|
أحجيه فيزيائيه
من بين قوانين الميكانيكا الثلاثه ليس ثمة ما يدعو أى الحيره مثل قانون(قانون نيوتن الثالث)
المشهوره قانون الفعل ورد الفعل ان الجميع يعرف هذا القانون ويطبق بصوره صحيحه في بعض الحالات الا ان الذي يفهمه بصوره تامه هو عد قليل من الناس فقط ربما كان اقارئ سعيد الحظ بفهم ذالك القانون من أول مره وينص القانون على ان الفعل يساوي ردالفعل في المدار ويعاكسه في الاتجاه وهذا يعني اذ كان حصان يجر عربه الى الامام فأن العربه تجره الى الوراء بنفس القوه ولكن في هذه الحاله يجب ان تبقى العربه في مكانها: فلماذا اذن تتحرك سأترك الاجابه لكم وأعلم أنكم ستعرفون الاجابه سأتي بالاجابه قريبا................... |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
يوجد هناك اربع قوى تؤثر على العربة : قوة جذب الارض ، قوة دفع الارض، قوة الفعل من الحصان، وقوة رد الفعل من العربة ومحصلتها = صفر ، العربة تتحرك ولكن بسرعة ثابته
|
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي الجرأة ان اقول ان " قانون الفعل ورد الفعل " خطأ !!! |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
ربما لتزايد قوة الحصان... حيث قانون رد الفعل ينطبق لنفرض على شخص ضرب الطاولة بيده بقوة فهنا يكون رد الفعل من الطاولة بنفس القوة والنتيجة هي أن يده تؤلمه ... ننتظر التفسير الصحيح... |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله
وكل العام وانتم بخير بمناسبة قرب شهر رمضان المبارك بانسبة لموضوع قانون نيوتن الثالث وتفسير حركة العربة , اسمحو لي بان اشارككم في مناقشة هذه المسئلة لافادة والاستفادة فبنسبة لحركة العربة فانه تتحرك بفعل دفع الحصان ولكن لفهم اكثر لهذة المسئلة دعونا نبدأ الحركة من الصفر , فعندما كانت العربة ساكنة وبالتالي الحصان ساكن لاتوجد قوى خارجية مؤثرة. ولكن عند بدأ الحصان حركته فان العربة تؤثر عليه بقوة معاكسة في عكس الاتجاه ناتجة عن قوة احتكاك العربة مع الارض ونعلم ان هذه القوة تعاكس اتجاه الحركة دائما , ولكن لماذا تتحرك العربة اذن ؟؟ تتحرك العربة لان القوة الذي يؤثر بها الحصان على العربة اكبر بكثير من قوة الاحتكاك ولكن هذا لايلغي هذة القوة (قوة الاحتكاك ) ولكن ماذا لو حاول طفل صغير تحريك هذه العربة ؟؟ النتيجة انه سيفشل في تحريكها , وذلك لان قوة الطفل غير قادرة على التغلب على القوة المعاكسة له وهي الاحتكاك . باختصار::: اي ان كل قوة تعاكس الاخرى ومحصلة الحركة تكون للاكبر ارجو ان اكون قد نجحت في توضيح تفسيري للقانون , وعذرا على الاطالة والسلام عليكم ورحمة الله |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اقتباس:
ولكن بالتأكيد قانون نيوتن الثالث ينطبق على الطائرة مثلا أو الصواريخ كلاهما يطلق قوته الى الخلف أو الاسفل كقوة فعل للحصول على الاندفاع الى الامام أو الاعلى كقوة رد فعل !!!!!!! ، قوتان متعاكستان ومتساويتان في المقدار . أو ربما يكون تطبيق قانون نيوتن الثالث هنا ليس في محله !!!!!!!! الله أعلم وشكرا للجميع |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكركم على المحاولات للأجابه على هذه الاحجبه التفسير[U][B] ان قانون فعل ورد الفعل صحيح بلا شك ولكنكم لم تفهموه بصوره صحيحه وهذ كل مافي الأمر أن القوتين لا تتعادلان مع بعضها لأنهما تؤثران على جسمين مختلفين الأولى تؤثر على العربه و الثانيه تؤثر على الحصان وان القوتين متساويتين فهذا صحيح ولكن هل ان القوى المتساويه تولد افعالاً متساويه دائماً وهل ان تأثير القوى على الجسم لا يتوقف على طبيعة ذالك الجسم؟ وعلى مقدار المقاومه التي يبديها ضد تلك القوه؟ ان القوى المؤثره على العربه تساوي القوه المؤثره على الحصان و لكن العربه تتحرك بحريه على العجلات و الحصان يثبت قوائمه على الارض اذن يصبح من الواضح السبب في جر العربه وراء الحسان والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
هذا الوموضوع منقول من كتاب "الفيزياء المسليه"
لياكوف بيرلمان فيزيائي مشهور ولا يعقل انه اخطئ في شرح هذه المسأله ودار النشر تتفحص الكتاب ان قبل النشر |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
شكرا لك اخي اسامة
وانا اسف اتمنى من الاخ الجميلي حذف مشاركتي شكرا لك لدي تعليل سوف اسرده لك |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي عاشق الطبيعة ، بل ازيدك فاقول ان "قانون الفعل ورد الفعل" لا ينطبق على اي ظاهره في حياتنا ، وهو بديهيا خطأ. |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
شكرا لك يااسامة ، هذا يعني ان القوى متساوية على حساب طبيعة الجسم ومقاومته وفعله
ولكن ماذا اذا كان الجسمين متشابهين ، مثلا عربة تجر عربة اعتقد يااخي ميكانيكا بأن السر في الجملة الاخيرة (( بديهيا خطأ )) ، بالـتأكيد لديك الجراة كما قلت وهذا يعني ان تلك الجراة تولدت من مشاهدة او تجربة ، اعطنا ماعندك |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عيكم ورحمة الله وبركاته
العربه الأولى لا تجر العربه الثانيه و العربه الثانيه لا تجر العربه الاولى لأنه ليس هناك قوه تؤثر على احد العربتين وأشكرك على الأهتمام بالموضوع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
بارك الله فيكم
|
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليست لدي اي مشاهده !! |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اقتباس:
اسف يااخي اسامة ، أنا اقصد سيارة تجر سيارة مثلا ، من وجه نظري قانون الفعل ورد الفعل لايطبق السيارة عندما تسحب سيارة. اقتباس:
|
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل ما كنت اقصد ان القانون يعدل الى "لكل قوة فعل هناك قوة رد فعل" اما عن المشاهدات فهي غير موجوده لاننا لا نشاهد لكل "فعل" رد فعل يساويه ويعاكسه في الاتجاه !! عندما ادفع الطاوله وتتحرك الى الامام ، فانها لا تدفعني واتحرك الى الخلف. |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، مبارك عليك الشهر يااخي العزيز ميكانيكا
كلام سليم ، يعني لابد تكون هناك قوة رد فعل واضحة وملموسة طيب لدي سؤال يااخي العزيز ميكانيكا ، عندما نستخدم المطرقة لطرق المسامير لمرات عديدة نشاهد آثار المسامير عليها ، يعني قوة فعل من المطرقة يقابلها قوة رد فعل من المسمار ، هل تخضع هذه المشاهدة للقانون الثالث ؟؟؟؟؟ اعذرني على اطالة الحديث بخصوص هذا الموضوع |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
الجواب على هذا السؤال هو أن القانون ينص أن لكل قوة فعل قوة رد فعل وليس لكل فعل رد فعل
فاذا سحب حصان عربة عنى طريق حبل مربوط بقبان لقياس القوة فأن القوة تزداد الى أن تكون أكبر من قوت الأحتكاك بين عجلات العربة ولكن ليس شرط أن تكون أكبر من قوة الأحتكاك بين قوأم الحصانوالأرضوفي |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
يا جماعة الموضوع بسيط والقانون صحيح مع اعتبار نقطة الدقة اللغوية التي اثارها الأخ ميكانيكا
بانسبة للعربة تؤثر عليها قوتان 1-قوة فعل الحصان (ق) 2- قوة الإحتكاك (ف1) في عكس اتجاه الحرك والقوة المحصلة على العربة = ق - ف1 في البداية تكون ق أكبر من ف1 وبالتالي يحدث تسارع إلى أن تتساوى القوتان فتسير العربة بسرعة منتظمة بينما القوى الم}ثرة على الحصان: 1-قوة دفع الحصان (ف2) 2-قوة الإحتكاك (ف3) في عكس اتجاه الحركة 3-قوة رد فعل العربة (ق أيضا) في عكس اتجاه الحرك وبالتالي المحصلة= ف2 - ف3 - ق وايضا تكون المحصلة موجبة مبأديا ويتسارع الحصان إلى أن تصل في النهاية إلى صفر عندما يص الى السرعة المنتظمة والله اعلم |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
طيب انا عندي اقترح نشوف مدى فهمكم للقانون لو نطيت نحو الارض يعني نط عادي لماذا لا ترجع الارض للوراء بالرغم من اني اعطيها قوة ويفترض عكسها ان ترجع هي وان اصعد انا
اروني يافزيائين ماذا تقولون هنا شكرا لك جدا لفتح الوضوع المسلي الجميل ويعطيك الف عافية اخوي وانتم جميعا كذلك |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اقتباس:
زعندما تصطدم بها فانك تعيدها الى حالة السكون من جديد فقوتك التى تؤثر بها عليها توقفها عن الحركة (وان كانت الحركة غير ملحوظة اصلا) والله اعلم |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
1 مرفق
أهلا بالجميع
أولا : القانون صحبح 100 % ثانيا : تعديل بسيط لبعض المشاركين في الحوار الخطأ أن نقول( لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه) لماذا خطأ ( لو تسائل أحد ما) لأن لو أغلقت الباب بقوة ما فان الباب سيفتح بنفس القوة وهذا خطأ الصواب أن نقول ( لكل قوة فعل قوة رد فعل مساو له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه) ثالثا : تأمل الشكل جيدا لتفهم القانون الصعب في الشكل على اليمين قراءة الدينمومتر = صفر في الشكل عند وضع ميزان ثاني بالوضع المقلوب بالنسبة الى الميزان الاول ومن ثم سحبه من النقطة ( أ ) نحو الاسفل بمقدار 3 نيوتن ستلاحظ أن الميزان الاول أشار الى 3 نيوتن يمكنك التأكد منها عمليا وشكرا |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
جزاكم الله خير على الحوار الممتاز
إجابتي على سؤال الحصان والعربة : أعتقد والله أعلم هذا مثال الحصان والعربة لا ينطبق عليه قانون نيوتن الثاني ، أنتبه للشرح 1)) قوة الفعل هي التي أحدثها الحصان . 2)) وقوة رد الفعل هي التي تــُحدثها العربة . المشكلة هنا أن قوة رد الفعل من العربة ليست عكس الاتجاه وليست متساوية وللرد على هذه المشكلة أفترض ان العربة ليس لها عجلات وثقيلة جدا ً بحيث لا يستطيع الحصان زحزتها عن مكانها فتطبيق القانون هنا صحيح : 1)) قوة الفعل هي التي أحدثها الحصان . 2)) وقوة رد الفعل هي قوة شد العربة للحصان . لاحظ أن هنا أصبحت قوة رد الفعل مساوية في المقدار ومعاكسة في الاتجاه ملخص : أعتقد أن قانون نيوتن الثالث ينطبق فقط على حالات خاصة مثل قانون نيوتن الأول " مجموع القوى المؤثرة على الجسم المتزن تساوي صفر " أي لا يطبق القانون الأول إلى على الأجسام المتزنة فقط . وأتقد ان قانون نيوتن الثالث ينطبق فقط في حالة وجود قوة أحتكاك كبيرة ( للجسم المؤثر علية ) أكبر من قوة الفعل . والله أعلم |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
أتسمحون لي بالمشاركة؟؟
من وجهة نظري القاصر.. اعتقد ان السبب في ذلك إن قوة الصادرة من الحصان تؤثر في العربة .. و قوة رد الفعل (قوة جر العربة للحصان) تؤثر في الحصان.. أي أن كل قوة تؤثر في جسم مختلف.. و حتى تبقى الأجسام في مكانها ساكنة.. يجب أن تتزن القوة .. و تتزن القوة عندما تؤثر كلا القوتين في جسم واحد .. أما في مثال الحصان و العربة.. قوة الفعل تؤثر في الحصان.. و رد الفعل تؤثر في العربة.. أو العكس عذراً إن أخطأت.. تحياتي: مستلذ بالفيزياء |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اخواني الاعزاء..
اسمحولي ان ابدي رأيي في هذا الموضوع .. لكي نكون موضوعيين ويكون الاستقراء صحيح يجب ان لانفصل قوانين الفيزياء عن بعضها البعض اثناء التفكير المنطقي في حلول المسائل . ان مسالة الحصان وحركة المجموعة هي تطبيق لقانون نيوتن الثاني . ولا ينبغي ان نطبق القوى المسببة للتسارع الجسم فقط .فهناك قوى اخرى خارجية وداخلية تؤثر على المجموعة تكون محصلتها صفر بمافيها قوة الفعل ورد الفعل . والا كيف يتحرك الصاروخ ولا ننسى تاثير الكتله في هذا المثال فهي المسؤوله عن هذا البس في فهم القانون (الثالث) . القانون الثالث يتحدث عن قوة فعل وقوة رد فعل ايضا الكتلة تدخل في علاقتها بالقوة فينتج تسارع وايضا تؤثر بكمية الحركه .. ارجو اني فتحت افق اخر لتفكر منطقي من خلال مفهوم كمية الحركه .. فكروا بعلاقات المكميات التي ذكرتها واعطوني رأيكم ... وشكرا للجميع .. عموما لايمكننا الحكم بالصواب واخطاء على قانون معين درسه واثبته كثير من العلماء واثبتته التجربه .. اعتقد انو يجب علينا التعمق اكثر في دراسة القوانين ومايؤثر بها .. ومن ثم اعطى الحكم .. شكرا للجميع |
مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اخواتي واخواني الكرام .....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا عضو جدييد في هذا المنتدى, وقد وجدته رائعا, ولكن بصراحة لم اتمكن من اكمال قراءة جميع الردود على هذا الموضوع لانني شعرت بالدم بيغلي في رأسي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! من الاجابات التي قرأتها على السؤال ايها الكرام يا أشاوس الفيزياء ان جواب السؤال ابسط بكثير مما تتخيلون. وقانون نيوتن الثالث صحيح 100% ولكن المشكلة أن معظم الناس لا يفهمون القانون تماما, أو لايقرأونه بتمعن, فقط يرددونه لأنه سهل التذكر. قبل أن أعطيكم الجواب الشافي أريد أن أطلب من كل واحد منكم طلبا بسيطا, ولكن أرجومنكم عدم اعتباري عضوا مملا أو مغرورا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! طلبي هو كيف يمكنني معرفة عدد الفيزيائيين منكم الذين أجابوا على هذا السؤال؟ فقط لكي نستطيع تقييم مدى استيعابنا لعلم الفيزياء في الوطن العربي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أرجو التكرم بالتعاون في تقييم هذا العلم العظيم وأقبلوا فائق الاحترام |
رد: مشاركة: أحجيه فيزيائيه
اقتباس:
|
رد: أحجيه فيزيائيه
السلام عليكم هذي اول مشاركه لي بالمنتدى وحبيت اجاوب على هذا السؤال ومادري صراحه اجابتي صح او غلط بس مجرد توقع اتوقع لانو جسمين مختلفين يعني لو نقول ان حصان مربوط في حصان ويسحبون بعض بنفس القوى نقدر نقول انهم راح يوقفون بعض بس في السوال حصان وعربه يعني مختلفين ادري اجابتي بسيطه بس زي ماقلت مجرد توقع |
رد: أحجيه فيزيائيه
حينما تكون العربة متوقفة أساسا ما الذي جعلها تتوقف ؟
وكذلك الحصان ؟ الذي جعل كلاهما ثابت في مكانه هو كتلة كل منهما والجاذبية الأرضية والاحتكاك والدليل هو انك لو غيرت أي عامل من هؤلاء كانت النتائج مختلفة فلو كانت العربة والحصان على أرض ثلجية ملساء للغاية يعني الاحتكاك ضعيف وبالرغم من عدم تحرك أي منهما في أي اتجاه .. ووجود الجاذبية واختلاف كتلة كل منهما أو حتى لو كانت كتلتهما متساوية . ستجد الحصان لا يتمكن من الوقوف بسهولة والعربة تتحرك حتى لو لم يتم حدوث شد لها لضعف الاحتكاك بالأرض ( مع العلم إن هناك احتكاك بالهواء ) لكنه ضعيف في حالة الثبات يبقى لما نقول لكل قوة فعل قوة رد فعل .. لازم نشوف كل تلك العوامل التي سوف تؤثر على العربة التي يجرها الحصان . الاحتكاك ( مع الأرض والهواء) وكتلة العربة والجاذبية الأرضية كلها قوى ستؤثر في النهاية .. وتكون المحصلة هي الفرق بين قوة الحصان وكل تلك القوى المؤثرة بالعكس . وكما قال أحد الاخوة الفرق او المحصلة هو الحركة .. يبقى لو تخيلنا معادلة القوة بتاعة الحصان = قوى الاحتكاك بالارض للعربة ( ودي بتتأثر بكتلة العربة والجاذبية واتجاهها لأسفل ) + وقوة الاحتكاك العربة بالهواء ( ودي بتزيد بزيادة السرعة وبتتأثر بالهواء المحيط واتجاهها بعكس اتجاة الجسم المتحرك) + طاقة الحركة التي تكتسبها العربة ولما الحصان يجري بسرعة كبيرة تتغلب على الاحتكاك مع الارض بتتغير القوة المضادة وتتحول لسرعة أكبر في العربة وقوة احتكاك أكبر في الهواء .. لو فرضنا جسم فضل يزيد من سرعته بشكل كبير وقدر يتغلب على احتكاك الهواء زي الصواريخ مثلا فقوى الاحتكاك بتزيد وتتحول لحرارة تسبب احتراق المادة .. او تحللها لو زادت عن سرعة الضوء حسب صفات المادة التي نعرفها .. والله أعلم .. |
رد: أحجيه فيزيائيه
لان المحصله = صفر
|
رد: أحجيه فيزيائيه
ممتاز اخي
سؤال تبادر إلى ذهني سابقا لكن فلنرى القوى المؤثرة في المثال واتجاهاتها يوثر الحصان بقوة في العربة إلى الأمام وترد عليه العربة بقوة إلى الخلف بنفس المقدار اخي نص القانون يقول بأن قوة الفعل ورد الفعل لا يؤثران في جسم واحد بل في جسمين مختلفين فلنفترض أن القوة مقدارها 10 نيوتن إذا سيؤثر الحصان في العربة بقوة 10 نيوتن وستؤثر العربة في الحصان بقوة 10 نيوتن أي ان الحصان يستقبل 10 نيوتن والعربة تستقبل 10 نيوتن ما الذي يجعل ايا منهما يتوقف في تلك الحالة أيضا متجهات القوة لا تكون متعاكسة كل منها تسحب الأخرى لا بل تكون قوة واحد بخط واحد لها سهمان أي قوة مزدوجة ولكن متعاكسان في الاتجاه لكن لا تؤثر في نفس الجسم بالنسبة للأخوان الذين يتحدثون عن خطأ القانون إذا فسروا لي ما الذي يجعلك تتحرك عندما تدوس على الارض برجليك أيضا ما الذي يجعل الصاروخ يصعد إلى أعلى إذا أثر بقوة إلى الأسفل أيضا فسروا لي قانون حفظ الزخم الذي يعتمد على القانون الثالث لنيوتن |
| الساعة الآن 01:43 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir