ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الميكانيكا الكلاسيكية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   question about the average speed (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=54611)

reem0o0o 19-11-2010 10:17

question about the average speed
 
صبـآح//مسـآء الخيرر

في عندي سؤال عن السرعة المتوسطة ارجو مساعدتي بطريقة حلهـ >>لآ تقولو كثرانة أسئلتها :confused: هذا آخر سؤال لولززز:)

ما السرعة المتوسطة average speed لجسم يسير بين نطتين A و B بسرعة متوسطة مقدارها 4م/ث ، ثم يعود من B إلى A بسرعة متوسطة 2م/ث:
A)3m/s B)8/3 m/s C)3/8 m/s D)1/3 m/s

زولديك 19-11-2010 12:40

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reem0o0o (المشاركة 510295)
صبـآح//مسـآء الخيرر

في عندي سؤال عن السرعة المتوسطة ارجو مساعدتي بطريقة حلهـ >>لآ تقولو كثرانة أسئلتها :confused: هذا آخر سؤال لولززز:)

ما السرعة المتوسطة average speed لجسم يسير بين نطتين A و B بسرعة متوسطة مقدارها 4م/ث ، ثم يعود من B إلى A بسرعة متوسطة 2م/ث:
A)3m/s B)8/3 m/s C)3/8 m/s D)1/3 m/s

السرعة المتوسطة على ما اظن

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...or{blue} 3m/s} اي انه تحرك في كل قسم من الرحلة بسرعة متوسطة 3m/s و هو يتوافق مع مفهوم السرعة المتوسطة

زولديك 19-11-2010 12:41

رد: question about the average speed
 
و لو قسمة الرحلة إلى ثلاثة و أجزاء لقسمنا على 3 و لو كانت ارحلة أربع اجزاء لقسمنا على أربعة و هكذا

reem0o0o 19-11-2010 21:04

رد: question about the average speed
 
أفهمت 100%
wow
آخ زولديك
يسلمووووو كثير لآلك
ومشكورررررررر فري فري
مع حبي،،

امين الشيخ 19-11-2010 22:48

رد: question about the average speed
 
اعتقد ان هذه المسأله ليست من السهوله بمكان لكي تكون اجابتها بهذه السهولة فالمقدار الذي تم حسابه في حل الاخ زولديك هو (متوسط السرعة )وليس السرعة المتوسطه والفرق بينهما كبير
وعلى كل وبدون تعقيد لمثل هذه المسائل لدى قانون بدون حسابات او تحليلات الا وهو
السرعة المتوسطة = خارج قسمة ضعف حاصل ضرب السرعتين علي مجموعهم
وبالتالي يكون الجواب الصحيح هو رقم B

زولديك 19-11-2010 23:28

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 510636)
اعتقد ان هذه المسأله ليست من السهوله بمكان لكي تكون اجابتها بهذه السهولة فالمقدار الذي تم حسابه في حل الاخ زولديك هو (متوسط السرعة )وليس السرعة المتوسطه والفرق بينهما كبير
وعلى كل وبدون تعقيد لمثل هذه المسائل لدى قانون بدون حسابات او تحليلات الا وهو
السرعة المتوسطة = خارج قسمة ضعف حاصل ضرب السرعتين علي مجموعهم
وبالتالي يكون الجواب الصحيح هو رقم B

اخوي لو تزيد الشرح يستفيد الجميع
و مش مشكلة نزل التعقيدات قد ما بتقدر

reem0o0o 20-11-2010 01:04

رد: question about the average speed
 
lolzzz..
مين طريقة حله الصح >>> ضيعتوني هههههههههه

زولديك 20-11-2010 01:39

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reem0o0o (المشاركة 510710)
lolzzz..
مين طريقة حله الصح >>> ضيعتوني هههههههههه

اتوقع اخي الي ناسي اسمو مع إني ما اتوقع التعقيد الي قلتو عموما نزل طريقة تفكيرك و لا تنسى التعارف الرياضية

الصادق 20-11-2010 03:29

رد: question about the average speed
 
اعتقد ان حل الاخ امين الشيخ هو الحل صحيح

السرعة المتوسطة تساوي مجموع المسافات على مجموع الازمنة
افترض ان المسافة بين AوB هي L
الزمن هو حاصل قسمة المسافة على السرعة وبالتالي الزمن الرحلة من A الى B يساوي المسافة L على السرعة الاولي و زمن العودة من B الى A يساوي المسافة L على السرعة الثانية
وهكذا فان السرعة المتوسطة تساوي
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}\rm&space;m/s
اي ان الاجابة الصحيحة هي B

هذا والله تعالى اعلم

yes 20-11-2010 08:22

رد: question about the average speed
 
بارك الله في الجميع
اوافق استاذنا الصادق بارك الله فيه ..... الحل 100%

ابسطها لك

لو كانت المسافة بين A و B
20 متر
يكون زمن الذهاب = 20÷4=5ثواني
ويكون زمن العودة= 20÷2=10 ثوان
اذن كامل المسافة 20+20 =40 متر ( ذهاب واياب )
وكامل الزمن = 5+10 =15 ثانية

اذن اتلسرعة المتوسطة= 40 ÷ 15 = 8/3 متر/ ثانية

الجواب B

زولديك 20-11-2010 12:23

رد: question about the average speed
 
بعد هذه التوضيحات ريم وضح الجواب , مشكورين جميعا يس و الصادق و امين يعني لازم واحد يحل غلط مشان نشوف إبداعاتكم كنتو من اول شاركونا و خلص الموضوع لكن شو بدي سوي كالعادة ما في حد بشارك وبعدين لما يشارك زولديك الكل بصير بدو يشارك كالعادة, و منتدى الرياضيات يشهد على ذلك بكل جدارة :D :D :D

زولديك 20-11-2010 12:42

رد: question about the average speed
 
ريم الخصها لك

السرعة المتوسطة = و هذا قانون خاص ينطبق على حالة خاصة وهي تساوي مسافة الذهاب و الإياب

و هذا ما قدمه اخي الكريم "أمين"

اما القانون العام فهو :



السرعة المتوسطة =
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...=1}^{n}t_{k}}}


وهو ما قدمه اخي "الصادق" بصيغة مبسطة . و القانون السابق لفظيا هو
"
السرعة المتوسطة =خارج قسمة مجموع المسافات على مجموع الازمنة"


احفظي هذا القانون كويس "فضلا لا امرا:a_plain111:"و انا كذلك:a_plain111: فهو قانون عام و اخيرا و ليس آخر عذرا على حلي الخاطئ:D :D :D :D

reem0o0o 20-11-2010 16:44

رد: question about the average speed
 
الآخوة
آمين الشيخ الصادق yes. الطيوب زولديك
أشكركم على المساعدة
وجزاكم الله كل خيرر

د. محمد قيصرون ميرزا 20-11-2010 17:00

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reem0o0o (المشاركة 510295)
صبـآح//مسـآء الخيرر

في عندي سؤال عن السرعة المتوسطة ارجو مساعدتي بطريقة حلهـ >>لآ تقولو كثرانة أسئلتها :confused: هذا آخر سؤال لولززز:)

ما السرعة المتوسطة average speed لجسم يسير بين نطتين A و B بسرعة متوسطة مقدارها 4م/ث ، ثم يعود من B إلى A بسرعة متوسطة 2م/ث:
A)3m/s B)8/3 m/s C)3/8 m/s D)1/3 m/s

بسم الله الرحمن الرحيم

كل عام وأنتم بخير

يعتبر هذا السؤال من الأسئلة المضللة عادة لأنه يعطي الانطباع أن حله سهل ومباشر، ولكن الأمر غير ذلك، فالسرعة المتوسطة الكلية (average speed) تساوي المسافة الكلية المقطوعة مقسومة على الزمن الكلي اللازم للذهاب والإياب.
فلو افترضنا المسافة بين النتقطتين A و B هي x لكانت المسافة الكلية 2x
ونحسب زمن الذهاب من A إلى B من السرعة المتوسطة الأولى :

4=x/t1

فيكون

t1=x/4

كما نحسب زمن العودة من B إلى A من السرعة المتوسطة الثانية:

2=x/t2

فيكون

t2=x/2

ويصير الزمن الكلي للرحلة

t=t1+t2=x/4+x/2

وتكون السرعة المتوسطة المطلوبة مساوية إلى

v=المسافة الكلية/الزمن الكلي، أي أن:

v=2x/(x/4+x/2)= 8/3 m/s

وهذه النتيجة لاتساوي طبعا 3m/s لأن السرعة المتوسطة الكليه لاتساوي "متوسط" السرعتين المتوسطتين الأوليين !


وبالتوفيق

د. محمد قيصرون ميرزا 20-11-2010 17:32

رد: question about the average speed
 
بسم الله الرحمن الرحيم

لابأس من الإضافة على ماتقدم بخصوص مفهوم السرعة (speed) والسرعة المتجهة (velocity) .

لأن السرعة تساوي المسافة المقطوعة (distance) مقسومة على الزمن اللازم لذلك، بينما السرعة المتجهة تساوي الإزاحة (displacement) مقسومة على الزمن اللازم لذلك. (مثلاً لو دار جسم على دائرة دورة كاملة فإن المسافة المقطوعة تساوي محيط الدائرة، بينما الإزاحة تساوي الصفر).

ومن ثم ففي السؤال السابق لو كان المطلوب السرعة المتجهة المتوسطة (average velocity) لكانت مساوية للصفر لأن الإزاحة الكلية (من A إلى B وعودة إلى A) تساوي الصفر.

ولهذا فإن ماقدمه الأخ الصادق صادق وصحيح، والشكر للجميع على المشاركات الطيبة التي تثري هذا المنتدى وتصحح مايمكن أن نقع فيه من لبس أحياناً.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم

yes 20-11-2010 19:05

رد: question about the average speed
 
د محمد قيصرون كل عام وانت بخير
ياليت توضح اشكالية يقع فيها البعض وبطرحها على شكل سؤالين
س1/ هل سرعة الجسم عند لحظة معينة ( السرعة اللحظية ) كمية قياسية او كمية متجهة
س 2/ عند حركة الجسم حركة دائرية ماهو الفرق بين السرعة الخطية و السرعة المتجهه المتوسطة

د. محمد قيصرون ميرزا 20-11-2010 20:05

رد: question about the average speed
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد

السرعة سواء كانت لحظية أم متوسطة هي بالأساس كمية فيزيائية متجهة (وبأبسط تعريف للمتجه نقول إن لها قيمة واتجاه).
ولكن نحتاج في بعض الأحيان أن نعرف سرعة جسم بغض النظر عن اتجاه حركته لذا أدخلنا مصطلح سرعة (speed) والتي تساوي المسافة المقطوعة (distance) مقسومة على الزمن اللازم لقطعها. أما لو أردنا معرفة سرعة جسم واتجاه حركته فنعرف السرعة المتجهة (velocity) والتي تساوي معدل تغير متجه موضعه مع الزمن وفي حالة متجة السرعة المتوسطة فهي حاصل قسمة الإزاحة (displacement) (أي الفرق بين متجه الموضع النهائي ومتجه الموضع الابتدائي) على الزمن اللازم للانتقال من الموضع الأول للموضع الثاني.

وأما بالنسبة للحركة الدائرية فالمقصود بالسرعة الخطية فهو مقدار المسافة المقطوعة على الزمن اللازم لذلك. فلو دار جسم على دائرة نصف قطرها 1 م دورة كاملة خلال 1 ثانية عندئذ تكون سرعته مساوية إلى: (بفرض أن يدور بانتظام)

السرعة= المسافة / الزمن (محيط الدائرة/الزمن)، أي أن:

v=(2x3.14x1/1)=6.28 m/s

وهذه القيمة لاتتغير مع دوران الجسم لكن اتجاه الحركة يتغير ولذلك نقول إن هذه هي سرعة الجسم الخطية. ولكن لو أردنا أن نحدد سرعته المتجه عند أي نقطة فنمثلها بمماس للدائرة عند تلك النقطة بحيث يكون طول هذا المماس 6.28 ولكن يتغير اتجاهه من نقطة لأخرى.

ونلاحظ مما تقدم أن السرعة الخطية تختلف عن متجة السرعة اللحظية أو متجه السرعة المتوسطة. ولو أردنا أن نحدد متجة السرعة المتوسطة للجسم وهو يدور على الدائرة بين نقطتين مختلفتين لوجب إيجاد حاصل طرح متجهي الموضع للجسم بين النقطة الأولى والنقطة الثانية وقسمة النتيجة على الزمن، كما تقدم.

آمل أن يجد الطلبة الأعزاء بعض الفائدة في هذا الشرح كما يمكن العودة لعدد من كتب الفيزياء المتوفرة في هذا المنتدى الطيب للاستزادة.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم

زولديك 20-11-2010 20:12

رد: question about the average speed
 
د. محمد , طيب و التسارع المتوسط يكون تعريف كالسرعة المتوسطة "رياضيا"ام ماذا؟

د. محمد قيصرون ميرزا 20-11-2010 20:42

رد: question about the average speed
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد

التسارع دليل على تغير سرعة الجسم (سواء بالقيمة فقط أو الاتجاه فقط أو كلاهما). والتسارع كمية فيزيائية متجهة لها قيمة واتجاه مثل متجه السرعة أو متجه الموضع.
والتسارع المتوسط بين نقطتين يساوي الفرق بين متجهي السرعة اللحظيين عند هاتين النقطتين مقسوماً على الزمن الفاصل بينهما.

وبالتوفيق.

زولديك 20-11-2010 20:45

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 511137)
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد

التسارع دليل على تغير سرعة الجسم (سواء بالقيمة فقط أو الاتجاه فقط أو كلاهما). والتسارع كمية فيزيائية متجهة لها قيمة واتجاه مثل متجه السرعة أو متجه الموضع.
والتسارع المتوسط بين نقطتين يساوي الفرق بين متجهي السرعة اللحظيين عند هاتين النقطتين مقسوماً على الزمن الفاصل بينهما.

وبالتوفيق.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته طيب في حالة كون التسارع بالقيمة العددية

زولديك 20-11-2010 21:16

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 510636)
(متوسط السرعة )وليس السرعة المتوسطه والفرق بينهما كبير
B


هلا تعطي تعرف كل منهما على حد

د. محمد قيصرون ميرزا 20-11-2010 21:29

رد: question about the average speed
 
الأخ الكريم

التسارع متجه له قيمة واتجاه لكنه يختلف عن السرعة لأنه لايحدد اتجاه الحركة.
ففي حين تحدد قيمة السرعة معدل تغير المسافة المقطوعة بالنسبة للزمن، ويعطي اتجاه السرعة جهة حركة الجسم، إلا أن التسارع يعطي معدل تغير متجه السرعة فقط.

ولهذا فليس هناك تسارع وتسارع متجه، كما هي الحال في السرعة.

وبالتوفيق

امين الشيخ 20-11-2010 21:37

رد: question about the average speed
 
الأخ زولديك
لا أدري ماذا تقصد بكلمة الاخ اللي ناسي اسمه
و الموضوع ليس تحدي او فرد عضلات بقدر ماهو افادة واستفاده واحترام للأخرين .
على العموم كل الاجابات صحيحه وكنت أعلمها ولكن ارد ت تبسيط الموضوع على الاخت ريم وكنت ساكتب الاجابه التفصيليةاذا هي طلبت ذلك.
اخيرا كنا نتمنى حلك الصحيح من الاول خيرا من افادة الناس بالخطأ

زولديك 20-11-2010 21:38

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 511180)
الأخ الكريم

التسارع متجه له قيمة واتجاه لكنه يختلف عن السرعة لأنه لايحدد اتجاه الحركة.
ففي حين تحدد قيمة السرعة معدل تغير المسافة المقطوعة بالنسبة للزمن، ويعطي اتجاه السرعة جهة حركة الجسم، إلا أن التسارع يعطي معدل تغير متجه السرعة فقط.

ولهذا فليس هناك تسارع وتسارع متجه، كما هي الحال في السرعة.

وبالتوفيق

شكرا دكتور

زولديك 20-11-2010 22:01

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
الأخ زولديك
لا أدري ماذا تقصد بكلمة الاخ اللي ناسي اسمه

انزعجت ؟ حقك تنزعج.......عموما آسف





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
و الموضوع ليس تحدي او فرد عضلات بقدر ماهو افادة واستفاده واحترام للأخرين .

نصيحة في غير محلها او حكيم في الزمان الخاطئ او لعلك تحلق خارج السرب




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)

على العموم كل الاجابات صحيحه وكنت أعلمها ولكن ارد ت تبسيط الموضوع على الاخت ريم وكنت ساكتب الاجابه التفصيليةاذا هي طلبت ذلك.


إذا اداة إشتراط لا ادري لماذا تناقض نفسك , ألست انت من تقول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
افادة واستفاده للأخرين .

ثم تقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
ساكتب الاجابه التفصيليةاذا هي طلبت ذلك.

لا تريد ان تكتب إلا,,,,,



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
وكنت أعلمها

و فوق كل ذي علم عليم




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511183)
خيرا من افادة الناس بالخطأ

لا اقول إلا ما قال ربي جل جلاله

و إن الساعة لآتية فاصفح الصفح الجميل

yes 20-11-2010 22:54

رد: question about the average speed
 
اشكرك استاذنا القدير د/ محمد قيصرون
على الطرح الجميل امل الاستفادة من الجميع


بالنسبة للاخ زولديك و الاخ امين الشيخ
وبعدين معاكم ( صلوا على النبي صلى الله عليه وسلم واله )
دعونا من الردود التي لا تفيد احدا واجعلوا هذا المنتدى نبراسا يضئ سماء امتنا الاسلامية بالعلم والخلق والنقاش السامق الرائع والمفيد .

زولديك 21-11-2010 00:35

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yes (المشاركة 511238)
اشكرك استاذنا القدير د/ محمد قيصرون
على الطرح الجميل امل الاستفادة من الجميع


بالنسبة للاخ زولديك و الاخ امين الشيخ
وبعدين معاكم ( صلوا على النبي صلى الله عليه وسلم واله )
دعونا من الردود التي لا تفيد احدا واجعلوا هذا المنتدى نبراسا يضئ سماء امتنا الاسلامية بالعلم والخلق والنقاش السامق الرائع والمفيد .


عليه الصلاة والسلام , انا الغلطان هو الغلطان , مستعمل مصطلحات الله اعلم من وين جايبها يمكن متعود عليها

امين الشيخ 21-11-2010 09:23

رد: question about the average speed
 
يأخي مش كفايه جهلك كمان سليط اللسان
كفايه فلسفة وخلينا نستفيد

انا لم اخطأ في حقك علي الاطلاق كل ما قلته اعترضت على حلك الخاطىء باسلوب علمي
عملت حضرتك فيها عالم وتضايقت وكأنك اخطأت بالقصد حتى يشارك الناس
اعترضت على كلمه قلتها في حقي ناسى اسمه ( انا فهمت بالخطأان انا اللي ناسي اسمي ) عملتي فيها فيلسوف وكاتب ردود فلسفيه
كمان جاي تقولي الفاظ متعود عليها
لا كده عيب اوي
وانا برفع شكوتي لادارة المنتدي وانا على ثقة انها لن تسمح بمثل هذه المهزلة

امين الشيخ 21-11-2010 09:51

رد: question about the average speed
 
هلا تعطي تعرف كل منهما على حد

وهذه اجابة لسؤالك يمكن تتعلم
متوسط السرعة يقصد به (المتوسط الحسابي) للسرعة أي مجموع السرعات مقسوما على عددها
أما السرعة المتوسطه فهي
القيمة المطلقة لمقدار التغير في الموقع مقسوما على الفترة الزمنية التي حدث خلالها هذا التغير
أو القيمة المطلقة للمعدل الزمني للتغير في الازاحة
أو القيمة المطلقة لميل الخط البياني لمنحنى الموقع الزمن
وبالطبع هناك فرق بين السرعة المتجهة المتوسطة والسرعة المتوسطة لذلك استخدمت مصطلح القيمة المطلقة

زولديك 21-11-2010 12:50

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511452)
يأخي مش كفايه جهلك كمان سليط اللسان
كفايه فلسفة

تقول عني "جاهل_سليط لسان_فلسفة" طيب و كمان




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511452)
عملت حضرتك فيها عالم وتضايقت وكأنك اخطأت بالقصد حتى يشارك الناس

تقول عني "عملت عالم_تضايقت_اخطأت بالقصد"



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511452)
وانا برفع شكوتي لادارة المنتدي وانا على ثقة انها لن تسمح بمثل هذه المهزلة



تتهمي و تقذفي بستة صفات لا يرضاها احد لنفسه و من ثم تقول أرفع شكوى :emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe:



عفا الله عنك

زولديك 21-11-2010 12:51

رد: question about the average speed
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الشيخ (المشاركة 511457)
هلا تعطي تعرف كل منهما على حد

وهذه اجابة لسؤالك يمكن تتعلم
متوسط السرعة يقصد به (المتوسط الحسابي) للسرعة أي مجموع السرعات مقسوما على عددها
أما السرعة المتوسطه فهي
القيمة المطلقة لمقدار التغير في الموقع مقسوما على الفترة الزمنية التي حدث خلالها هذا التغير
أو القيمة المطلقة للمعدل الزمني للتغير في الازاحة
أو القيمة المطلقة لميل الخط البياني لمنحنى الموقع الزمن
وبالطبع هناك فرق بين السرعة المتجهة المتوسطة والسرعة المتوسطة لذلك استخدمت مصطلح القيمة المطلقة

ربي إني لما انزلت إلي من خير فقير

زولديك 21-11-2010 13:00

رد: question about the average speed
 
حياتو "أمين" قسم الشكاوي في أسفل المنتدى


الساعة الآن 14:18

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir