x=1 , لكن لدينا نظرية تنص على انه إذا كانت المتسلسلة
ذلك يعني بالضرورة ان
الآن و حيث اننا أثبتنا تقارب المتسلسلة السابقة نستنتج ببداهة ان
و بهذا نثبت ان
, و لعلي "بإذن الله تبارك و تعالى"أستطيع ان اعمم لأي x لنستنتج ان
, بإستثناء ان x=0

طالبه فقط 28-10-2010 19:16

رد: مساعدة
 
السلام عليكم اخي زولديك اشكرك يا اخي الكريم لانك تحملت عناء ومشقة الرد على سؤالى

لكن يا اخي اجد انك اعتمدت على نظرية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...nfty }a_{n}=0}
وانا حسب مستواي العلمي لم اصل بعد لمرحلة ان افهم ما كتبته انت وما ادراني ان هذه النظرية لاتعتمد في برهانها ايضا على مانريد اثباته ( اي لم يطمئن قلبي بعد )

وان كنت مصر على برهانك ياريت تعطيني برهان نظريتك السابقة والقائلة ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...nfty }a_{n}=0}
بعدين ياريت تقول لي ليه قلت ان
اقتباس:

مما سبق نستنتج ان المتسلسلة متقاربة و ذلك عندما
فضلا لا امرا

طالبه فقط 28-10-2010 19:23

رد: مساعدة
 
وينك اخي عقروب كمان ياريت تعطينا رايك

زولديك 28-10-2010 19:57

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبه فقط (المشاركة 497092)
السلام عليكم اخي زولديك اشكرك يا اخي الكريم لانك تحملت عناء ومشقة الرد على سؤالى

لكن يا اخي اجد انك اعتمدت على نظرية http://latex.codecogs.com/gif.latex?...nfty }a_{n}=0}
وانا حسب مستواي العلمي لم اصل بعد لمرحلة ان افهم ما كتبته انت وما ادراني ان هذه النظرية لاتعتمد في برهانها ايضا على مانريد اثباته ( اي لم يطمئن قلبي بعد )

وان كنت مصر على برهانك ياريت تعطيني برهان نظريتك السابقة والقائلة ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...nfty }a_{n}=0}
بعدين ياريت تقول لي ليه قلت ان


فضلا لا امرا



لنبرهن على ان البرهان

لكن لدينا
و هكذا نستنتج ان


و بهذا نثبت المطلوب

برهن انه غذا كانت المتسلسلة فإن ذلك يعني

البرهان

بما انها المتسلسلة متقاربة ذلك يعني بالضرورة وجود النهاية من هنا ننطلق لنستنتج ان
و ذلك بالإعتماد على النظرية السابقة

زولديك 28-10-2010 20:04

رد: مساعدة
 
عفوا , بس حبيت اؤكد انه ليس من الضروري ان تكون m موجبة

زولديك 28-10-2010 20:10

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبه فقط (المشاركة 497092)
وما ادراني ان هذه النظرية لاتعتمد في برهانها ايضا على مانريد اثباته

لما قدم جاوس رسالته لنيل الدكتوراه , و كان ذلك عن النظرية الاساسية في علم الجبر , كتب عنونة لبراهينه الأربع "برهان جديد للنظرية الاساسية في علم الجبر"

زولديك 28-10-2010 20:34

رد: مساعدة
 
ايضا

زولديك 28-10-2010 20:39

رد: مساعدة
 

زولديك 28-10-2010 20:55

رد: مساعدة
 
بإنتظار رأيك

مهند الزهراني 29-10-2010 14:01

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زولديك (المشاركة 497154)

يبدو مقنعا استنادا على ما سبق ..

مهند الزهراني 29-10-2010 14:05

رد: مساعدة
 
طريقة أو صياغة أخرى أبسط لحل الأخ زولديك..

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow&space;a^0=1

الآن سنبدأ من النتيجة لتعطي ما سبق

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow&space;a^0=1

وهي النتيجة السابقة ..

ملاحظة : ما كتبته مجرد صياغة أوضح لتوضيح طريق التفكير في الحل ..

زولديك 29-10-2010 14:20

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 497652)
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"][COLOR="Red"]طريقة أو صياغة أخرى أبسط لحل الأخ زولديك..

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ow&space;a^0=1




إن كان فهمي لقصدك صحيح , فما قدمته مرفوض وذلك لأنك قررت أن
اي انك قررت أن و هذا ما نسعى إلى إثباته

عقروب الفيزياء 29-10-2010 14:30

رد: مساعدة
 
اعذروني لم اقرا المشاركات السابقة لضيق الوقت
اقتباس:

وينك اخي عقروب كمان ياريت تعطينا رايك
لبيك يا اختي هذه طريقة سهلة وتناسب مستواك


http://www.up-king.com/almaciat/rxhw...rg3ytz8gbl.bmp

مهند الزهراني 29-10-2010 14:32

رد: مساعدة
 
لاحظ أني بالخطوة الأولى كل ما أردته هو استخدام قواعد الأسس لاثبات أن a^0=1 ..

وبالخطوة الثانية كل ما فعلته هو أنني استخدمت النتيجة للوصول للحقيقة التي تم برهانها ...

ورفضك للبرهان يعني وجود اشكال منطقي في العلمية فهلا وضحته ؟

زولديك 29-10-2010 14:41

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 497681)
لاحظ أني بالخطوة الأولى كل ما أردته هو استخدام قواعد الأسس لاثبات أن a^0=1 ..

وبالخطوة الثانية كل ما فعلته هو أنني استخدمت النتيجة للوصول للحقيقة التي تم برهانها ...

ورفضك للبرهان يعني وجود اشكال منطقي في العلمية فهلا وضحته ؟

مهند نحن نسعى إلى إثبات أن و لإثبات ذلكتوجب علينا إثبات أن http://latex.codecogs.com/gif.latex?a^{0}=1 بالالي يتوجب علينا ان ل نستخدم ما نسعى إلى إثباته "هذا قصدي" , و اعتقد ان ما قدمته يحقق المطلوب "أخيي نهند هل ترى خلل في برهاني او صعوبة ما "في رأيي بسيط جدا"" انتظر ردك

زولديك 29-10-2010 14:44

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 497679)
اعذروني لم اقرا المشاركات السابقة لضيق الوقت

لبيك يا اختي هذه طريقة سهلة وتناسب مستواك


http://www.up-king.com/almaciat/rxhw...rg3ytz8gbl.bmp

ربيع نحن نسعى إلى إثبات أن بالتالي لا يمكن إستخدام مفهوم القسمة "إذا كان فهمي لقصدك صحيح" و غذا لأ يا ريت توضح طريقتك

عقروب الفيزياء 29-10-2010 14:47

رد: مساعدة
 
حبيب قلبي زولديك فقط راقب تسلسل العملية وكأنك تقسم كل ناتج سابق لتحصل علىالناتج التالي
اي ان التسلسل المنطقي للعملية يحتم هذا الشيئ

زولديك 29-10-2010 14:49

رد: مساعدة
 
طيب لماذا رمز القسمة

عقروب الفيزياء 29-10-2010 14:50

رد: مساعدة
 
فقط للايضاح

زولديك 29-10-2010 14:51

رد: مساعدة
 
تكتب رمز القسمة ولا تستخدم القسمة , "عفوا انا قليل الفهم "هلا تشرح بغسهاب ما قلت "فضلا لا أمرا"

نورة الشريف 29-10-2010 14:56

رد: مساعدة
 
أيوه كذآآ .. خلآآص صحيحة ان شااء الله .. بس وينهاا طالبة بترضى أو لا ..؟؟

زولديك 29-10-2010 14:57

رد: مساعدة
 
ربيعو , انت قراتي البرهان الي قدمته "غير الي يستخدم التحليل الرياضي"

زولديك 29-10-2010 14:58

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 497710)
أيوه كذآآ .. خلآآص صحيحة ان شااء الله .. بس وينهاا طالبة بترضى أو لا ..؟؟

طيب ليه معصبة:a_plain111:

عقروب الفيزياء 29-10-2010 15:03

رد: مساعدة
 
لايضاح ان كل ناتج سابق ينتج عن التالي بالتقسيم على x ( هكذا كان قصدي )

لم اعرف ما الخطأ بالتقسيم على x للناتج فقط ( للايضاح)
انا لم اقسم الطرفين ولكن فقط قسمت الناتج السابق لاحصل على الناتج التالي وفقا للتسلسل المنطقي للعملية

عقروب الفيزياء 29-10-2010 15:04

رد: مساعدة
 
اكتفي بهذا المقدار والسلام انا اضع البرهان وانتم اختلفو فيه ماشئتم فالصح هو دوما الصح ولو اجتمعت ضده امه الارض جميعا

نورة الشريف 29-10-2010 15:09

رد: مساعدة
 
وش فيك كل شوي تقوول معصبة .. ما أدري وش السبب ..؟؟ هل أنت حااط ببالك اني معصبة طول الوقت وتقرأ كلاامي بلهجة معصب مثلآآ ..؟
والله لا معصبة ولااا شي ..

زولديك 29-10-2010 16:02

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 497731)
وش فيك كل شوي تقوول معصبة .. ما أدري وش السبب ..؟؟ هل أنت حااط ببالك اني معصبة طول الوقت وتقرأ كلاامي بلهجة معصب مثلآآ ..؟
والله لا معصبة ولااا شي ..

آسف اختني نورة

زولديك 29-10-2010 16:05

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 497721)
لايضاح ان كل ناتج سابق ينتج عن التالي بالتقسيم على x ( هكذا كان قصدي )

لم اعرف ما الخطأ بالتقسيم على x للناتج فقط ( للايضاح)
انا لم اقسم الطرفين ولكن فقط قسمت الناتج السابق لاحصل على الناتج التالي وفقا للتسلسل المنطقي للعملية

ربيعو و مشااااااااااااااااااااااااان الله اكتب باللاتيكس و فرجينا بيرهانك "عفوا يعني كلنا ما نفهم غيرك انت عفوا يعني حبيبي انت"

عقروب الفيزياء 29-10-2010 18:44

رد: مساعدة
 
http://www.up-king.com/almaciat/cokh...6cq528vmjf.bmp

هل سيوضح اللاتيكس افضل من هذا
اخي زولديك انا حسمت النقاش من جهتي ولكن حتى لاتضيع الاخت طالبه فقط سوف اعيد مخططي السابق
لاحظي اختي طالبة ماهو موجود في المربع الاصفر هو لا يحتاج لبرهان لانه من البديهيات لكن الصعوبه تبدأ خارجه ولكن يمكن الاستدلال من خلال تسلسل منطقي للمربع الاصفر فالحدود اليمنى التي هيي النواتج كل حد ينتج عن سابقه بالتقسيم على x والحدود اليسرى هي مانريد ايجاد ناتجه وكل واحدة منها تنقص عن السابقة بانقاص الرقم 1 من الاس
وبأستمرار هذه العملية المنطقية خارج هذا المربع الاصفر وانفاص الاس من الحد الايسر بمقدار 1 مع ترافقه
بالتقسيم على x للطرف الايمن سوف نحصل على المخطط الذي وضعته انا

اخوكم ربيع

زولديك 29-10-2010 20:11

رد: مساعدة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 497936)
http://www.up-king.com/almaciat/cokh...6cq528vmjf.bmp

هل سيوضح اللاتيكس افضل من هذا
اخي زولديك انا حسمت النقاش من جهتي ولكن حتى لاتضيع الاخت طالبه فقط سوف اعيد مخططي السابق
لاحظي اختي طالبة ماهو موجود في المربع الاصفر هو لا يحتاج لبرهان لانه من البديهيات لكن الصعوبه تبدأ خارجه ولكن يمكن الاستدلال من خلال تسلسل منطقي للمربع الاصفر فالحدود اليمنى التي هيي النواتج كل حد ينتج عن سابقه بالتقسيم على x والحدود اليسرى هي مانريد ايجاد ناتجه وكل واحدة منها تنقص عن السابقة بانقاص الرقم 1 من الاس
وبأستمرار هذه العملية المنطقية خارج هذا المربع الاصفر وانفاص الاس من الحد الايسر بمقدار 1 مع ترافقه
بالتقسيم على x للطرف الايمن سوف نحصل على المخطط الذي وضعته انا

اخوكم ربيع









ربيعو , هلا تقل لي أين الإشكال في الآتي

و من هنا نستنتج ان
و هو ما كانت تطلبه الاخت "طالبه فقط"


الساعة الآن 14:11

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir