|
توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
[justify]
بسم الله الرحمن الرحيم أخوتي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أثير في الأسبوع الماضي إشكال حول ما ذكر في كتاب الطالب [ فيزياء ثاني ثانوي ] صفحة 48 ( Propulsion in Space الدفع في الفضاء ) ، حيث قال : " فإذا كان الصاروخ والمواد الكيميائية هما النظام ، كان النظام مغلقا " وظاهر هذا الكلام قد يبدي تناقضا مع ما ذكر في الكتاب صفحة 45 ( الزخم في نظام مغلق معزول Momentum in a Closed, Isolated System ) ، عندما قال : " ويُسمى النظام الذي لا يكتسب كتلة ولا يفقدها بالنظام المغلق " فكيف يمكن اعتبار أنّ الصاروخ والمواد الكيميائية نظاما مغلقا ، والصاروخ يفقد المواد الكيميائية بخروجها منه !؟ لم أجد إجابة لهذا الإشكال فعرضته على أستاذنا الدكتور زين بن حسن يماني الذي تفضل مشكورا بتوضيحه ، فقال : أولا : ينبغي التوضيح أنّ النظام المغلق أو المعزول لا يعني أنه يأخذ شكلا هندسيا ثابتاً ، بل يمكن للنظام أن يتمدد هندسيا دون الإخلال بشرط كونه نظاما مغلقا أو نظاما معزولا . ثانيا : إنّ المواد الكيميائية التي تخرج من الصاروخ في الفضاء لا تتفاعل مع شيء آخر ، حيث أنّ الفضاء هو فراغ (تقريبا) وبالتالي فإن الذي يحدث هو تمدد الشكل الهندسي للنظام دون أنّ تنقص كتلته ، حيث أن كتلة (الصاروخ مع [الوقود + المؤكسد] الكيميائي) هي ثابتة، و إنّ عدد و نوع ذرات (الصاروخ مع المواد الكيميائية) هي ثابتة، حتى و لو تغيـّر موقعها الهندسي، فيكون نظاما مغلقا. ثم إن النظام كذلك لا يتبادل (تقريبا) طاقته مع الفضاء، فيكون النظام معزولا. انتهى إنّ شاء الله يكون الموضوع قد اتضح . أكرر شكري لأستاذي العزيز على استطاعه من وقته الثمين في توضيح هذه الإشكاليّة .[/justify] |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
الشرح مرررة رائع وواضح جدا
جزيتما خيرا انت والدكتور زين |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اذاكان الصاروخ والمواد داخله نظاما معزول هذايعني ان كتلة هذه المواد لاتتغير مع انطلاق الصاروخ في الفضاء ...
اذن كيف انطلق الصاروخ دون احتراق الوقود؟؟؟ ولكن اذا اعتبرنا ان الصاروخ متوقف والمواد بداخله دون تغير في الكتله يكون هنا نظاما معزول ( اذا اخطات اريد التوضيح )وشـــــــكــــــــــــرا |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اقتباس:
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكما الله خيراً أ / ناصر و د / زين أي أن النظام هنا هو الصاروخ والغازات المندفعة منه والفضاء الخارجي هو محيط النظام لذا يعتبر النظام معزول حيث يشكل هذا الفضاء عازل يجعل تبادل الطاقة وكمية الحركة يتم بين الصاروخ والغازات المنطلقة منه دون أن تتسرب هذه المادة أو الطاقة للوسط الخارجي أي محيط النظام يعني غلافه هو الفضاء وكما ذكر الأستاذ ناصر يحدث تمدد للنظام بشكل كبير جزاكما الله خيراً كانت مشكلة عويصة في الفهم والآن اتضح الأمر |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
جزاكما الله خيراً أ / ناصر و د / زين
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
الله يجزاك الفردوس الاعلي يا استاذي
بحثت كثيرا وفكرت كثيرا ولم اجد الاجابة اشكرك جزيل الشكر علي كل ما تقدمه اللهم اصلح له ابنائه واجعلهم بارين به |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
بارك الله فيكم و رفع قدركم و زادكم من علمه ,, كان سؤالًا محيرًا .
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
استاذي الكريم ناصر هل يعني هذا أن الصاروخ عند بداية انطلاقة من الأرض لا يعتبر نظاماً مغلقاً لأن وقوده يتفاعل مع الوسط المحيط ( الأكسجين داخل الغلاف الجوي )
اعتقد أن الصواريخ في الفضاء كذلك ليست أنظمة مغلقة تماماً و مع احترامي لدكتورنا زين يماني فشروط النظام المغلق لا تنطبق على الصاروخ ,, ولا يوجد نظام مغلق ومعزول نهائياً ولكن يوجد أنظمة تقترب من أن تكون مغلقة ملاحظة : هذي قناعتي للآن ولم أجد رد بقنعني ولعل فهمي قاصر |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
جزاكم الله خير الجزاء .........
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
جزاكم الله خير ...
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
حيّاكم الله جميعا .
اقتباس:
أستاذة نهى .. نعم .. الفضاء الخارجي هو محيط النظام ، ولكن كيف يمكن اعتباره عازلا !! هو محيط .. ولكن وجوده كعدمه لأنه فراغ . يعني لو أفترضنا اقتراب الصاروخ من غلاف كوكب ما ، هل سيكون هذا المحيط عازلا له من الغلاف ؟ |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اقتباس:
الصاروخ عند بداية انطلاقة من الأرض لا يعتبر نظاماً مغلقاً لأن وقوده يتفاعل مع الوسط المحيط . ولكن في الفضاء ، وطالما أنّ الوقود الذي تخرج من الصاروخ في الفضاء لا يتفاعل مع شيء آخر فإنّ الكتلة لا تتغيّر ولذلك يمكن اعتباره مغلقا . |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اقتباس:
إذا ليس وجوده كعدمه فلو لم يكن هذا الفراغ لما أمكننا اعتباره معزولا |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
؟؟
يمكن إعتبار الصارخ نظام مغلق ؟؟ كيف ؟ عند إنطلاق الصاروخ من الأرض إلى الفضاء بإنه سيحرق الوقود من لحظة إنطلاقه و سيتبادل المواد على الأرض قبل وصوله الفضاء ... فكيف ستعتبره نظاماً مغلقاً .....؟ |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اقتباس:
تعليلك منطقي .. وربما نعم .. لا أستطيع أنّ اجزم ! أشكرك على اثراء النقاش . |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
اقتباس:
كيف يُدفع الصاروخ في الفضاء ؟ |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
جزاك الله خيرا ياأستاذنا وايضا الدكتور زين بن حسن يماني على التوضيح ..شكرا جزيلا
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
|
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
رائع
شكراً جزيلا لك أستاذ ناصر الله يجزاك كل خير |
رد: توضيح إشكالية : كيف يكون الصاروخ نظاما مغلقا وكتلته تنقص ؟
سؤال: كيف ان النظام لم يتفاعل مع الفضاء عند الاحتراق. لأنه من غير الممكن الجزم بذلك
صراحة لازال عندي لبس. ومشكور اخوي على مناقشة هذا الموضوع تحديدا |
| الساعة الآن 09:21 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir