ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   عمر الكون (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=76719)

mina isaak 03-11-2015 17:03

عمر الكون
 
الجميع يعلم ان سرعة تمدد الكون هى حوالى 70 كيلومتر في الثانية لكل مليون فرسخ فلكى (حوالى 31 مليون تريليون كيلومتر)
اذا علمنا ان السنة بها حوالى 31 مليون ثانية فيمكننا القول ان الكون يتمدد بمقدار 70 كيلومتر في السنة لكل تريليون كيلومتر
ويمكننا القول ايضا ان نصف قطر الكون يتضاعف طوله كل 14 مليار سنة الضعف
يعنى لو افترضنا ان طول نصف قطر الكون مليون فرسخ فلكى الان سيصبح بعد 14 مليار سنة 2 مليون فرسخ وبعد 28 مليار سنة 4 مليون فرسخ وبعد 140 مليار سنة 1024 مليون فرسخ وهكذا
فاذا علمنا طول نصف قطر الكون ف وقتنا الحالى نقدر نستنتج عمر الكون
فاذا كان طول نصف قطر الكون هو مليون فرسخ نستطيع القول ان عمر الكون 14 مليار سنة اما اذا كان 2 مليون فرسخ فيكون عمر الكون 28 مليار سنة وهكذا
فاذا علمنا ان طول نصف قطر الكون 14 مليار فرسخ فبذلك يكون عمر الكون ليس 14 مليار سنة لان نصف قطره ليس مليون فرسخ ولكنه اكبر بكثير
وبناءا عليه يكون عمر الكون حوالى 200 مليار سنة
ما طرحته الان ليست حقيقة علمية ولا رأى شخصي ولكنه ملاحظة اردت التحقق من مدى خطأها وما هو تصويبها ارجو ممن يقرأ هذا الموضوع ان يصوب خطأى
مع العلم ان مرجع هذه الارقام موقع ويكيبيديا اما هذا الاستنتاج من وحى خيالى فقط

فتحي مكي 06-11-2015 20:28

معامل هابل يحدد سرعة انزياح المجرات بعضها بالنسبة لبعض من خلال المسافه بينها خلال زمن محدد من عمر الكون فهو يتغير مع الوقت و ليس ثابتا
ففي مختلف مراحل عمر الكون كان معدل تمدد الكون يختلف بإختلاف العوامل المؤثره في معدل التمدد و يظهر تأثيرها في قيمة معامل هابل.
من العوامل المؤثره في توسيع الكون قوة الإنفجار العظيم , ضغط الماده "في المراحل المبكره عندما كان الكون حارا" , بينما تعمل الجاذبيه عكسيا ضد التوسع , و في العقود الأخيره دخلت الطاقه المظلمه المجهوله تماما حتى للعلماء الذين يتحدثون عنها إلى الواجهه حيث يبدوا أن لها تأثيرا يجعل التوسع يتسارع و أن كثافتها كما يعتقد البعض ثابته مع الزمن ولم تتغير بتوسع الكون.
يستخدم العلماء مفهوم يسمى معامل الحجم a وهو يمثل النسبه بين حجم الكون بين لحظتين من عمر الكون و تكون قيمته حاليا مساويه للواحد اصطلاحيا و مشتقته بالنسبة للزمن تمثل معدل تغير حجم الكون و إذا قسمنا المشتقه على معامل الحجم نفسه عند لحظه زمنيه نحصل على معامل هابل عند تلك اللحظه و يمكن حساب عمر الكون من خلال مكاملة مقلوب مشتقة معامل الحجم بالنسبة لمعامل الحجم من a تساوي صفر حتى الواحد وهي القيمه الحاليه و يعتمد التكامل على النموذج الكوني المستخدم .
الموضوع طويل و بقدر ما أريد الإيجاز اجد أني اسهب و هو موضوع معقد و يحتوي على الكثير من الحسابات المعقده.
هذا والله أعلم

mina isaak 07-11-2015 03:32

الف شكر يا استاذ فتحى على ردك على استفسارى
بصراحة انا باعترف انى مدرستش فيزياء لكن قرأت فيها ومعجب بيها جدا
ولفت نظرى الرقم الضئيل جدا لسرعة تمدد الكون ولما تأملت فيه وصلت للارقام اللى قلتها دى فقلت اعرضها على المختصين اللى زى حضرتك علشان يوضحوا لى الصح ايه
هو اللى فهمته من حضرتك ان الرقم دة مش ثابت ولكنه متغير وبكدة حساباتى بالتأكيد غلط
من فضلك لا تحرمنى من تعليقاتك لكى استفيد اكثر من خبرتك وشكرا

فتحي مكي 07-11-2015 18:14

پ1‡0پ1…7پ1†9 پ1ƒ9پ1†8پ1„9پ1†6پ1†9 پ1ٹ3پ1‰6 پ1†7پ1†9 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1„3پ1ƒ9پ1‡0پ1‡4پ1‡1 پ1†8پ1†7پ1†8 پ1†9پ1†8پ1‡4پ1‡2پ1‡0 پ1†5پ1„9پ1…1پ1„6 پ1†5پ1†8پ1†7پ1‡4 پ1‡4پ1…1پ1†9پ1‡3 پ1†9پ1…7پ1ƒ9پ1†9پ1†8 پ1‡1پ1ƒ9پ1„0پ1†8 پ1‡2 پ1‡1پ1‡2 پ1†9پ1„2پ1…8پ1‡4پ1„9 پ1†9پ1…7 پ1ƒ9پ1†8پ1…0پ1†9پ1‡0 , پ1„0پ1‡4پ1‡0پ1†9پ1ƒ9 پ1…1پ1„9پ1…7پ1„1 پ1„2پ1„0پ1ƒ9پ1…7پ1„7 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1„4پ1„9پ1ƒ9پ1„2 پ1„0پ1…7پ1…4پ1‡1پ1ƒ9 پ1…7پ1‡0 پ1„0پ1…7پ1…4 پ1‡4پ1„6پ1„2پ1†8پ1†5 پ1„0پ1„5پ1…1پ1„0 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1…1پ1ƒ9پ1†5پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1†5پ1ƒ9پ1…3پ1†8پ1‡1 پ1„0پ1‡4پ1‡0پ1‡1پ1ƒ9 .
پ1„2پ1„6پ1‡4پ1†8 پ1…2پ1„0پ1†7پ1‡1 پ1†9پ1„3پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1„2پ1…1پ1„2پ1„6پ1„7پ1†9 پ1†5پ1‡4 پ1…3پ1‡4پ1„7 پ1ƒ9پ1†8پ1…1پ1†9پ1†7 پ1„0پ1„5پ1‡4پ1„3 پ1‡4پ1†7پ1‡2پ1‡0 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1…1پ1ƒ9پ1†5پ1‡1 پ1„0پ1‡4پ1‡0 پ1†7پ1†8 پ1…7پ1†6پ1„7پ1‡1 پ1‡2 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1„2پ1†8پ1‡4پ1‡1پ1ƒ9 پ1‡2پ1„5پ1„7پ1„1 پ1…5پ1‡2پ1†8 پ1†8پ1‡0پ1†6پ1†8 پ1…1پ1†9 پ1‡2پ1ƒ9پ1„5پ1„7 پ1ƒ9پ1†5پ1†6پ1‡4پ1ƒ9 پ1‡2 پ1…7پ1†9پ1‡2پ1„7پ1‡4پ1ƒ9 , پ1†8پ1‡0پ1„2پ1„6پ1‡4پ1†8 پ1ƒ9پ1‡0پ1‡0پ1ƒ9 پ1†9پ1‡2پ1„4پ1‡2پ1„7پ1‡4پ1‡0 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ5پ1„5پ1„7پ1‡3 پ1„2پ1†8پ1†7 پ1ƒ9پ1†8پ1…7پ1†6پ1„7 , پ1„0پ1…7پ1„7 پ1†9پ1„9پ1‡2پ1„9 پ1„3پ1ƒ9پ1‡0پ1‡4پ1‡1 پ1„2پ1…4پ1ƒ9پ1…7پ1†5 پ1„5پ1„4پ1†9 پ1ƒ9پ1†8پ1…2پ1„0پ1†7پ1‡1 پ1„0پ1†9پ1†6پ1„7پ1ƒ9پ1„9 پ1ƒ9پ1†8پ1…4پ1…7پ1†5 , پ1„0پ1†9پ1…7پ1‡0پ1‡3 پ1ƒ5پ1‡0 پ1†7پ1†8 پ1…5پ1‡2پ1†8 پ1†9پ1‡2پ1„4پ1‡2پ1„7 پ1„7پ1ƒ9پ1„6پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1…2پ1„0پ1†7پ1‡1 پ1…4پ1„9پ1„0 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1„9پ1†6پ1†9 پ1ƒ9پ1„3پ1‡0پ1‡4پ1‡0.
پ1ƒ9پ1†8پ1…7پ1†6پ1„7پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1„2پ1†8پ1‡4پ1‡0پ1ƒ9 پ1‡2پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1†7پ1ƒ9پ1‡0پ1„2 پ1„2پ1„0پ1…7پ1„7 پ1…7پ1‡0پ1ƒ9 پ1…1پ1†9 پ1‡2پ1ƒ9پ1„5پ1„7 پ1ƒ9پ1…3پ1„0پ1„5پ1„2 پ1„2پ1‡4پ1…7پ1„7 پ1…7پ1‡0پ1ƒ9 پ1‰8 پ1…1پ1†9 پ1‡2 پ1„0پ1„8پ1†8پ1†7 پ1„2پ1†7پ1‡2پ1‡0 پ1†6پ1…5پ1…7پ1„2 پ1…1پ1†9 پ1†5پ1‡4 پ1„3پ1ƒ9پ1‡0پ1‡4پ1‡1 پ1‡2پ1ƒ9پ1„5پ1„7پ1‡1 پ1‡2پ1‡1پ1„8پ1‡1 پ1„2پ1…7پ1„2پ1„0پ1„9 پ1…1پ1„9پ1…7پ1‡1 پ1ƒ9پ1„0پ1„2پ1…7پ1ƒ9پ1„7پ1‡1پ1ƒ9 پ1…7پ1‡0پ1ƒ9 , پ1ƒ9پ1†8پ1…7پ1†6پ1„7پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1†7پ1ƒ9پ1‡0پ1„2 پ1„2پ1„0پ1…7پ1„7 پ1…7پ1‡0پ1ƒ9 پ1†9پ1…1پ1ƒ9پ1†5پ1‡1 پ1‰8 پ1…1پ1†9 پ1ƒ9پ1…3پ1„0پ1„5پ1„2 پ1„2پ1„0پ1…7پ1„7 پ1ٹ0 پ1…1پ1†9 پ1‡2 پ1„2پ1†7پ1‡2پ1‡0 پ1†6پ1…5پ1…7پ1„2 پ1†9پ1…1پ1ƒ9پ1†5پ1„1 پ1ƒ9پ1„3پ1‡0پ1‡4پ1‡0 پ1…1پ1†9 پ1†5پ1‡4 پ1„3پ1ƒ9پ1‡0پ1‡4پ1‡1 پ1‡2 پ1‡1پ1†7پ1„8پ1ƒ9 پ1„0پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1…1پ1„0پ1„1 پ1†8پ1„0پ1†6پ1‡4پ1„1 پ1ƒ9پ1†8پ1…7پ1†6پ1„7 , پ1ƒ9پ1†8پ1ƒ4پ1‡0 پ1„2پ1„6پ1‡4پ1†8 پ1„0پ1…7پ1„7 پ1„3پ1ƒ9پ1‡0پ1‡4پ1„2پ1‡4پ1‡0 پ1„2پ1…4پ1ƒ9پ1…7پ1†5 پ1„5پ1„4پ1†9 پ1ƒ9پ1†8پ1…2پ1„0پ1†7پ1‡1 پ1„3پ1†8پ1ƒ9پ1„3پ1„1 پ1ƒ5پ1†9پ1„3پ1ƒ9پ1†8 پ1ƒ5پ1‡4 پ1†7پ1†8 پ1…5پ1‡2پ1†8 پ1…4پ1„9پ1„0 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1„9پ1†6پ1†9 پ1„3پ1†8پ1ƒ9پ1„3پ1„1 پ1‡2 پ1†6پ1†9 پ1„0پ1…7پ1†9پ1†8 پ1‡0پ1†5پ1…1 پ1ƒ9پ1†8پ1„5پ1…1پ1ƒ9پ1„0پ1ƒ9پ1„2 , پ1‡0پ1…1پ1†9پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1„9پ1†6پ1†9 پ1ƒ9پ1†8پ1„8پ1‡4 پ1‡4پ1„2پ1…4پ1ƒ9پ1…7پ1†5 پ1†9پ1‡0 پ1„6پ1†8پ1ƒ9پ1†8پ1‡1 پ1…5پ1‡2پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1…7پ1†6پ1„7 پ1†9پ1…7پ1ƒ9پ1†9پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1„5پ1„4پ1†9 a پ1‡2پ1‡1پ1‡2 پ1†9پ1„9پ1„2پ1„0پ1…5 پ1„0پ1†9پ1…7پ1ƒ9پ1†9پ1†8 پ1‡1پ1ƒ9پ1„0پ1†8 پ1‡2پ1†8پ1‡2 پ1„7پ1†6پ1†6پ1„2 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1„5پ1…1پ1ƒ9پ1„0پ1ƒ9پ1„2 پ1‡2 پ1†8پ1ƒ9 پ1„2پ1„5پ1„2پ1ƒ9پ1„4 پ1†8پ1„9پ1‡4پ1ƒ9پ1…4پ1‡4پ1ƒ9پ1„2 پ1†9پ1…7پ1†6پ1„7پ1‡1 پ1‡1پ1‡0پ1ƒ9 پ1„2پ1…1پ1„2پ1…5پ1‡4پ1…7 پ1ƒ9پ1‡0 پ1„2پ1‡2پ1„4پ1„7 پ1…7پ1†8پ1ƒ9پ1†6پ1‡1 پ1„0پ1…1پ1‡4پ1…5پ1‡1 پ1„0پ1‡4پ1‡0 پ1†9پ1…7پ1ƒ9پ1†9پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1„5پ1„4پ1†9 پ1‡2 پ1†9پ1…7پ1ƒ9پ1†9پ1†8 پ1‡1پ1ƒ9پ1„0پ1†8 , پ1„0پ1…7پ1„7پ1‡1پ1ƒ9 پ1ƒ5پ1…7پ1„7 پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1…6پ1„9 پ1†5پ1‡4 پ1„5پ1…1پ1ƒ9پ1„0پ1ƒ9پ1„2پ1†7 پ1ƒ9پ1†8پ1…1پ1ƒ9پ1„0پ1†6پ1‡1 پ1‡2 پ1…1پ1‡2پ1†5 پ1„2پ1„9پ1‡3 پ1ƒ7پ1‡4پ1‡0 پ1‡4پ1†7پ1†9پ1‡0 پ1ƒ9پ1†8پ1„6پ1…5پ1ƒ5 پ1†5پ1‡4پ1‡1پ1ƒ9.
پ1‡2پ1…2پ1†7پ1„9پ1ƒ9

فتحي مكي 07-11-2015 18:18

نعم الرقم ٧٠ كم في الثانيه لكل مليون فرسخ فلكي يسمى معامل هابل و هو متغير مع الزمن , بينما سرعة تباعد المجرات بعضها عن بعض يختلف بحسب المسافه الفاصله بينها .
تخيل شبكه مثل التي تستخدم في صيد السمك بحيث يكون المسافه بين كل عقده و التي تليها وحدة طول لنقل سم واحد افقيا و عموديا , لنتخيل اننا موجودين في أحدى تلك العقد , بعد مرور ثانيه تضاعف حجم الشبكه بمقدار الضعف , بمعنى أن كل طول موجود داخل الشبكه ضرب في الرقم اثنين.
العقده التي تلينا والتي كانت تبعد عنا سم واحد اصبحت تيعد عنا ٢ سم و بذلك تكون قطعت سم في ثانيه واحده وهذه تعتبر سرعه ابتعادها عنا , العقده التي كانت تبعد عنا مسافه ٢ سم اصبحت تبعد ٤ سم و تكون قطعت مسافة اثنين سم في ثانيه و هكذا بالنسبة لبقية العقد , الآن تخيل بعد ثانيتين تضاعف حجم الشبكه ثلاثة أمثال أي كل طول ضرب في الرقم ثلاثة و قم بعمل نفس الحسابات , نسمي الرقم الذي يتضاعف من خلاله طول العقد معامل الحجم a وهو مرتبط بمعامل هابل ولو دققت في الحسابات و لا تحتاج لرياضيات معقده هنا تستطيع ان توجد علاقه بسيطه بين معامل الحجم و معامل هابل , بعدها أعد النظر في حساباتك السابقه و سوف ترى إين يكمن الخطأ فيها.
وشكرا

mina isaak 08-11-2015 01:44

اشكر اهتمام حضرتك بالرد والتوضيح بصورة مبسطة
اتفق تماما مع كلامك وهذا ما قلته الاول
طبقا لمثال حضرتك لو كان عندنا شبكة مكونة من 4 عقد والمسافة بين كل عقدة 1 سم وتضاعف طول الشبكة الضعف اى طولها بدلا من 3 سم اصبح 6 سم بعد ثانية ستكون سرعة ابتعاد العقدة الرابعة عن العقدة الاولى 3 سم في الثانية بينما تبتعد العقدة الثانية عن الاولى بسرعة 1 سم في الثانية انا فاهم الجزئية دى كويس جدا ولكن ما لاحظته واردت توضيحه هو انه اذا مر 10 ثوانى على هذه الشبكة سيكون طول الشبكة 3072 سم وهى حاصل ضرب طول الشبكة 3 سم × 2^10
فاذا تم قياس الشبكة وسرعة تمددها في اى وقت نقدر نحدد طولها في اى زمن سواء في الماضي او المستقبل وهذا في حالة ان مقدار سرعة تمددها ثابت
فاذا كان طول الشبكة 3072 سم الان وسرعة تمددها هى 1 سم لكل 1 سم في الثانية نستطيع القول انه منذ 10 ثوانى كان طول الشبكة 3 سم فقط
الحسابات التى قمت بها في البداية تكون خاطئة في حالة ان سرعة تمدد الكون كانت اكبر من كدة في الماضي وهى في تباطؤ ولكن معلوماتى ان تمدد الكون في تسارع مما يزيد من عمر الكون اكثر من الرقم اللى قلته في الاول (200 مليار سنة)
معامل هابل يقول ان طول قطر الكون تضاعف عن طوله منذ حوالى 14 مليار سنة مقدار الضعف فقط لكن نظرية الانفجار العظيم بتقول ان حجم الكون كان ضئيل جدا عند نشأة الكون مما يعنى ان الكون تضاعف طول قطره عدة مرات وليس مرة واحدة

خالد4 14-11-2015 16:40

قال تعالي في القران الكريم دد الذي خلق السماوات والارض في ستة ايام
وقال تعالي ايضادد ان يوما عند زبك كالف سنة مما تعدون فهاتين الايتين توضحان ان الفترة الزمنية التي تكون فبها الكون هي ستة الااف سنة اما غمر الكوي فاكثر الارقام صحة واللة اعلم هي عشرون مليار سنة وشكرا جزيلا

خالد4 14-11-2015 16:43

عفوا الاية هي قولة تعالي ان يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون


الساعة الآن 11:15

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir