|
مناقشة الشكل : 6-2 ص 46 ( خطأ في الرسمة !! )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في الشكل : 6-2 ص 46 كتاب الطالب ، أرى أنّ الرسمة b ( على اليمين ) خطأ في الأسهم !! لأن القوة التي تؤثر على الشحنة في المرة الثانية هي من النقطة B إلى النقطة A أي وهي إلى الأسفل بينما الرسم موضح أنّ السهم إلى الأعلى !! كما أنّ قوله : " أفترض أنّك حركت شحنة الأختبار مرة آخرى ... " أليس الأدق أنّ يقول تركت شحنة الأختبار ، لأن الشغل هنا ستبذله الشحنة بنفسها ، لأنه لا معنى أنّ تقوم بتحريك شحنة الأختبار إلى الشحنة السالبة وهي في الأصل ستتحرك تحت تأثير قوة الجذب الكهربائي !! http://www.nas.lahyan.net/mfu/images/07-1_134849881.jpg ولذلك أعقد أنّ تصويب الرسم هو : http://www.nas.lahyan.net/mfu/images..._134849354.jpg مع القول بأنّ شحنة الأختبار في الحالة الثانية تركت . فما رأيكم دام فضلكم ؟ |
في الحالة الاولى اتجاة المجال للاسفل وحتى ننقل الشحنة من a الى b يلزمنا قوة خارجية فيكون شغل القوة الخارجية موجب لان اتجاه القوة الخارجية مع اتجاه الحركة اي تزداد طاقة وضعها
اما شغل القوة الكهربائية فيكون سالب لان الحركة بعكس اتجاه القوة ويكون الجهد عند b اكبر من الجهد عند a لان الجهد يتناسب طرديا مع الازاحة عن اللوح السالب في المجال المنتظم في الرسمة الثانية عندما تنتقل الشحنة من b الى a فانه لا يلزمنا قوة خارجية لتحريكها لان الشحنة الموجبة تتحرك مع اتجاه المجال سوف تتحرك بفعل القوة الكهربائية اي اتجاه القوة الكهربائية مع اتجاه الحركة اذا الشغل موجب وفرق الجهد سالب ويمكن استبدال الفقرة الثانية بـ ( فاذا تحررت الشحنة من القوة الخارجية تعود الى موقعها عند a بفعل القوة الكهربائية اذ تتحرر طاقة الوضع المختزنة في الشحنة وتتحول الى طاقة حركية لذا يكون شغل القوة الكهربائية موجبا لانه باتجاه الحركة |
اما من حيث تصويب الرسمة فكيف تكون الازاحة للاعلى باتجاه الصادات الموجب والحركة الفعلية للشحنة للصادات السالب اي الى الاسفل
|
يسعد مساكم
انا للحين وانا مضيعه بالرسمه والنقطه بالذات بس عندي سؤال الشحنات الموجبه تتحرك من المناطق ذات الجهد الكهربائي المرتفع الى المناطق ذات اجهد الكهربائي المنخفض كيف اعرف انه هالمنطقه جهدها مرتفع او منخفض ؟؟؟ |
متى يكون الشغل موجب ومتى يكون الشغل سالب ارجو الرد
|
في النسخة الامريكية نفس رسمة كتابنا ولكن لم اعرف كيف انزل الصورة في الحالة الاولي تؤثر بقوة لرفع الشحنة فتكون القوة نفس اتجاه الازاحة فيكون الشغل موجب وفي الحالة الثانية نؤثر بقوة ايضاً باتجاه الاعلي والازاحة باتجاه الاسفل فهم عكس الاتجاه فيكون الشغل الذي تبذله سالب |
لم افهم الرسمه ابدا ارجو التوضيح بطريقه ابسط جزاكم الله كل خير
|
لم استطع فهمها
متى يكون فرق الجهد موجب ؟ ومتى يكون سالب؟؟ |
لم استطع فهمها?????
|
الرجاء الشرح المبسط والصحيح حتى نصحح المعلومة للطالبات
|
اقتباس:
اي ان جهد اللوح الموجب اكبر من جهد اللوح السالب |
أليس الأدق أنّ يقول تركت شحنة الأختبار ، لأن الشغل هنا ستبذله الشحنة بنفسها ، لأنه لا معنى أنّ تقوم بتحريك شحنة الأختبار إلى الشحنة السالبة وهي في الأصل ستتحرك تحت تأثير قوة الجذب الكهربائي !!
هل يمكن ان يبذل الجسم شغل على نفسه اي هل يمكن لشحنة ان تبذل شغل على نفسها الشغل المبذول هو من المجال الكهربائي |
ياجماعة انا اللي أعرفه ان المجال الكهربائي لشحنة موجبة يكون خارج منها والقوة الكهربائية تكون بنفس اتجاه المجال لان الشحنة موجبة واذا كانت الشحنة سالبة يكون المجال داخل والقوه بعكسه لانها سالبة هذي قاعدة قريتها وتنطبق على النص في الكتاب (ستتأثر عندها شحنة الاختبار بقوة في اتجاه االمجال) فتكون في الرسمتين بنفس الاتجاه لان شحنة الاختبار موجبة .
الان الازاحة dهي ازاحتنا للكرة من النقطة AإلىBفتكون باتجاه الاعلى والحالة الثانيه نزيح BالىAباتجاه الاسفل. في الحاله الاولى نبذل شغل يكون باتجاه الازاحة وبالتالي يكون مموجب وبالتالي فرق الجهد موجب وفي الحاله الثانية نبذل شغل بعكس اتجاه الازاحة فيكون سالب وبالتالي فرق الجهد سالب اذن الرسمة صحيحة هذا فهمي واريد التعقيب على شرحي |
كلامك صحيح ولكن الشحنة المؤثرة هي شحنة سالبة اي ان اتجاة المجال يكون داخل فيها انتبهي للرسمة
|
اقتباس:
كلام جميل جدا ... لنتفق أولا ... هل رسم اتجاه القوة الكهربائية في الحالة الثانية إلى الأعلى كما هو موضح في الكتاب أم إلى الأسفل ؟ اقتباس:
وعموما الإزاحة ليست لدي مشكلة معها ، ممكن نعيدها كما كانت ، ولكن الإشكالية في اتجاه القوة . |
اقتباس:
اقتباس:
|
صحيح الشحنة السالبة اتجاه المجال الكهربائي داخل فيها لكن من خلال شرح الكتاب هو يتكلم عن شحنة الاختبار الموجبة والقوة اللي ناتجة منها والشغل المبذول فيها ماتكلم عن الشحنة السالبة
مدري هذا فهمي انا |
بالنسبة لاتجاه القوة تكون باتجاة المجال اذا كانت الشحنة المتاثرة موجبة وبعكس اتجاه المجال اذا كانت الشحنة المتاثرة سالبة
فالشحنة المتاثرة هي موجبة والقوة التي اشير اليها في البداية اتجاه القوة الخارجية التي تساوي القوة الكهربائية في المقدار وتعاكسها بالاتجاه وفي الرسمة الثانية يكون اتجاه القوة الكهربائية الى الاسفل |
السلام عليكم
فعلا كلام الاستاذ ناصر منطقي لكن لماذا لا نقول انه في الوضع b الازاحة تتناقص وبالتالي يكون الشغل سالبا ومنه يكون فرق الجهد سالبا |
في الشكل b : يوجد شغلان 1/ شغل مبذول من القوة الخارجية 2/ شغل مبذول من القوة الكهربائية الكتاب درس حالة الشغل المبذول من القوة الخارجية وعليه يكون : القوة الخارجية باتجاه الأعلى ولكن الكرة لا تتحرك الى أعلى أي أن القوة الكهربائية أكبر وبالتالي تتحرك الكرة باتجاه الأسفل . اذن الشغل المبذول من القوة الخارجية سالب لأن اتجاه القوة الى أعلى وازاحة الكرة الى أسفل والشغل المبذول من القوة الكهربائية موجب لأن اتجاه القوة الكهربائية الى أسفل وازاحة الكرة الى أسفل |
اقتباس:
هل هذه القاعدة مذكورة في الكتاب ؟ المذكور في درس المجال الكهربائي ص 38 هو أن اتجاه المجال الكهربائي هو نفس اتجاة القوة المؤثرة في شحنة اختبار موجبة .. كيف تكون القوة عكس اتجاه المجال ؟؟؟ ارجو توضيح هذه النقطة |
اللي فهمته ان فرق الجهد يتبع الشغل فاذا كان الشغل موجب بالتالي فرق الجده موجب والعكس صحيح
والشغل يعتمد على القوه الموثره فاذا كانت في نفس اتجاه الازاحه يكون الشغل موجب والعكس صحيح اا في الرسمه الثانيه... في قوله حركت شحنه الاختبار يقصد قوه خارجيه... تعيدها الي الوضع a ولكن اصلا لو تركت حره سوف تتاثر بالقوه الكهربائيه ( التجاذب بين الشحنه الموجبه والسالبه) فتكون الازاحه لاسفل والقوه لاسفل؟؟ هينا انا مافهمت |
انا اعتقد ان الرسم صحيح في الشكل b حسب مفهومي ان القوة المؤثرة على شحنة الاختبار لا زالت موجودة للأعلى لاكن تقل تدريجيا بحيث تسمح لشحنة الاختبار بالعودة للنقطة A وبذالك يكون الشغل سالب
|
أنا مع تفسير مس فوفو ...
|
سابحة ضد التيار
القاعده انا شفتها مكتوبة في دليل المعلم ص40 في المفاهيم الشائعة |
جزاكم الله خير على الافادة
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بإذن الله تعالى سأضع تبسيطا للشكل بعد انتهاء النقاش . |
اقتباس:
تفسير منطقي أخي خطاب ... ولكن قوله : http://www.nas.lahyan.net/mfu/images..._134855142.jpg ألا يعني أنها قوة خارجية !! وفي نفس الوقت غير مُستساغة أنّ تكون قوة خارجية !! اقتباس:
|
الموضوع لازال محل نقاش ، وبإذن الله تعالى سأبحث في المراجع وأسأل أهل الخبرة ، وبمشيئة الله تعالى سأضع النتيجة هنا .
|
اقتباس:
فمثلا : عندما أرفع حجرا ، فأنا أبذل عليه شغلا ( وسيكتسب طاقة كامنة ) وعندما اتركه فإنّ الحجر سيبذل شغلا مساويا ( لشغل الجاذبية الأرضية ) . |
اقتباس:
|
استاذ ناصر يبدو لي انك لم تقف عند مداخلتي ارجوا النظر فيها
|
ممكن الكره تكون خارج المجال لذلك لاتظهر قوة الجذب فنحتاج الي قوة خارجيه لتقريب الكره مرة اخري
|
انا مع الاستاذ ناصر .
|
أولاً بالنسبة للحالة الأولى والثانية كذلك ... هنا يفترض أنك حركت شحنة الاختبار بقوة خارجية ( ليست قوة كهربائية ) لأن اغلب التفسيرات السابقة حسب مافهمت تظن أنها قوة كهربائية وليس كما يُظن بل القوة كما فُرض في الكتاب قوة خارجية وهي كالتالي :
الرسمة الأولى : حركنا شحنة الاختبار من النقطة a الى النقطة b >> لا حظ أن سبب جعل الشغل موجب هو اتفاق اتجاه الإزاحة مع اتجاه القوة الخارجية ( طبعاً هذا كما ذكر في الكتاب بالضبط ) وبما أن الشغل موجب إذاً فرق الجهد موجب ( وهذا ما نص عليه الكتاب ) الرسمة الثانية : حركنا شحنة الاختبار من النقطة b الى النقطة a>> من المفترض هنا يرسم اتجاه القوة الخارجية للأسفل وليس للأعلى لأن الكتاب يتكلم عن قوة خارجية وليست قوة كهربائية وهنا التناقض في الكتاب ... اتجاه الإزاحة في هذه الحالة للأسفل وهذا موجود في الرسم لأن كل حالة مستقلة عن الأخرى .... الكتاب هنا لم يوفق في شرح الموضوع كعادته في كثير من المواضيع وهذا يجب أن نعترف به ولا نكابر في هذا ..... أعتقد أن الشحنة إذا بذل عليها شغل كان الشغل موجباً وإذا بذلت شغل كما في الحالة الثانية ( طبعاً هذا المفترض كما ذكر استاذنا القدير ناصر ) فيعتبر الشغل سالباً لأنها هنا فقدة طاقة ...... والله أعلم |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
يا اخوة ويا اخوات .... في الرسم أو الشرح القوة هي قوة خارجية في الحالتين حسب فرض الكتاب وليس قوة كهربائية ... فلماذا ندخل القوة الكهربائية والكتاب لم يتطرق لتأثيرها خصوصاً في الرسم الأول
كذلك من المفترض أن يكون الشغل في الحالة الثانية سالب ... ولكن لو اعتمدنا على شرح الكتاب نجد هناك تناقض وااااضح وبالتالي نلجأ لتفسير و فرض من خارج الكتاب كما فرض الأخ ناصر والأخت هالة ..... والموضوع بالنسبة لي محير وكما قلت لو فتشنافي الكتاب المطور لوجدنا أكثر |
اممممم ..استاذي لم أفهم الشرح .. أرجوك توضحه ياعزيزي ..طالبتك :بنت الثقفي
|
اقتباس:
وإذا كان كذلك فما هي محصلة تأثير القوة الخارجية والقوة الكهربائية ؟ |
| الساعة الآن 00:26 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir