ملتقى الفيزيائيين العرب - شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

أساتذتنا الكرام :

قرأت لأحد الباحثين في الإعجاز العلمي قوله بأن هناك آيات
من القرآن الكريم تؤكد صحة النسبيّة مثل :

قول الله تعالى :
{ تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ}

وقول الله تعالى :
{ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}

وقول الله تعالى :
{ وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}

فما رأيكم دام فضلكم ؟

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر (المشاركة 231500)

أساتذتنا الكرام :
قرأت لأحد الباحثين في الإعجاز العلمي قوله بأن هناك آيات
من القرآن الكريم تؤكد صحة النسبيّة مثل :
قول الله تعالى :
{ تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ}
وقول الله تعالى :
{ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}
وقول الله تعالى :
{ وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ}
فما رأيكم دام فضلكم ؟

هذا بحث قديم للدكتور منصور حسب النبي استاذ الفيزياء في كلية العلوم بمصر ولقد استنتج من الآياتين الثانية والثالثة سرعة الضوء (على أنها سرعة الأمر) وقد حسب سرعة الضوء بدقة فائقة بالمعادلة
المسافة التي يقطعها القمر (على اساس انه هو الذي نعلم منه عدد السنين والحساب) في شهر (بالنسبة للشمس وليس بالنسبة للأرض) = المسافة التي يقطعها الضوء في يوم
ولكن هذا البحث اجتهد في تعيين سرعة الأمر الإلهي في الكون
أما عن الآية الأولى فقد لفت النظر إلى أنه لا يوجد فيها "مما تعدون" وفي ذلك دلالة على أن سرعة الملائكة = 50 مرة سرعة الضوء ولذلك لا نستطيع إدراكها (لا نستطيع عدها) ..... وهذا محض اجتهاد منه
تعليق:
1-الرقم الذي استنتجه الدكتور هو بالضبط سرعة الضوء ويستحيل ان يحدث ذلك بالمصادفة ولذلك بالتأكيد هذا الحساب له دلالة وان كانت الدلالة مختلفة عما استنتجه الدكتور منصور
2- لا توجد اشارة واضحة في استنتاج سرعة الأمر (في الكون) على أنه سرعة الضوء إلى صحة النظرية النسبية
والله أعلم

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

بارك الله فيك أخي المهندس أحمد ، وشكرا لك لمتابعتك ،

كنت أقصد المقالات التالية :

نسبية الزمن في القران الكريم

الإعجاز العلمي

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

الأساتذة الكرام
ارجو المعذرة ولكن وجدت ان الطالبات لم يستطعن تقبل الدرس وتخيله بالرغم من محاولة توضيحه , ما هو الحل ؟

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

أساتذتنا الكرام ... أعذروني على كثرة أسئلتي ،،،

قلتم بأن : " الإنكماش الذي يحدث ، لا يحدث للجسم على الإطلاق ،إنما هو يحدث
للزمكان ولا يوجد اى تأثير على الجسم نفسه . بمعنى أن الزمكان هو الذى ينكمش "

هل نستطيع القول من ذلك بأن : " تمدد الزمن الذي يحدث ، لا يحدث للساعة الموجودة
في المركبة - التي تقترب سرعتها من سرعة الضوء - ، وإنما يحدث للزمكان وهو ما
يراه المراقب الساكن " ؟؟

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى العزيز ناصر .
على ما اعلم فإن إجابة سؤالك هى نعم ، إن إنكماش الطول و تمدد الزمن يحدثان للزمكان نفسه .
واللع اعلى واعلم
والسلام .

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

شكراً لك استاذي الفاضل ناصر
و شكر موصل ايضاً لبقية الاساتذة الكرام ^.^

سؤالي ..

اقتباس:

ز : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن ، ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة

الاصح هو :
ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن
ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة

بما أن الزمن الذي يسجله الراصد الساكن أكبر من الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ02.jpg

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine (المشاركة 231597)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى العزيز ناصر .
على ما اعلم فإن إجابة سؤالك هى نعم ، إن إنكماش الطول و تمدد الزمن يحدثان للزمكان نفسه .
والله اعلى واعلم
والسلام .

بارك الله فيك ، هل هذا يعني أن تعبير الصورة التالية عن تمدد الزمن يعتبر خاطئ ؟؟؟ :

http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms Einstein (المشاركة 231597)

الاصح هو :
ز0 : الزمن الذي يسجله الراصد الساكن
ز : الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك بنفس سرعة الحادثة
بما أن الزمن الذي يسجله الراصد الساكن أكبر من الزمن الذي يسجله الراصد المتحرك .

نعم أحسنت يا أستاذة Ms Einstein
تم التعديل على الرموز ، وجزيت خيرا .

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر (المشاركة 231588)

أساتذتنا الكرام ... أعذروني على كثرة أسئلتي ،،،
قلتم بأن : " الإنكماش الذي يحدث ، لا يحدث للجسم على الإطلاق ،إنما هو يحدث
للزمكان ولا يوجد اى تأثير على الجسم نفسه . بمعنى أن الزمكان هو الذى ينكمش "
هل نستطيع القول من ذلك بأن : " تمدد الزمن الذي يحدث ، لا يحدث للساعة الموجودة
في المركبة - التي تقترب سرعتها من سرعة الضوء - ، وإنما يحدث للزمكان وهو ما
يراه المراقب الساكن " ؟؟

أرجو المعذرة ولكن لي وجهة نظر في موضوع انكماش الأطوال وتمدد الزمن
في الحقيقة يُوجد مرجع يمكن اعتبار الفروق بين الأحداث فيه مطلقة (أي غير نسبية من مشاهد لآخر) وهو فضاء منكوفسكي او كما يسمونه الزمكان الرباعي الأبعاد
ما يحدث ببساطة هو انه لأي قضيب يوجد نسخة رباعية الأبعاد منه في فضاء منكوفسكي يُسمى "world line" ونحن لا نرى قضيبا رباعي الأبعاد ولكننا دوماً نرى مسقطه على فضائنا الثلاثي الأبعاد في كل لحظة. ومن هنا تأتي النسبية في الطول فمحاوري الزمكانية هي دائرة بزاوية معينة (دالة في السرعة النسبية بيني وبين القضيب) بالنسبة لمحاور الشخص الساكن بالنسبة للقضيب وبالتالي من البديهي أن أرى "المسقط الثلاثي الأبعاد" في لحظة ما للقضيب مختلفاً عن "المسقط الثلاثي الأبعاد" الذي يراه الساكن بالنسبة للقضيب
وكذلك نفس الشئ بالنسبة للفترات الزمنية بين حدثين فما نقيسه بساعتنا هو مسقط المسافة رباعية الابعاد في فضاء منكوفسكي على محاورنا الزمنية ولما كان محوري الزمني دائر بزاوية مع محور زمن الساكن بالنسبة لمكان حدوث الحدثين فإن "المسقط الأحادي البعد" وهو فترة الحدث التي الاحظها تكون بديهةً مختلفة عن فترة الحدث الذي يقيسه الساكن بالنسبة لمكان حدوث الحدثين.
ولي تحفظ على انكماش او تمدد الزمكان: فالذي يتمدد او ينكمش هو المكان او الزمان لأنهم مجرد مساقط ولكن الزمكان ككل هو هو في مسافاته بالنسبة للجميع ولذلك حلا للبعض ان يقولوا ان فضاء منكوفسكي استبدل اثير ما قبل النسبية ليكون هو الاثير الجديد فيما بعد النسبية (انظر كتاب الكون الغامض لسسير جيمس جينز)
أرجو ألا أكون قد زدت الطينة بلة على رأي المصريين

رد: شرح درس الفيزياء النسبية والردّ على جميع تساؤلاتكم من مشرفي منتدى النسبية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر (المشاركة 231633)

بارك الله فيك ، هل هذا يعني أن تعبير الصورة التالية عن تمدد الزمن يعتبر خاطئ ؟؟؟ :
http://www.phys4arab.net/uploood/naser/relativ07.jpg
نعم أحسنت يا أستاذة Ms Einstein
تم التعديل على الرموز ، وجزيت خيرا .

الصورة المدرجة تُعبر عما يُسمى مفارقة التوأم وهي أعقد من ان يوضح بها التمدد الزمني البسيط وذلك لأنه في مفارقة التوأم تم تغيير مناط القصور من المسافر بينما ظل مناط القصور للشخص المنتظر ثابت وهي علة الفرق المطلق في العمر الذي حدث عند اللقاء

وأظن أن الأفضل وضع فلاش يبين كيفية انعكاس الضوء ذهابا وايابا على مرآتين وملاحظة هذا من مناط سكون المرآتين تارة وتارة أخرى ملاحظته من مناط متحرك بالنسبة لهما

والله أعلم