ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاقة؟؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25621)

المتفيزق 17-05-2008 01:18

زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاقة؟؟
 
الموضوع بسيط ...
مجرد أنني أريد أن آخذ أكثر مما أعطي ... تلك أنانية وحب للذات ...هل يمكن كذلك ؟؟؟ أريد أن أدفع دينارا وأشتري قماشا يساوي ستة دنانير ... أريد أن أجري مترا وأقطع عشرين !!! أريد أن أبذل جولا وأحصل على خمسة...
هل يمكن ذلك ؟؟؟ هل يمكن في المسألة الأخيرة أن ابذل جولا وأحصل على ستة أو سبعة ؟ ألا يعارض ذلك مبدأ بقاء الطاقة وعدم استحداثها وهو أبسط المفاهيم ؟؟؟ لكني أريد ذلك ... قل لي هل يمكن ذلك ؟؟؟
انا أقول يمكن... فكر معي في مضخة الحرارة... أو بالأحرى في المبرد (الثلاجة) ... ما مبدأ عملها ؟؟؟ إن فهمنا ذلك فإن من اليسير أن نفهم السر في هذا الكلام وسوف يبدو منطقيا...
تعال معي...
الآلة الحرارية عامة تمتص طاقة فتبذل لنا شغلا وتفقد جزءا من الطاقة إلى الخارج على شكل عادم ... فلو اكتسبت الالة كمية من الحرارة Q1 وفقدت كمية أخرى Q2 فإن الشغل المستفاد هو W = Q1 - Q2 وتكون كفاءة الالة :
الكفاءة = الشغل المستفاد ÷ الكمية الممنوحة ... أي :
z = W/Q1 = (Q1-Q2)/Q1 = 1- Q2/Q1 هذا كلام نعرفه ...
ولو تخيلنا أن العملية قد عكست فإن الآلة الحرارية تصبح مبردا ... لأنها في الواقع سوف تسحب الحرارة من المستودع البارد وتعطيه للمستودع الساخن (غصب عنها وليس بخاطرها والسبب أن هناك شغلا من الموتور الضاغط الذي يجبر العملية على الانعكاس) ... وهذا يذكر بقوله تعالى : " فأما الذين آمنوا فزادتهم إيمانا وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجسا إلى رجسهم...) ... والمقصد أن المستودع البارد قد ازداد برودة بنزع الحرارة منه بينما ازداد الساخن سخونة بإضافة الحرارة إليه ...
وفي هذه الحالة يكون المستفاد هو مزيد من التبريد ... بفضل بذل شغل من المحرك الضاغط compressor فيكون أداء الثلاجة هو : كمية الحرارة المفقودة عند البارد ÷ الشغل الممنوح (أو المبذول) ... أي :
c = Q2/W
وهذا الكمية عادة أكبر من الوحدة ولذا لم نسمها كفاءة لئلا يقال إن الكفاءة لا تزيد عن الوحدة ...
دعنا نعتبر أن هذه الكمية كانت 4 ففي هذه الحالة يكون: c = 4 = Q2/W
ومنها : Q2 = 4W
لكن : Q2 = Q1-W
وعلى ذلك يكون: Q1 - W = 4W
ومنها: Q1 = 5W

نعم هذا ما حصل !!!
بذل المحرك شغلا مقداره W فانبعثت طاقة إلى الساخن مقدارها خمسة امثال الكمية...
ولذا حصل ما كنا نخشاه ... لقد انهار مبدأ بقاء الطاقة ...
لا يا صديقي ... لم ينهر المبدأ ... كل ما في الأمر ان كمية من الطاقة انتقلت من مكان لمكان ...انتقلت من البارد (فزاد برودة ) وانضمت إلى ما بذلته أنت W وارسل الجميع إلى الجزء الساخن... القصة قصة انتقال حراري وليست استحداث حرارة ...
والمهم هنا أن الثلاجة في الحقيقة تعمل مدفأة بطريقة غير عادية ... فلو بذل المحرك 400وات فإنك تحصل على تسخين مقداره 2كيلووات في مثالنا ... وهذا شيء عجيب ... إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة...
تحياتي

ماد ماكس 17-05-2008 12:30

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
موضوع جميل فعلاً أخي المتفيزق ولكن هل يمكن أن يكون لقانون مصونية الطاقة حالة شاذة أي مثلاُ هل نستطيع توليد الطاقة أو الكهرباء ببذل جهد صغير جداًجداً
أو حتى بدون بذل جهد أنا بصراحة سمعت عن هذه الأمور

خلف الجميلي 17-05-2008 16:53

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
بارك الله فيك

المتفيزق 17-05-2008 17:26

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
اخي ماكس...
الأصل أنه لا يمكن استحداث طاقة من عدم ... " أم خلقوا من غير شيء ... " وعلى ذلك نتوقع أن الطاقة الكبيرة بمجهود صغير هو استحثاث للنظام ليأخذ طاقته من طريق آخر ويبدو لك انت فقط انه استحدثها وليس هذا صحيحا ... والله أعلم

المنفهق 17-05-2008 18:03

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
اللي يقول لا يمكن استحداث الطاقة من عدم يدخل هذا الموضوع ويشوف الفيديو
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25295
ان كانت طاقة غير مستحدثة من عدم فم تكون اذا
والله يعافيكم على الموضوع

jirikatekari 17-05-2008 18:56

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
....موضوع جميل ويستاهل الطرح......

المتفيزق 17-05-2008 19:01

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
أيها المنفهق... إن المجال المغناطيسي يمكن اعتباره طاقة كامنة ... ذلك أن مربع المجال (المغناطيسي أو الكهربي) مقسوما على سرعة الضوء والنفاذية او السماحية هو طاقة في النهاية ... ويمكن الرجوع لابتدائيات النظرية الكهرومغناطيسية في ذلك... أو ما يعرف بمتجه القدرة (متجه بوينتنج) ...
ولذا ما تقول في جذب المغناطيس لقطعة من الحديد ؟ إنه يجذبها بقوة ما لمسافة ما في زمن ما ... ولذا فإن هناك قدرة تبذل ... من أين جاءت؟؟؟ ببساطة من ترتيب مغانط الحديد (الفيرومغناطيسي) ... السؤال من أين جاءت المغنطة ابتداء ؟؟؟ يعني لو قلنا إننا وضعنا سلكا حول القضيب الحديدي ليصبح مغناطيسا فهذا أساسا طاقة خزنت فيه ورتبت جزئياته بطريقة ظهرت معها المغناطيسية ...
بمعنى آخر أنت تستهلك طاقة مغناطيسية نبعت بسبب خاصة الحديد وطبيعته ولم تستحدثها استحداثا... وإلا فهل نعتبر أن من زرع جنينا في رحم امرأة خالقا لهذا الجنين ؟؟؟ هو فقط رعاه ... وهل نعتبر تفجير النواة استحداثا لطاقة لم تكن؟؟؟ لا ...الامر وما فيه أننا كسرنا الروابط فانبعثت الطاقة الرابطة بينهما ... هي موجودة بشكل ما ونحن أخرجناها إلى شكل آخر يمكن ان نحس به ... وهو على شكل حرارة او كهرباء او نحو ذلك...
أرجوان يكون التفسير مقنعا...
يعني القصة ليست استحداثا بل استثارة وتحويرا واستخراجا...
والله اعلم

المتفيزق 17-05-2008 19:13

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
بمعنى أخر يا صديقي ... طبيعة الحديد (والمواد الفيرومغناطيسية) هي التي بسببها كانت هناك عزوم مغناطيسية والماجنيتون الناتج من حركة الالكترون هذه نابعة من طبيعة الحديد ودوام حركة الالكترون وترتيب الأقطاب او العزوم المغناطيسية بطريقة معينة جعلنا نستخدم ان نستخرج طاقة كامنة هي موجودة اصلا ... ولا يقول احد بأنها استحدثت استحداثا...
حياك الله

المنفهق 17-05-2008 22:03

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
كلامك عين الصواب
نحن ما استحدثنا الطاقة ولكن ساعدنا على إستمراريتها و مضاعفتها
كلامك مقنع الله يعافيك

khaled1966 17-05-2008 22:41

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
هذا الموضوع يحتاج لجهد كبير للفهم ولكن الطاقة ثابتة في الكون هذا ماتعلمناه أم الأمر قد تغير


الساعة الآن 15:05

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir