|
"الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة و الأخوات الكرام تحت هذا العنوان "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد" أرجو أن نناقش حقيقة ما يقال حول الجملة المشهورة "القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي" و أرجو أن يتم النقاش في ضوء ما يلي يقول العالم ماكس بورن " لقد تعلم الجيل الذي ينتمي إليه أينشتين و بور أن هناك عالما فيزيائيا موضوعيا يتجلى طبقا لقوانين ثابتة و مستقلة عنا. و نحن نشاهد هذه العملية كما يفعل المشاهد للمسرحية. و لكن طبقا لعالم الكم يؤثر القصد البشري في بنية العالم الفيزيائي " و هذا برأيي له علاقة إلى حد بعيد بما يسمى انهيار الموجة، فإذا كانت المعادلات في ميكانيكا الكم لا تعطينا مكان الجسم بدقة و انما احتمال وجوده في هذا الحيز أو ذاك حيث يقول علماء الكم أننا عندما ندرس ظاهرة ما فإننا نجد أننا عند تكرار التجربة بنفس معطياتها الأولية سواء كان ذلك من خلال تكرار نفس التجربة بنفس الجهاز مرات عديدة أو تكرار نفس التجربة بأجهزة عديدة متطابقة بنفس الظروف الأولية فإننا في كلا الحالتين نحصل على نتائج غير متطابقة!!!!!! و يتم تفسير ذلك كما يلي يبدو و كآن الحالة الكمية تظل رهينة لكل الاحتمالات و لا تحقق أي منها إلا عندما تتم عملية القياس فتأخذ أحدى هذه الحالات و تلك الحالة لها احتمال معين يمكن تقديره من خلال النسبة التي تحدث بها تلك الظاهرة عند تكرار التجربة عدد كبير جدا من المرات. : هذا ما فهمته من التفسيرات التي توضع لمفهموم انهيار الموجة و لكن إذا سمحتم أريد أن أعرض رؤيتي المختلفة قليلا للموضوع : . . 7 |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
لو افترضنا أن العالم الذري عالم محكوم بقوانين أخرى غيرتلك التي تحكم العالم العياني
و هذا ليس غريبا مطلقا فبكل بساطة القوانين التي تحكم قواعد السير في الطرقات في مدينة ما ليس له علاقة و هي ليست نفس القوانين التي تحكم بناء مدرسة و لا هذه و لا تلك هي ذات القوانين التي تتحكم في صناعة الأحجار و الاسمنت المسلح و مما يؤكد ذلك هل يمكن أن تتجزأ شحنة الالكترون ؟؟ أين تتركز تلك الشحنة فيه؟؟؟؟؟؟ هل يمكن له أن يفقد تلك الشحنة ؟؟ : : : إن ذلك العالم الذري هو بالفعل عالم غريب عن كل ما تحدثت عنه الفيزياء الكلاسيكيةـ فلماذا نتوقع إذن أننا قادرين على دراسته بنفس الآليات التي درسنا فيها الفيزياء الكلاسيكية. بل لماذا نستغرب إن وجدنا أنه لا يسير وفق نفس الآليات التي تحكم الفيزياء الكلاسيكية . و طبعا رؤيتي هذه ليست خالصة من خطرات ذهني و لكنها الصورة المجملة التي خلصت إليها من خلال مجمل ما قرأته هنا و هناك و الذي هو بطبيعة الحال و اختلاف الاحوال مختلف عما قرأه أي عضو و بالتالي نحو نحمل معلومات مختلفة أرجو أن تتكامل مع بعضها البعض من خلال النقاش. ما أود قوله أن الفكرة التي أطرحها هنا ركز عليها عالم في كتاب له ففي نفس الإطار يقول صاحب كتاب "رموز الكون– الفيزياء الكمية كلغة للطبيعة-" و قد رأينا من خلال دراستنا للقانون الثاني للديناميكا الحرارية أن الاختلاف بين العالم الدقيق و العالم العياني ليس كميا فحسب و لكنه اختلاف نوعي. فاتجاه الزمن اللاعكسي الواضح في العالم العياني ليس له وجود في العالم الدقيق. و من هنا إذا افترضنا أن هناك قوانين مختلفة تحكم العالم الذري فإن أفضل تفسير لعدم تطابق نتائج التجارب التي نراها متطابقة هو برايي الذي قد يبدو هذا غريبا حقا و لكن لماذا لا يكون حل الإشكال بأن الزمان بالنسبة للأنظمة الكمية غير متجانس (كنتيجة للحالة الأولى) و (المكان غير متجانس) كنتيجة للحالة الثانية ؟؟؟؟ |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
و الحل الآخر و الأهم بنظري يتمثل في التالي
لماذا لا نقل أن الحقيقة في العالم الكمي يمكن دراستها من أوجه عديدة و هناك الكثير من المتغيرات التي تتحكم فيها ففي مقابل أن الميكانيكا الكلاسيكية تفترض أن كل ما يتعلق بحركة الجسيم يمكن تحديده بمعرفة موقع و كمية الحركة للأجسام فإن العالم الكمي تؤثر عليه عوامل أخرى قد تكون أكثر من عاملين مستقلين مقابل الموضع و العزم و قد تكون تلك العوامل ذات ارتباط وثيق ببعضها البعض بحيث أنك إذا حاولت أن تقيس متغير ما من المتغيرات التي نظن أنها المحك في وصف النظام المدروس فإننا نهيئ الأجواء من خلال إدوات القياس و الشروط الابتدائية للتجربة لقياس ما نريد قياسه و لكننا في المقابل نشوه جميع المعالم الأخرى لذلك النظام من حيث لا ندري ومن هنا يأتي القول بانهيار الموجة و كذلك من هنا يأتي القول بأن الحقيقة في العالم الكمي هي حقيقة من بدع الراصد بمعنى أنها أضحت من بدع الراصد ليس لأن هذا طبع أصيل فيها و لكن لأن الإنسان بقصور مداركه لا يمكنه إبدا ملاحظة كل ما يؤثر في العالم الكمي لأنه ابدا طالما ركز اهتمامه على ظاهرة ما فإن هذا يتطلب بالضرورة أن يهمل الظواهر الأخرى بل و يشوه معالمها و بالتالي تبدو النتائج و كأنه هو الذي صنعها و الاصل ان نقول أنه هو الذي شوه معالمها و ايضا هذه ليست وجهة نظري الخاصة و لكنني استقيتها من هذا المثال الجميل الذي عرضه صاحب كتاب رموز الكون حيث يقول "و مثالي التوضيحي المفضل لظاهرة التتام هو صورة الإناء المكونة من منظرين جانبيين ، التي يستخدمها علم النفس . فهل هو إناء أم منظران جانبيان ، يمكنك أن تراه بالوصفين معا تبعا للصورتين، و لكن إي منهما تحمل الشكل و إي منهما تكون الخلفيه. و كذلك من العجيب أنك لا يمكنك أن تراه بكلا الوصفين في آن واحد. إنه مثال بالغ حد الكمال للحقيقة التي هي من بدع الراصد ، فإنك تقرر الحقيقة التي تزمع رؤيتها (لأنك أنت من تفعل هذا و ليس الورقة التي تحمل الرسم) و مع كل هذا فإن تعريف الإناء و تعريف المنظر الجانبي يتوقف كل منهما على الآخر و لا يمكن الاستغناء بأحدهما عن الآخر إنهما يمثلان وجهان مختلفان لنفس الحقيقة – و هي في النهاية مجرد قطعة ورق بيضاء و سوداء" |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
رؤية خاصة أنا لا أدعي أني سوف أصل لفهم ميكانيكا الكم فهما دقيقا و لكني أرجو كثيرا أن نقترب أكثر و لو قليلا للصورة الفعلية التي يضعها العلماء لتصوراتهم. و أنا استطيع أن أستوعب ما يقوله إصحاب مبدأ أن الطبيعة الاحتمالية جزء من طبيعة العالم الكمي بغض النظر عن الراصد و لكني كما قلت سابقا أرى أنه هناك مجال لإيجاد تفسيرات لا تقتضي وضع هذا الفرض الجديد، فحتى أول من فسر الموجة في ميكانيكا الكم بانها موجة احتمالية العالم بورن كان يعتقد بالحتمية التي تشمل العالم الكمي كما تشمل العالم العياني، و لكن الشيء الوحيد الذي يجعلني أدافع عنها هو ما لم يذكره أحد و لا أظن أن أحدا يرى اي رابط بينه و بين ذلك الفرض حتى أنا لست قادرة على اثبات ذلك و لكنه إحساس يطاردني بنفس القوة التي تشعر أن سؤال يتطلب إثباتا ما هو صحيح و ان الفكرة قريبة منك و لكنك غير قادر عن التعبير عنها بلغة مفهومة الحقيقة ما يجعلني لا استبعد فرضية الطبيعة الاحتمالية المطلقة للعالم الكمي هو فرض ثبات سرعة الضوء، طبعا هذا الكلام ربما لا يحمل من المؤهلات ما يجعله جديرا بالنقاش العلمي و لكني عرضته فقط لارى هل هناك من يرى نفس الرؤية و لكن ارجو بقوة أن تناقش الأفكار المتعلقة بالموضوع الاصلي و أنا أرجو و أتوخى الفائدة من ذلك النقاش و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
((وقل رب زدني علما)) شكرا لك أختي على طرحك الأكثر من رائع لم أكن أنوي قراءة الموضوع لولا أسلوبك الشيق في العرض وتجزئتك للموضوع فجعلتيني أقرأ كل كلمة بتمعن فجزاك الله خيرا ولكن استوقفتني جملة لم أستوعبها اقتباس:
..... صراحة فتحتي شهيتي للنقاش على الرغم أن معلوماتي غير كافية (للأسف تركت القراءة العلمية الجادة منذ فترة سامحني الله) و حسب علمي الضئيل أعتقد أن هذه الجملة صائبة بدرجة ما اقتباس:
فمن اعتقد أنها تسير باتجاه عقارب الساعة ظهرت نتائجه كذلك.. ومن اعتقد بالعكس وجد العكس! فاستنتجوا أن هذا الإختلاف يرجع لتأثير عين الراصد على التجربة ونحن كمسلمون نؤمن فعلا بأن العين تؤثر على الأشياء وليس أدل من أحاديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) [ العين تدخل الرجل القبر ، والجمل القدر ] [ لو كان شيء سابق القدر لسبقته العين ] وفي نفس المقالة التي قرأتها.. تكلموا عن حالات موثقة تمكن فيها بعض الأشخاص من تحريك الأشياء عن بعد بتأثير العين فقط وهذه الدراسات أقيمت وسجلت على أعلى المستويات فلا سبيل نكرانها لذا أتفق مع هذه الجملة وعلينا أن ندرس ميكانيكا الكم على ضوئها اقتباس:
وأرى أن لا تناقض مع مقولة" أن القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي" أعتقد أن الحقيقة هي الجمع بين الحقيقتين والله أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
شكرا لك أختي الكريمة وفاء بارك الله فيك و وفقك
أختي الكريمة أم أسامة كنت أتمنى أن يكون لي من الزاد الفيزيقي ما يمكنني من الاستفاضة في العوالم المختلفة التي تطرحها الفيزياء كالكواركات و الهدرونات و ما إلى ذلك و رغم أن زادي قليل أجد في نفسي الجرأة لطرح الأسئلة التي تتناوب فكري !! ما قصدته بعدم تجانس الزمان و المكان هو أننا وجدنا من الغريب أن تكرار نفس التجربة بنفس الشروط الأولية أنتج نتائج مختلفة و فسر ذلك بأنه لا توجد حتمية في العالم الكمي و أقول يمكن تفسير الحادث أعلاه بدون الاستغناء عن فرض الحتمية و ذلك بأن نفترض بأن تكرار التجربة بنفس الشروط الابتدائية و الذي افترضنا أنه ممكن فعلا غير ممكن و لنتذكر أننا غيرنا على الاقل عنصر الزمن و افترضنا أن ذلك لن يؤثر على نتيجة التجربة و لكن ما الذي يجعلنا نعتقد أن ذلك صحيح، أليس من الممكن أن تكون الحالات الكمية حالات تعتمد على الزمن بشكل مباشر أو أننا لا نستطيع أبدأ إعادة الجهاز إلى حالته الابتدائية عند تكرار التجربة ثم نحن نتحكم فقط في العوامل التي نعرفها و نسيطر عليها و لكن ما الذي يمنع وجود عوامل و مؤثرات اخرى لم تخضع للدراسة و لم نتحكم فيها بنفس المنطق يمكن التعامل مع المكان ألا يمكن أن يكون تكرار التجربة بأجهزة عديدة متطابقة في نفس الوقت غير ممكن إذ ما الذي يضمن أن تلك الاجهزة متطابقة تماما بالفعل و هكذا !!!!!!!!!! أما بالنسبة لتأثير العين (مع أني أعتقد أن وصول الامر إلى تحريك الأشياء ليس شبيها بالحسد و إنما هو سحر لذا تجب الحيطة فمن علامات آخر الزمان انتشار السحر أعاذنا الله و إياكم و جميع المسلمين منه و من الحسد طبعا) أحب أن أنوه بأن التأثير المقصود هنا هو ليس للنظر مباشرة و لكنه لتأثير أدوات القياس على النظام المرصود و الذي هو بطبيعة الحال نظام يتأثر بأقل تأثير خارجي و بالتالي قد لا نستطيع حصر كل التإثيرات الموجودة لأننا نحكم على كل ذلك من خلال نظرتنا الكلاسيكية و بالتالي قد تكون هناك عوامل غير مرصودة و بالتالي لا يمكن التحكم بها. و الله تعالى أعلم |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
بارك الله في علمك..ويا بخت تلاميذك بكِ:) أما العين فلم أقصد السحر أو حتى الحسد .. وإنما الذبذبات أو الإشعاعات التي تصدر من أعيننا نتيجة لأفكارنا وإن كانت علتك في تحريك الأشياء عن بعد هي السحر.. فتفسيرك مقبول تماما ولكن مازال حدسي يصر على أن العين شأنها شأن أجهزة الرصد الأخرى.. تؤثر على نتائج التجربة على المستوى الكمي سأبحث عن أدلتي وأعود إن شاء الله أما لو لم أعد فبالتأكيد لأنني تخليت عن فكرتي |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
بسم الله الرحمن الرحيم
أثناء بحثي على صفحات النت عثرت على المقالة التي كنت قرأتها منذ سنوات قد يكون مصدري مختلفا لأنني أتذكر جيدا ذكر الكواركات التي لن تذكر في هذه على العموم أعتقد من المفيد أن تطلعي عليها http://55a.net/firas/arabic/?page=sh...&select_page=2 ولعلك اطلعت على تجربة الشق المزدوج المذهلة http://www.youtube.com/watch?v=vhNKL...eature=related حيث أن اختلاف المشاهدات لم يكن بسبب اختلاف الزمان أو المكان وإنما بسبب مراقبة سلوك الإلكترون ربما تقولين أن المراقبة تمت بأجهزة أكثر تطورا ..وربما هي التي سببت في تشويه بعض العوامل المؤثرة على سلوك الالكترون لك الحق في هذا.. ولا أعلم ما هي آلية المراقبة.. ربما استخدموا أدوات أكثر تعقيدا وتشويها لسلوك الإلكترون ولكن نرجع لتأثير العين في حالة الحسد ألا يعتبر هذا دليل كافي في حد ذاته على تأثر الأشياء المادية بالعين؟ |
رد: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"
اقتباس:
و لكن أرجو أن يكون ذلك في حدود ما أخبر عنه الشرع فأنا أنظر بخطورة لما يقال حول تلك الأبحاث و اقول لو صدقت ما الذي يمنع أن يكون هناك يد للتعامل مع الجن فيها. أما بالنسبة لتجربة الشق المزدوج فأنا أتوق للحديث عنها في موضوع مستقل و أرجو أن أوفق في ذلك و لكن أقول أن كون النتائج متسقة عند توحيد طريقة القياس أمر يدعو إلى تأكيد الحتمية و أن الاختلاف هو ناشئ من طريقة تعاملنا نحن مع المسألة أشكرك جدا لمتابعتك و سأحاول أن أعرض في القريب ملخصا للمسألة ربما تجعل الأمور أكثر وضوحا لا أدريو و لكن إلى لقاء قريب بإذن الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
| الساعة الآن 15:19 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir