شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

هل لاحد ان يشرح لنا سبب كون شعاع السرعة الزاوية في الحركة الدائرية
عمود على مستوي الدوران اي مالحكمة من هذا المنحى

http://knol.google.com/k/-/-/3hamdov...tor-custom.bmp

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

تساؤل مثير

يبدو وكأن العمود هو مركز الدوران ، ليشمل أجزاء الجسم المتحرك =/ أو ليربط بين الأجسام المتحركة بنفس السرعة على مستوى واحد ، وقد يكون مصدر الحركة ، ...
عصف ذهني لا يقبل التفسير أو التصحيح :|> أثارني السؤال وأحببت رفعه

ننتظر

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

اهلا وسهلا
بصراحة اختي انا لمافهم ماكتبتيه مازال عندي غموض
طيب اريد ان اسأل نحن نعلم ان v=r.w
اي ان شعاع السرعة الخطية و شعاع السرعة الزاوية مرتبطين خطياً
فيجب ان يكون لهما نفس المنحى اليس كذلك
ونحن نعلم ان شعاع السرعة الخطية v مماس للمسار الدائري
فلماذا لايكون شعاع السرعة الزاوية w مماس للمسار

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

ربما لأن السرعة الزاوية لا ترتبط مع محيط الدائرة مثل السرعة الخطية ، حيث لو تغير المحيط لم تتأثر السرعة الزاوية ،

لست عالمة .. توقعات فقط

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

ارجو من اعضاء المنتدى الكرام التفضل للمناقشة بالموضوع

طيب اختي شكراً لك لم تحسمي النقاش
اعني لم اخذ مااريد
يعطيكي العافية


الدعوة موجهة لجميع عباقرة المنتدى

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

سأضع الموضوع في غير منتدى الثانوية عل عدم الاجابة على الموضوع تكمن في ان الكثيرين لم يشاهدوا السؤال

انا مصاب بالاحباط :mommy_cut:

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

طيب اريد ان اسأل سؤال
هل لهذا الاتجاه علاقة مع اتجاه شعاع عزم كمية الحركة في الحركة الدورانية

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

ياجماعة الخير وينكم
لقد اثبتم لي بان الفيزياء حفظ بصم فقط وغير قابلة للنقاش ابدا ابدا

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

أهلا بك أخي الكريم ... معذرة على التأخر ..

أحيّك على طرح هذه الأسئلة .. ياليت كل طلابنا مثلك .

أولا : يُحدد اتجاه السرعة الزاوية في الحركة الدورانية بإستخدام قاعدة اليد اليمنى المنقبضة حيث تكون أصابع اليدّ مع اتجاه الدوران بينما يشير أصبع الأبهام إلى اتجاه السرعة الزاوية .

http://www.phys4arab.net/vb/picture....pictureid=1317

ثانيا : ولكي نفهم لماذا تحديدا يكون الاتجاه عموديا على مستوى الدوران تخيّل معي دوران بلبل :

http://www.phys4arab.net/vb/picture....pictureid=1299

ماذا لو زادت سرعته الدورانية بشكل أكبر وكانت كتلته خفيفه ، ألن تلاحظ معي أنّه ربما يرتفع إلى الأعلى ولو بمقدار طفيف ؟!

وكذلك تخيّل معي دوران بُرغي ، ماذا يحدث له عند دورانه ؟

http://phyziczteacher.com/chap8z.bmp

أعتقد أنّ هذا هو ما يُعلل أنّ اتجاه السرعة الزاوية في الحركة الدورانية يكون عموديا على مستوى الدوران .

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

السلام عليكم
الاستاذ ناصر اشكرك على المشاركة في الموضوع بصراحة انا ممتن لك كثيرا واعرف ان وقتكم لايسمح في الرد
على اغلب المشاركات

لكن مازال عندي استفسار
http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-top-right.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...p-right-10.gifلو زادت سرعته الدورانية بشكل أكبر وكانت كتلته خفيفه ، ألن تلاحظ معي أنّه ربما يرتفع إلى الأعلى ولو بمقدار طفيف ؟!

وكذلك تخيّل معي دوران بُرغي ، ماذا يحدث له عند دورانه ؟

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-bot-left.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-bot-right.gif


هنا اخي بصراحة لا استطيع ان اجزم بان الحركة الدورانية هي المسبب الحقيقي لهذا الارتفاع
مالذي لا يثبت لي بان ضغط الهواء الموجود اسفل البلبل هو الذي يقوم برفع البلبل نحو الاعلى
اليس هذا تفسير منطقى ايضا لارتفاع البلبل
وهذا منطبق ايضا على ارتفاع الطائرة نحو الاعلى بسبب الحركة الدورانية لشفرات مروحتها
ووجودضغط اكبر للهواءاسفل شفرات هذه المروحة

طيب اريدان اسأل لونفذنا هذه الحركة في جو لايحتوي على الهواء هل سيحصل هذا الارتفاع
اعتقد ان الجواب هو لا

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

هنا اخي الصورةغير ظاهرة عندي
لكن البرغي لن يتقدم الى الامام الا بوجود قوة تحركه نحو الامام
اوبوجود مجرى لولبي

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

الاخت نهى هل لديك تفسير لهذا ام اننا قررنا الحفظ البصم

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

:emot30_astonishe: :emot30_astonishe:
:fantastic_new: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe:
:emot30_astonishe: :emot30_astonishe:
:emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe:
:emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe::emot30_astonishe:
:emot30_astonishe::emot30_astonishe::emot30_astoni she: :emot30_astonishe::emot30_astonishe::emot30_astoni she::emot30_astonishe::emot30_astonishe: :emot30_astonishe:
:emot30_astonishe:
:emot30_astonishe:
:emot30_astonishe:

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

التغير في الفاصلة المنحنية بالنسبة للزمن يكون على محيط الدائرة بالتالي يحمل شعاع السرعة على المماس . مثلا عند قطع الخيط تتجه الكرة على المماس.

بينما التغير في حالة السرعة الزاوية يكون في الزاوية التي مصدرها او رأسها المركز فلذلك تحمل على الناظم . في نفس الحالة عند قطع الخيط أين تتجه السرعة الزاوية ؟

طبعا على محور الدوران ... و الاتجاه اصطلاحي لا أكثر نحو الأعلى أو نحو الأسفل .

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-top-right.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...p-right-10.gifبينما التغير في حالة السرعة الزاوية يكون في الزاوية التي مصدرها او رأسها المركز فلذلك تحمل على الناظم . في نفس الحالة عند قطع الخيط أين تتجه السرعة الزاوية ؟

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-bot-left.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-bot-right.gif


ارجو ان تعيد شرح هذه الجملة بصراحة لم افهم منها ولاكلمة
كيف تحمل الزاوية على الناظم يعني هل الزاوية هل هي خط مستقيم (( والله ضعت ))

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-top-right.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...p-right-10.gifطبعا على محور الدوران http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-bot-left.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-bot-right.gif


وهنا تقول عند انقطاع الخيط تحمل السرعة الزاويةعلى محور الدوران !!!!!!!!!!!
وكيف لي ان اربط بين الحالتين فعندما يقطع الحبل يتوقف كل شيئ ولاتعود هنالك زوايا مقطوعة خلال واحدة الزمن

لم استطع تخيل هذا ارجو ان توضح لي اكثر


لقد وضع العلماء شعاع السرعة الدورانية نحو الاعلى او الاسفل وعمود على محور الدوران
اي ان فعله سيكون نحو الاسفل او الاعلى

الخلاصة ياريت ترجع وتوضح اكتر اخي ولو عذبتك معي لانك على مايبدو انت عارف الفكرة منيح ولكن انا لم استطع الفهم :confused:

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

أخي ارجع للسبب نفسه الذي أدى الى تغير الفاصلة الزاوية

ما هو ؟

هو محرك مثلا او ساق تدور حول نفسها

و لاحظ أن الدوران كيف يتجلى ؟ و كيف تتغير الفاصلة الزاوية مع الزمن
تغيرها يكون نتيجة هذا الدوران الذي يكون محمولا على محور عمودي على المستوي الذي يصنعه المتحرك

انت تحاول اسقاط الحركة الزاوية على الخطية و هذا باطل ... بالدليل الذي ذكرته

فلو قطع الخيط لاتجهت الكتلة على المماس بالسرعة الخطية و انعدمت سرعته الزاوية لعدم وجود دوران

لكن السرعة الزاوية للمحرك او للساق التي تدور لازالت موجودة و هي تدو حول نفسها و جهتها للاعلى .

- حاول أن تربد في الساق التي تدور أكثر من كتلة متساوية و على عدة مسافات مختلفة فسترى ان السرعة الزاوية لكافة الكتل المربوطة نفسها ... لأن مصدرها واحد و هو المركز حيث دورانه حول نفسه يمسح زواية متساوية لجميع الكتل خلال نفس الزمن ... بينما السرعة الخطية تختلف من كتلة لأخرى حسب بعدها عن محور الدوران...

تحياتي

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-top-right.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...p-right-10.gifأخي ارجع للسبب نفسه الذي أدى الى تغير الفاصلة الزاوية

ما هو ؟

هو محرك مثلا او ساق تدور حول نفسها


http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-bot-left.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-bot-right.gif


اخي هذا ليس بالضرورة فلربما كانت سيارة تتحرك على مسار دائري فالسيارة هي التي تصنع الحركة الدائرية
وليس المحور

وبالمناسبة من قال الحركة الدورانية تنشئ عن المحاور
ففي مثال السيارة السيارة تدور حول مركز المسار الدائري وليس حول محور كماتقول وبتوقف السيارة عن الدوران لن يتبقى اثر لأي دوران !!!!!!!!!!!!!!!

http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-top-right.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...p-right-10.gifحاول أن تربد في الساق التي تدور أكثر من كتلة متساوية و على عدة مسافات مختلفة فسترى ان السرعة الزاوية لكافة الكتل المربوطة نفسها http://www.phys4arab.net/vb/phys-des...t-bot-left.gifhttp://www.phys4arab.net/vb/phys-des...-bot-right.gif


نعم هذا اتفهمه ولكن ليس بالنسبة للمحور العمودي بل بالنسبة لمقطع المحور العمودي اي بالاتجاه الافقي فقط

لم افهم مادخل بقية نقاط المحور بهذه الحركة انا اعرف ان الحركة الدورانية تقع في مستوي الدوران
وبالتالي سرعة قطع الزوايا لاتكون باتجاه عمودي على اتجاه قطع الزوايا
على الاقل يجب ان تكون في المستوي نفسه لذي تقطع فيه هذه الزاوية


عندي فكرة:
[gdwl]
طيب اخي هل نستطيع ان نقول ان منحى السرعة المأخوذ لم يكن لان سرعة الدوران تتم نحو الاعلى والاسفل

بل كان فقط لتمييز المقادير الخطية عن المقادير الزاوية

واخذ هذا المنحى الغريب حقاً نظرا للاهمية التي يشكلها محور الدوران الوهمي او الحقيقي بالنسبة للحركة الدائرية

وانه كان بالامكان اخذ اي منحى اخر بما يتفق مع القوانين الفيزيائية
ونظرا لان هذا المنحى اتفق مع باقي القوانين الفيزيائية قد تم اعتماده
[/gdwl]
ارجو التعليق وتصويب ماقلته انا عل الفكرة تتبلور

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

ارجو ان لا يموت هذا التساؤل وانتم قادرون لى احيائه

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

السلام عليكم واسف ان كنت طولت في الرد لأنني قلما ادخل للمنتدى في هذه الايام... لا لانشغال بل لأنني ممنوع من الجلسة الطويلة على الكرسي او ما شابه بسبب عملية توسيع القنوات العصبية في الظهر ... وذلك يمتد لستة أشهر ... فعذرا
يعني انا أحييك على هذا السؤال ... وأرجو أن يكون جوابي شافيا ...سأتجشم لك ما أعتقده بهذا الشأن...
ببساطة شديدة تعال نتذكر بعض العلاقات اللزيزة ؟؟؟ بين متغيرات الحركة الدورانية والخطية... ستجد أن ضرب نصف القطر في اوميجا يعطيك السرعة الخطية وضرب نصف القطر في ثيتا (الإزاحة الزاوية) يعطيك الإزاحة الخطية ... وكذلك نتذكر أن هناك توافقات رائعة فعلى سبيل المثال الطاقة الحركية في الحركة الخطية هي نصف الكتلة في مربع السرعة وهي نصف عزم القصور في مربع السرعة الزاوية (لاحظ هنا أن عزم القصور حل محل الكتلة التي هي مقياس للقصور وهما كلتاهما كميتان قياسيتان ) ... كذلك تذكر أن الزخم الخطي (كمية التحرك الخطية) يعطى بالكتلة في السرعة ... الكتلة قياسية والسرعة متجهة ... ويماثلها في الحركة الزاوية أن الزخم الزاوي يعطى بعزم القصور في السرعة الزاوية Iw فأما عزم القصور فكمية لا اتجاه لها وأما w فهي المتجهة بالتأكيد ...
ولكي نعرف اتجاهها نأخذ تعريف الزخم الزاوي الاخر وهو حاصل الضرب الاتجاهي او التصالبي لمتجه الموقع r مع متجه الزخم الخطي mv يعني ببساطة اتجاهه هو اتجاه متجه الموقع مع السرعة أو: rxv ولكن هذه الكمية عمودية على كل من r و v في نفس الوقت...
وهنا بيت القصيد...
تخيل ذراعا مربوطة في نقطة (مركز) وتدور حولها في المستوى الأفقي ... بالتأكيد r في هذا المستوى وبالتأكيد v في هذا المستوى ... يعني علاقة الضرب التصالبي المتجه عمودي على هذا المستوى ... والان نصبح قريبا جدا من المفهوم ... لماذا؟ لأننا فهمنا أن الزخم الزاوي عمودي على مستوى الدوران ولكنه في نفس الوقت موازي للسرعة الزاوية (قلنا إنه يساوي I w ) وبذلك يتضح أن السرعة الزاوية w يجب أن تكون باتجاه العمود على مستوى الدوران وهو ما تريد أن تفهمه ...
أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح المسألة...
شكرا على سؤالك وعذرا على التاخر

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

بسم الله الرحمن الرحيم

حمداً لله على سلامتك دكتور مازن وأسأل الله تعالى أن يتم عليك الصحة والعافية وأن يبارك في عمرك

شكراً لتوضيحك الرائع جزاك الله خيراً

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

السلام عليكم اخي المتفيزق ( د. مازن العبادلة )

انت تفكر بنفس ما كنت انا افكر فيه وهذا مادفعني للقول في مشاركة سابقة وسأقتبس منها الاتي
وللتوضيح هذه الصفجة من كتاب الفيزياء الذي اطالع فيه
http://im16.gulfup.com/2011-11-23/1322041024191.jpg

طيب اخي انت في كلامك هذا تشير الى ان تعريف الجداء التصالبي اعطى شعاع الزخم الزاوي هذا المنحى العمودي على مستوي الدوران

طيب اريد ان اسأل لماذا اخترع الفيزيائيين او الرياضيين هذا الجداء الشعاعي
طيب الا توجد غاية من ذلك

لاحظ اخي في الرياضيات اعطونا هذا الجداء كتعريف أي ليس له برهان وعندما سألت عن فائدته قالو لي
تم وضع هذا التعريف تماشياً مع الفيزياء


ارجو التوضيح لماذا جيئ بهذا التعريف وما سبب وجوده اصلا

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

الحقيقة أنني لا أدري تماما ... لكن ربما بالفعل لكي يعطي الكميات المتجهة...وربما اصلها أن هناك كميات تكون بحاصل ضرب الكمية في المركبة العمودية عليها أي مقدار الأول في الثاني في جيب الزاوية بيننهما وهي (قدرا) تعطي كميات متجهة مثل عزم القوة مثلا..وهناك كميات تكون بضرب المتجه في المركبة الموازية من المتجه الاخر يعني الاول في الثاني في جيب تمام الزاوية بينهما وهي عادة كميات قياسية كالشغل مثلا
فأما الاول فلا نبحث فيها عن اتجاه لانها قياسية وأما الثانية فإننا نحتاج أن نعين لها اتجاها وقد تقدم في المناقشة السابقة أنه يكون عموديا على مستوى المتجهين ...
ربما كان الامر قد بدأ من هنا ... والله أعلم

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

السلام عليكم
الأخوة الأفاضل
أولاً أشكر الأخ مهلائيل على هذا الموضوع وعلى النقاش الشيق
هذه أول مشاركة لي وآمل أن تكون مفيدة
اختصاصي في الهندسة الميكانيكية ولكن من معلوماتي المتواضعة في هذا المجال أبين مايلي:
أولاً: رياضياً (كما شرح د. مازن المحترم وكما أوردت في صفحة كتاب الفيزياء) فإن شعاع السرعة الزاوية عمودي على المستوي الحامل لشعاعي السرعة الخطية V وشعاع الموضع r (نصف القطر) لأنه حاصل ضربهما شعاعياً.
ثانياً:فيزيائياً (من وجهة نظري) فإن لجميع نقاط أي جسم (القرص مثلاً) يدور حول محور ما سرعة زاوية واحدة (أي شعاع سرعة زاوية واحد) وبما أن النقطة المنطبقة مع محور الدوران هي الوحيدة التي لا تتحرك فهي الوحيدة التي يمكن أن تكون نقطة بداية هذا الشعاع. وبالنسبة للحامل فإن محور الدوران هو المستقيم الوحيد الذي لا يتأثر بالحركة الدورانية لذلك فهو الوحيد الذي يصلح ليكون حاملاً لهذا الشعاع الثابت مع مرور الزمن. أما اتجاه هذا الشعاع فهو كما أعتقد يتحدد وفق قاعدة اليد اليمنى (اليد اليمنى مضمومة الأصابع تتجه مع الدوران والإبهام المفرود جانباً يحدد جهة شعاع السرعة الزاوية). لا أعلم تفسير قاعدة اليد اليمنى إلا أنها مطبقة في عدة تطبيقات فيزيائية معروفة ومثبتة.
أرجو أن أكون قد وفقت بشرح أفكاري بشكل واضح ومفيد

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

أرى أن الحالة تشبه كثيرا وضع الطائرة لأنه مع زيادة الحركة زادت سرعة الهواء اعلاه حيث الشكل خرطومي وبالتالي فالمساحة فوق اكبر اذن مساحة الهواء المتحركة فوق اكبر والضغط أقل 00والله تعالى أعلم فلو قلبت وضع الجسم أو جعلت السطح الذي يتحرك عليه الجسم للأعلى فهل يرتفع 00 حسب النظرية لأ !!!! وهل الوضع يشبه حالة ابتعاد الجسم عن مركز دورانه عندما يتحرك دورانيا !!!!!!!!!
احب هذا النوع من النقاشات !!

رد: شعاع السرعة الدورانية (الزاوية )
 

الرجاء من الأعضاء الكرام عدم الخلط بين الحركة نحو الأعلى في أمثلة جناح الطائرة والبلبل والبرغي وبين السرعة الزاوية لأن الحركة فيها ناتجة عن قوى أخرى ليس لها أية علاقة بالسرعة الزاوية
وللبقاء في إطار الموضوع أقترح أن تتم مناقشة حالة قرص يدور حول محوره بسرعة زاوية ثابتة أو حالة جسم يدور حول محور معين وبسرعة زاوية ثابتة وبالتالي القوة الوحيدة المطبقة في هذا المثال هي قوة الجذب المركزية (المسببة للحركة الدورانية) عمودية على السرعة الخطية للجسم أو السرعة الخطية لنقاط القرص.
أي أنه في هذه الحالة مهما كانت سرعة الدوران أو اتجاهه لن تحدث عملية الرفع نحو الأعلى.