ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى فيزياء الـكـــــم. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=37)
-   -   صورة تحتاج الي تفسير (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=15796)

رشوان محمود 29-06-2007 21:21

صورة تحتاج الي تفسير
 
من غير كلام كلام كتير


http://www.c5c6.com/show.php?month=6...m_chq3cbx0.jpg

رشوان محمود 29-06-2007 21:23

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
الصورة بتتكلم

لكن

تقدر تفسرها ؟؟؟



نشوف !!

Einstine 29-06-2007 23:35

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
لقد استطعت تفسيرها ولا اعرف ان كانت صحيحة ام لا .
المهم هذا هو تفسيرى :
نبدأ بالجاذبية الكمية ،التى تعتمد على c و h و G ، عندما تقترب c الى المالانهاية نلجأ الى الجاذبية النيويتنية الكمية التى تعتمد على h و G ، وعندما تقترب G الى الصفر فهنا نلجأ الى إستخدام ميكانيكا الكم فى الحسابات ، عندما تقترب h الى الصفر حنها نستخدم جاذبية نيوتن العادية فى الحسابات .
ونعود الى الجاذبية الكمية عندما تقترب G الى الصفر ، نلجأ الى نظرية الحقل الكمومى التى تعتمد على h و c فعندما تقترب h الى الصفر نستخدم النسبية الخاصة ، وعندما تقترب c المالانهاية نستخدم ميكانيكا الكم .
ونعود مرة اخرى الى الجاذبية الكمية عندما تقترب h الى الصفر فإننا نلجأ الى استخدام النظرية النسبية العامة ( الجاذبية النسبية ) التى تعتمد على G و c فعندما تقترب G الى الصفر نستخدم النسبية الخاصة ، وعندما تقترب c الى المالانهاية نستخدم جاذبية نيوتن العادية .
وعموما ً هذا المخطط يوضح النظرية الجامعة ( الجاذبية الكمية ) ويوضح النظريات البديلة فى الحالات الخاصة الموضحة .
والرموز h و c و G تعبر عن : ميكانيكا الكم ، النسبية ، جاذبية نيوتن .
ولكن لا افهم مامعنى اقتراب c من المالانهاية .
والله اعلم .

خالد الغامدي 30-06-2007 00:28

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
1) quantum gravity الجاذبية الكمية المعتمدة على G,C,h

تتحول إلى:

a)
newtonion gquatum gravityالجاذبية النيوتونية الكمية المعتمدة على G,h

عندما C تؤول إلى مالانهاية..

b)
relativistic gravity الجاذبية النسبية المعتمدة على G,C

عندما تؤول h إلى الصفر

c)
quantum field theory نظرية المجال الكمي المعتمدة على h,C

عندما تؤول G إلى الصفر.

=================================

2) newtonion quatnum gravityالجاذبية النيوتونية الكمية المعتمدة على G,h

تتحول

a)
quantum mechanics المعتمدة على h

عندما تؤول G إلى الصفر

b)
newtonian gravity الجاذبية النيوتونية المعتمدة على G

عندما تؤول h الى الصفر


===========================

3)
relativistic gravity الجاذبية النسبية المعتمدة على G,C

a)
newtonian gravity الجاذبية النيوتونية المعتمدة على G

عندما Cتؤول الى مالانهاية

b)
relativistic gravity الجاذبية النسبية المعتمدة على ,C

عندما G تؤول الى الصفر

=============================


4)
quantum field theory نظرية المجال الكمي المعتمدة على h,C


a)
quantum mechanics المعتمدة على h

عندما تؤول C إلى مالانهاية


b)

special relativity المعتمدة على C

عندما تؤول h إلى الصفر...


بارك الله فيك,,,



وارجو منك توضيح هذه الرموز.....

رشوان محمود 30-06-2007 01:34

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
ماشاء الله عليكم
طريقتكم في التفكير هايلة
.
قرأت ما كتبتموه .. واوجه لكم هذه الاسئلة

1- ما معني c الى المالانهاية
2- لماذا نلجأ الي استخدام ميكانيكا الكم في حالة G -----> للصفر
3- ما معني h -----> للصفر

Einstine 30-06-2007 13:28

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بالنسبة الى اسئلتك الثانية :
1- لقد اوضحت من قبل انى لا اعرف .
2- G --------> 0 معنى هذا ان قوة الجاذبية مهملة ، وبما ان ميكانيكا الكم لاتتعامل مع الجاذبية فنحن نستخدمها فى هذه الحالة .
3- h -----------> 0 ان ثابت بلانك يقترب الى الصفر اى نتعامل مع احجام كبيرة لا تصلح عندها ميكانيكا الكم .
والله اعلم .

خالد الغامدي 30-06-2007 14:51

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
اقتباس:

وارجو منك توضيح هذه الرموز.....

بارك الله فيك نحن في الإنتظار..

رشوان محمود 30-06-2007 18:07

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
حسنا سأوضح الامور

اولا : اذا كانت السرعة صغيرة جدا1- اذا تعاملنا مع نظام كبير فاننا نحتاج الي ميكانيكا نيوتن ( الكلاسيكية ) ولابد من الاخذ في الاعتبار قوي الجازبية
2- اذا تعاملنا مع نظام صغير فاننا نحتاج الي ميكانيكا الكم و نهمل قوي الجازبية
لذلك فان معني c --------> مالانهاية هوان سرعة الجسم صغيرة جدا بالنسبة لسرعة الضوء
ثانيا : سرعة السرعة كبيرة جدا
1- اذا تعاملنا مع نظام كبير و كانت سرعة الجسيمات كبيرة ( مقاربة لسرعة الضوء فاننا نحتاج الي النظرية النسبية
2- اذا تعاملنا مع نظام كبير وكانت سرعة الضوء صغيرة جدا بالنسبة لسرعة الضو فننا سوف نهمل النظرية النسبية .
2- اذا تاعملنا مع نظام صغير و كانت سرعة الجسيمات كبيرة ( مقاربة لسرعة الضوء ) فاننا نحتاج الي quantum field theory
ثالثا :
معني h -------> صفر : ان كتلة الجسم كبيرة جدا مقارنة بقيمة ثابت بلانك , ومن معادلة ديبرولي فان الطول الموجي المصاحب لهذه الكتلة صغير جدا لذلك فان الجسم لا يسلك سلوك موجي وبالتالي لن نتعامل مع نظرية الكم
تفسير الصورة

نظام في المركز و ينطلق منه سهم الي اليمين

معناه : سرعة الجسم صغيرة جدا و هذا معناه ان النظام قد يكون صغير او كبير ولا يوجد هنا للنظرية النسبية اي دور , لذلك يمكن ان نتعامل مع هذا النظام باستخدام ميكانيكا نيوتن او ميكانيكا الكم و نراعي اخذنا في الاعتبار قوي الجازبية
ينطلق من هذا النظام سهمين
اولا سهم لاعلي
هذا السهم معناه ان الجازبية صغيرة جدا و هنا يسقط نيوتن و يتبقي ميكانيكا الكم لدراسة النظام
ثانيا سهم لاسفل
هذا السهم معناه اننا لا يمكن ان نتعامل مع النظام باستخدام ميكانيكا الكم اذن يتبقي لنا ميكانيكا نيوتن ولابد ان نأخذ في الاعتبار قوي الجازبية

نظام في مركز الصورة ينطلق منه سهم الي اليسار

معناه : ان الجازبية اصبحت صفر و هنا اسقاط لميكانيكا نيوتن , اذن نحن نتعامل مع نظام صغير و فضلا علي ذلك السرعة كبيرة جدا لذلك نلجأ لاستخدام الـ quantum field theory
و ينطلق من النظام الاخير سهمين
اولا سهم لاعلي
معناه : ان السرعة صغيرة جدا , اي ان هذا النظام الصغير له سرعة صغيرة لذلك سوف يتم دراسة النظام عن طريق ميكانيكا الكم فقط
ثانيا سهم لاسفل
معناه : ان ميكانيكا الكم غير صالحة لدراسة النظام , و كما قلنا سابقا ان قوي الجازبية منعدمة و السرعة كبيرة جدا , اذن نتعامل مع النظام من خلال النظرية النسبية


نظام في مركز الصورة و ينطلق منه سهم الي الاسفل

معناه : اننا لا يمكننا التعامل مع النظام من خلال ميكانيكا الكم , اذن يمكن ان نتعامل معه من خلال ميكانيكا نيوتن و نأخذ في الاعتبار قوي الجازبية
و ينطلق من السهم الاخير سهمان
اولا سهم الي اليمين
معناه : ان هذا النظام سرعته صغيرة جدا , و في حالة السرعات الصغيرة جدا لا نستخدم النسبية ولا تحويلات لورنتز و انما ستؤ الي تحويلات جاليليو الكلاسيكية لذلك سوف نستخد ميكانيكا نيوتن و نأخذ في الاعتبار قوي الجازبية

رشوان محمود 30-06-2007 18:23

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت

تحياتي ,,,

المتفيزق 30-06-2007 19:25

رد: صورة تحتاج الي تفسير
 
هههه...
قبل أن تكتمل الصورة كنت قد قرأت التعليقات جميعا ...
يعطيك العافية أخي رشوان ...
واضح اننا سوف نتمتع معك...
مازن


الساعة الآن 11:34

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir