ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى فيزياء الـكـــــم. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=37)
-   -   القيم المتوقعة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=57459)

مفاهيم 19-01-2011 19:27

القيم المتوقعة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س! اوجدي القيمة المتوقعة لنصف القطر لذرة الهيدروجين

ممكن مساعدتكم


معاد باقي عن الاختبار وقت اتمنى مساعدتي

http://b66k.net/files/29890.jpeg



المشكلة كيف شكل الدالة
dr<<<الاس اللي على هذا r 3

وتكملت المعادلة زي ماهياا بس وضحت هذي حسيتها مش باين الخط

مرجانه 19-01-2011 20:52

رد: القيم المتوقعة
 
سؤالك يطلب القيمه المتوقعه لذرت الهيدروجين

وفي الورقه كاتبه شبيه ذرت الهيدروجين
كذا في فرق
بعدين معروف اوجد القيمه المتوقعه بالنسبه لمؤثر تفاضلي وانتي كاتبه r طيب ش يساوي ؟؟؟
واعتقد بالنسبه للداله ابساين هي حل المعادله القطريه لذرت (الهيدروجين او شبيه الهيدروجين )

تاكدين وموفقه ان شاء الله

مفاهيم 19-01-2011 21:06

رد: القيم المتوقعة
 
مشكورة جزاكي الله خير


ترى مش شبية بنشبة بس تصويري ماااش

طيب rانا قلت انزلها من dr

ونزلتها وظلعتلي

بس ابغى اعرف قيمة uوكيف الحل

ممكن تساعدوووووني

اي صح rموثر امكن هيا تجيبو لياااا صح

ظيب بس بعرف كييف الدالة شكلها عشان اعووووص ممكن اجد يكتبها ليا

مرجانه 19-01-2011 21:30

رد: القيم المتوقعة
 
اقتباس:

بس ابغى اعرف قيمة uوكيف الحل
مافي u
وبالنسبه للداله
انا موب ذاكرتها بس اذكر ان ذرت الهيدروجين لها 3 حلول حسب المتغير
ولو بتستخدمين الثلاث حلول وتعوضينهم عن الداله وانتي عندك مؤثر خاص بنصف القطر ( rعباره عن متغير )
بيكون تفاضله بالنسبه للحلول الناتجه من السيتا او الفاي = صفر
على كذا الداله المقصوده بتكون حل المعادله القطريه ) واعتقدد هي معادله لاجير
بتلقين في المحاضرات عندك حل ذرة الهيدروجين وبتشوفين المعادله القطريه ( معادله لاجير )

للاسف ماتحضرني الداله

بالنسبه للمؤثر يمكن تجيب لك ورقه في مقدمة الاسئله فيها المؤثرات
بس اذكر في اختبار الدكتور ماجاب لنا المؤثرات يعني احفظيهم وامرك لله

وفكرت الحل سهله
بعد ماتعوضين عن التكامل الي عندك طلعي الثوابت بره ( الي ماتعتمد على المتغير التفاضلي )
وكاملي عادي
وبس

ان شاء الله اني افدتك لو بشي بسيط
دعواتي لك بالتوفيق

مفاهيم 19-01-2011 21:51

رد: القيم المتوقعة
 
ظيب

قيمة الموثرrكييف احفظظوووو

ماعندنا قيمتوو

ممكن تكتبيلي شرح اكثررررر اني مااني عارفة هل تكون 3دوال ولا دالة وحدة ماني فاهمتكَ

مفاهيم 19-01-2011 22:22

رد: القيم المتوقعة
 
ظيب انا ايش اعمل الاستاذة مااعطتنااا دوال للذرة الهيدروجين الا دالتييين


اكتبها لكً ممكن تفيديني هيا هذي ولا

maan 19-01-2011 22:25

رد: القيم المتوقعة
 
بارك الله فيكم
الأربعاء 14 صفر 1432

مرجانه 19-01-2011 22:30

رد: القيم المتوقعة
 
انتظرك اكتبي المعادلات الي عندك

مرجانه 19-01-2011 22:36

رد: القيم المتوقعة
 
وفيك بارك الله دكتور معن

مرجانه 19-01-2011 22:56

رد: القيم المتوقعة
 
مفاهيم
الداله ابساين بتكون خاصه بالحل القطري لذرت الهيدروجين فقط
والسبب لان المؤثر الي في المساله خاصه بنصف القطر r
صح انه في السؤال ماذكرلك الحل الخاص بالقطري
لكن اعتمد على ماذكرت على ان
حل ذرت الهيدروجين
1- حل للمتغير سيتا
2- حل للمتغير فاي
3- الحل القطري الخاص r
الان لو بتعوضي الحلول كلها وتحطيها بدل الابساي
بيكون تفاضل المؤثر التفاضلي
للداله سيتا=0 وكذاللك للداله فاي حيث لايعتمدان على المتغير r
ان شاء الله فهمتي قصدي
-----------------------
بالنسبه للداله ابساي بتكون مثل ماقلت خاصه بالحل القطري (يعتمد على r )


وبالنيسبه للمؤثر r نزلي مكانه الdr

لانه لازم يكون مؤثر تفاضلي زي ماقلت لك

انتظر ردك ......

مفاهيم 19-01-2011 23:31

رد: القيم المتوقعة
 
لا

اللي تقصدي
يحلوووة اني اكتب الحل القظري فقظ صح.....؟

مفاهيم 19-01-2011 23:35

رد: القيم المتوقعة
 
http://b66k.net/files/29897.jpg

http://b66k.net/files/29906.jpg

http://b66k.net/files/29911.jpg

طيب بنسبة ل r<<الموثر...؟

مفاهيم 19-01-2011 23:37

رد: القيم المتوقعة
 
ممكن تساعديني وتكتبيلي الحل في ووررقة الله يسعدك دنياا واخره

حتى مامتي دعتلك ربي يسهل اموورررك تسلمييين ووربي

مرجانه 20-01-2011 00:13

رد: القيم المتوقعة
 
ان شاء الله بشوفها وبنزل اللحل وسلمي على الوالده
--------------------
بس ابيك تلاحظين في السؤال الداله ابساين في ثلاث متغيرات العدد الكمي الرئيسي والمداري والمغناطيسي
ولكن المؤثر خاص فقط بالحاله القطريه
عموما بحاول فيها وباذن الله انزل الحل

رجب مصطفى 20-01-2011 00:18

رد: القيم المتوقعة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

يبدو أن هناك مشكلة في http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large&space;d^{3}r والذي هو عنصر الحجم في الإحداثيات القطبية الكروية ... والذي صورته:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\;&space;d\phi

والآن تبقى المشكلة في الحالة المطلوب إيجاد القيمة المتوقعة لنصف القطر لها ... هل هي 100 ، 200 ، 210 ، 21+1 ، 21-1 ، .....

وهذا المطلوب إيضاحه ... وما بعده لا يوجد به أي مشاكل بإذن الله !

وعموماً ... يمكن إيجاد هذه القيمة لأي حالة من العلاقة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}-l(l&plus;1))

والرابط التالي ... به العديد من الدوال الموجية لذرة الهيدروجين ...

http://panda.unm.edu/Courses/Finley/.../WaveFcns.html

رجب مصطفى 20-01-2011 00:20

رد: القيم المتوقعة
 
الموضوع بسيط جداً يا جماعة وما هو محتاج كل هذا التعب ... فقط تحديد الحالة المُراد الحساب لها !!!

مفاهيم 20-01-2011 00:21

رد: القيم المتوقعة
 
وقت المراجعة ماقلتناا استاذ رجب

ممكن توضحلي الحل للمعادلة وتفهميني وحدة وانا اجيب وجدة

وr

هذي ايش تفيييد...؟

مفاهيم 20-01-2011 00:23

رد: القيم المتوقعة
 
ماقلتنا ممكن تحلي حالة وحدة وتضحلي الفرق بيننها

مفاهيم 20-01-2011 00:25

رد: القيم المتوقعة
 
رجب الحق ماني فاهمة اللي منزلووو شووو هوووا

رجب مصطفى 20-01-2011 00:30

رد: القيم المتوقعة
 
وهو كذلك ... نحل الحالة البسيطة 100 ...

ثواني ... أو دقائق ...

مفاهيم 20-01-2011 00:39

رد: القيم المتوقعة
 
ماااني فااااااااهمة مرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررة

رجب مصطفى 20-01-2011 00:59

رد: القيم المتوقعة
 
من المعروف أن القيمة المتوقعة لنصف القطر تُعطى من المعادلة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\psi_{nlm}\;dv

وللحالة الأرضية ... تأخذ الدالة الموجية الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;e^{-r/a_{0}}

وحيث أن عنصر الحجم في الإحداثيات الكروية القطبية يأخذ الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...&space;\;d\phi

ونظراً للتماثل الكروي في هذه الحالة (الأرضية)، فإنه يأخذ الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...pace;\;r^{2}dr

وذلك بعد تكامل الجزء الزاوي !!!

نعود لمعادلتنا الأصلية ... والتي ستُصبح:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...pace;\;r^{3}dr

حيث:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}e^{-2r/a_{0}}

إذاً ...

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...-2r/a_{0}}\;dr

ولكن ... من دالة جااااااااااما، نجد أن:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{a^{n&plus;1}}

وعليه:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{8}\;a_{0}^{4}

والآن ... نجد أن:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{3}{2}\;a_{0}

وهو المطلوب إثباته ...

رجب مصطفى 20-01-2011 01:02

رد: القيم المتوقعة
 
وصراحة ... أنا ماني فاهم معظم ما هو مكتوب باللهجة السعودية أعلاه ... لذا نكتب بالفصحى أفضل ...

مفاهيم 20-01-2011 01:06

رد: القيم المتوقعة
 
مشكوررر رجب جزاك الله خيررر

بس بسىلك هزا اذا قالتلي الحالة الارضية
طيب معنى الحالة الارضية يعني 100

طيب لو ماقلتلي الحالة الارضية كييف اجيبها

رجب مصطفى 20-01-2011 01:10

رد: القيم المتوقعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفاهيم (المشاركة 543767)
طيب لو ماقلتلي الحالة الارضية كييف اجيبها

بنفس الخطوات ... ولكن بالطبع مع تغيير الدالة الموجية ! لأن كل حالة تختلف عن أختها !!!

مفاهيم 20-01-2011 01:10

رد: القيم المتوقعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجب مصطفى (المشاركة 543765)
من المعروف أن القيمة المتوقعة لنصف القطر تُعطى من المعادلة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\psi_{nlm}\;dv

وللحالة الأرضية ... تأخذ الدالة الموجية الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;e^{-r/a_{0}}

وحيث أن عنصر الحجم في الإحداثيات الكروية القطبية يأخذ الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...&space;\;d\phi

ونظراً للتماثل الكروي في هذه الحالة (الأرضية)، فإنه يأخذ الصورة:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...pace;\;r^{2}dr

وذلك بعد تكامل الجزء الزاوي !!!

نعود لمعادلتنا الأصلية ... والتي ستُصبح:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...pace;\;r^{3}dr

حيث:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}e^{-2r/a_{0}}

إذاً ...

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...-2r/a_{0}}\;dr

ولكن ... من دالة جااااااااااما، نجد أن:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{a^{n&plus;1}}

وعليه:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...{8}\;a_{0}^{4}

والآن ... نجد أن:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{3}{2}\;a_{0}

وهو المطلوب إثباته ...


مـمكن توضحيلي شرررح اكثر اني مش مررة فاهمة......<<اقصد الدوال من فين جبناها

رجب مصطفى 20-01-2011 01:14

رد: القيم المتوقعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفاهيم (المشاركة 543770)
اقصد الدوال من فين جبناها

الدوال الموجية للهيدروجين والذرات الشبيهه موجودة في كل الكتب المتخصصة ... ولقد وضعت رابط في مشاركة سابقة يُبين موقع يستعرض هذه الدوال !

رجب مصطفى 20-01-2011 01:15

رد: القيم المتوقعة
 
ها هووووووو:

http://panda.unm.edu/Courses/Finley/.../WaveFcns.html

مفاهيم 20-01-2011 01:23

رد: القيم المتوقعة
 
مشكورة

بس عندي شي ثاني

س2

اذا قالتلي اوجدي القيمة المتوقعه الطاقة المستوى الارضي لمتذبذب توافقي في الحالة الارضية ممكن مساعدتي في الحل

ممكن معادلة الموجيه للمستوى الارضي للمتذبذب توافقي

رجب مصطفى 20-01-2011 01:27

رد: القيم المتوقعة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفاهيم (المشاركة 543775)

اذا قالتلي اوجدي القيمة المتوقعه الطاقة المستوى الارضي لمتذبذب توافقي في الحالة الارضية ممكن مساعدتي في الحل

ممكن معادلة الموجيه للمستوى الارضي للمتذبذب توافقي

الرابط التالي يشرح هذا الموضوع ...

http://www.hazemsakeek.com/vb/showth...6%C7%DD%DE%ED-!!!

في أمان الله

مفاهيم 20-01-2011 01:46

رد: القيم المتوقعة
 
طييب ممكن الحل

اني ماني عارفة احل

ممكن

وربي مشكوررين كثير

وكمان بسىلكم بنسبة لـ قيم المميزة نفسها الذاتيه صح

مفاهيم 20-01-2011 01:54

رد: القيم المتوقعة
 
الدالة الموجية اللخالة الارضية نفسها للحالة الاولى

ممكن الحل

ياليت

:

مفاهيم 20-01-2011 02:01

رد: القيم المتوقعة
 
رجب بنسبة ل حل الحالة الارضية ل متذبذب توافقي مـأ عوضت عن قيمة الموثر r

مفاهيم 20-01-2011 02:13

رد: القيم المتوقعة
 
مو المفروض اثر اول حاجة على اوبسات ب الموثر r[بعدين اضرب في ابسايت استار


الساعة الآن 13:03

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir