ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى المسائل والتمارين الفيزيائية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=18)
-   -   دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=54520)

دلع بنوته 17-11-2010 01:04

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
على أي أساس افترضت ان المثلث له زاوية 30 وله زاوية 60 درجة ؟
ممكن تكون اي زاويا اخرى؟

الفكرة تعتمد على تحليل القوى :)

TeNSoR 17-11-2010 01:09

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
ببساطة عندي ضلع r و ضلع 2r اي ضعفه
يقعا مقابلين لزاويتين مجموعهما تسعين درجة (المنتبقي من قياس المثلث)
فمن المنطقي ان الضلع المقابل لr ستكون زاويته نصف الزاوية المقابلة للضلع 2r
فيصبحا 30 و 60 درجة
تحليل القوي لم ندرسه في الفيزياء او الرياضيات
لكن هذا فرض رياضي بحت لا اعلم مدي صحته
لكني ارجو ان يكون صحيحاً
السؤال الخامس ارجة توضيحه قليلاً لاني اري بعض الفاظه غير واضحة

دلع بنوته 17-11-2010 01:17

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
ولمااذا افترضت ان طول الضلع الثاني هو 2r ؟
الطائرة تستمر في الطيران و الهواء يستمر في الحركة
كيف حددت ان مسافة الطائرة ضعف مسافة سرعة الرياح ؟

تحليل القوى
اي تضح الشكل في المستوى الديكارتي وتقوم بتحليله الى مركبات سينية ومركبات صادية
سأشرحه لك بالتفصييييييل ان شاء الله :)
لأنه مهم جدا في الفييزياء

........
بالنسبة للسؤال الخامس

اقتباس:

5 \سيارة تقطع منتصف المسافة بين مدينتين بسرعة v1 , ثم تسير بسرعة v2 خلال نصف الوقت المتبقي من تلك النقطة ,بينما تسير بسرعة v3 فيما تبقى من الزمن . احسب(ـي ) متوسط السرعة v
هناك سيارة تسير بين مدينتين
قطعت نصف مسافة الطريق في خلال زمن معين وكانت السرعة هي v1
ومن ثم ازدادت السرعة الى v2 فقطعت السيارة مسافة معينة خلال نصف الزمن الذي استغرقته في السرعة v1 ( يعني مثلا لو كان الزمن المستغرق عند السرعة v1 هو 10 ثواان مثلا ... بيكون الزمن المستغرق في v2 5 ثوان )
و من ثم قامت بزيادة السرعة مرة اخرى الى v3 فقطعت المسافة المتبقية التي بين المدينتين في خلال زمن معين
المطلوب
احسب السرعة المتوسطة ( هم كاتبين متوسط السرعة ولكن يقصدوا السرعة المتوسطة !! )

دلع بنوته 17-11-2010 01:19

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
ملحوظة
السؤال الخامس
قم بتحليل السؤال من عبارات لفضية الى عبارات رياضية
ومن ثم قم بتطبيق قانون السرعة المتوسطة
ومن ثم تقوم بعدة عمليات تفاضل واشتقاق لكي تصل الى الحل

ولكن انا لا أعرف كيف اشتق أو أفاضل .. فقمت بحل السؤال لفظيا في الإختبار !!
سندرس التفاضل في هذه السنة ولكن الى الآن لم ندرسه

TeNSoR 17-11-2010 01:30

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
اقتباس:

ولمااذا افترضت ان طول الضلع الثاني هو 2r ؟
الطائرة تستمر في الطيران و الهواء يستمر في الحركة
كيف حددت ان مسافة الطائرة ضعف مسافة سرعة الرياح ؟
استعملت فكرة غاية في البساطة
قمت بتحويل المتجهات كالاتي
متجه الطائرة الي الجنوب هو ضعف سرعة متجهه الرياح
فعند تحويلها الي اطوال يكون متجه سرعة الطائرة ضعف طول متجه سرعة الرياح
مع الملاحظة اني قمت برسمهم بأشكالهم
فكما رسمت متجه الطائرة عمودياً رسمت متجه الرياح عرضياً فتكون الزاوية بينهما 90 درجة
ارجو ان تكون فكرتي واضحة
اقتباس:

هناك سيارة تسير بين مدينتين
قطعت نصف مسافة الطريق في خلال زمن معين وكانت السرعة هي v1
ومن ثم ازدادت السرعة الى v2 فقطعت السيارة مسافة معينة خلال نصف الزمن الذي استغرقته في السرعة v1 ( يعني مثلا لو كان الزمن المستغرق عند السرعة v1 هو 10 ثواان مثلا ... بيكون الزمن المستغرق في v2 5 ثوان )
و من ثم قامت بزيادة السرعة مرة اخرى الى v3 فقطعت المسافة المتبقية التي بين المدينتين في خلال زمن معين
المطلوب
احسب السرعة المتوسطة ( هم كاتبين متوسط السرعة ولكن يقصدوا السرعة المتوسطة !! )
ياااااه ظننت انك تعنين انها قطعتها بسرعة اخري و ليس بضعف السرعة
حسناً سأفكر في حلها و اكتبه في الحال بإذن الله

TeNSoR 17-11-2010 01:37

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 509295)
ملحوظة
السؤال الخامس
قم بتحليل السؤال من عبارات لفضية الى عبارات رياضية
ومن ثم قم بتطبيق قانون السرعة المتوسطة
ومن ثم تقوم بعدة عمليات تفاضل واشتقاق لكي تصل الى الحل

ولكن انا لا أعرف كيف اشتق أو أفاضل .. فقمت بحل السؤال لفظيا في الإختبار !!
سندرس التفاضل في هذه السنة ولكن الى الآن لم ندرسه

إذا كان حلها بالتفاضل فأنا لم ادرسه بعد
لكني اشعر ان هناك نقص في هذه المسألة
هل انتي متأكدة انها بهذا الشكل؟

دلع بنوته 17-11-2010 01:51

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
اقتباس:

استعملت فكرة غاية في البساطة
قمت بتحويل المتجهات كالاتي
متجه الطائرة الي الجنوب هو ضعف سرعة متجهه الرياح
فعند تحويلها الي اطوال يكون متجه سرعة الطائرة ضعف طول متجه سرعة الرياح
مع الملاحظة اني قمت برسمهم بأشكالهم
فكما رسمت متجه الطائرة عمودياً رسمت متجه الرياح عرضياً فتكون الزاوية بينهما 90 درجة
ارجو ان تكون فكرتي واضحة
نعم فهمت قصدك الآن
قد يكون هذا هو الحل الصحيح
انا اسخدمت ااسلوب تحليل المتجهات
وكانت ظهرت معي الزاوية 45

..........

اقتباس:

ياااااه ظننت انك تعنين انها قطعتها بسرعة اخري و ليس بضعف السرعة
حسناً سأفكر في حلها و اكتبه في الحال بإذن الله
دعنا ندقق الآن
v1 نصف المسافة خلال زمن معين
v2 نصف الزمن خلال مسافة معينة
v3 المسافة الكلية - ( المسافة في v1 + المسافة في v2 ) خلال زمن مقداره الزمن الكلي - ( الزمن في v1 + الزمن في v2 )
وهذا فعلا منطقي
ولكن غير صحيح!

انت تفكر مثلي
خطرت ببالي هذه الفكرة اثناء الإختبار ولكن وقعت في عثرة اللامنطقية !
دعنا نفترض مسافات و زمن ونطبق لكي نرى هل منطقي ام لا!
نفترض أن المسافة الكلية هي 20 متر ( مثلا )
الآن نحسب السرعة عند v1
بما انه نصف المسافة أي 10 متر
خلال زمن معين مجهول
المسرعة الثانية ( v2 ) نصف الزمن المستغرق في خلال مسافة معينة مجهولة
طيب
السرعة الاولى قطعت 10 متر اي تبقى 10 متر فقط
و نحول السرعة الثانية الى معادلة v2= x\t\2
مقام المقام بسط
ااذا v2= 2x\t
v2=20\t

الآن لنجمع المسافات
المسافة المقطوعة في v1 = 10 m
المسافة المقطوعة في v2=20 m
خلال زمن معين
نجمع المسافات ستصبح 30 متر !!
ونحن اتفرضنا المسافة الكلية 20 متر!
ولاحظ وجود سرعة ثالثة لم نقم بحسبابها بعد ايي ستزداد المسافة اكثر من 30 !
اذا الإتفتراض فه شيئ من الخطأ

...........
نعم متأكدة من السؤال
قمت بنسخه نصا من الورقة
الورقة بحوزتي الآن ونسخت السؤال نصا منها

TeNSoR 17-11-2010 02:07

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
وصلت لحل رياضي لها
سأكتبه حالاً لكنه طويل بعض الشيء

TeNSoR 17-11-2010 03:01

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
اقتباس:

5 \سيارة تقطع منتصف المسافة بين مدينتين بسرعة v1 , ثم تسير بسرعة v2 خلال نصف الوقت المتبقي من تلك النقطة ,بينما تسير بسرعة v3 فيما تبقى من الزمن . احسب(ـي ) متوسط السرعة
قلت ان السيارة قطعت نصف المسافة بين المدينتين بالسرعة v و من ثم اخذت في نصف الزمن المتبقي المسافة بسرعة 2v و هكذا فههي قطعت النصف الاخر بالسرعة 3v
سنفترض ان الزمن الاجمالي = T
و عرفنا ان السياقة قطعت نصف المسافة بالسرعة V في الزمن t
إذاً
http://img230.imageshack.us/img230/2659/69254361.png
حيث ان المسافة تساوي السرعة في الزمن
بالقسمة علي v
http://img521.imageshack.us/img521/1855/30717658.gif
بالجمع
http://img441.imageshack.us/img441/8162/80746571.gif
بإخراج t مع عكس اشارتها
http://img338.imageshack.us/img338/2513/26039241.gif
إذا t تصبح في النهاية كالاتي
http://img251.imageshack.us/img251/6049/71211431.gif
و نستطيع الان التعويض في قانون السرعة المتوسطة
لكننا سنقوم باستعمال صيغته الاخري التي هي
http://img517.imageshack.us/img517/8950/lawh.png
و بالتعويض في هذا القانون
http://img190.imageshack.us/img190/1885/resultck.png
و بهذا يتم الحل

TeNSoR 17-11-2010 03:16

رد: دعوة للتعاون في حل أسئلة الإختبار لأولومبياد الفيزياء الدولي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo (المشاركة 509336)
قلت ان السيارة قطعت نصف المسافة بين المدينتين بالسرعة v و من ثم اخذت في نصف الزمن المتبقي المسافة بسرعة 2v و هكذا فههي قطعت النصف الاخر بالسرعة 3v
سنفترض ان الزمن الاجمالي = T
و عرفنا ان السياقة قطعت نصف المسافة بالسرعة V في الزمن t
إذاً
http://img230.imageshack.us/img230/2659/69254361.png
حيث ان المسافة تساوي السرعة في الزمن
بالقسمة علي v
http://img521.imageshack.us/img521/1855/30717658.gif
بالجمع
http://img441.imageshack.us/img441/8162/80746571.gif
بإخراج t مع عكس اشارتها
http://img338.imageshack.us/img338/2513/26039241.gif
إذا t تصبح في النهاية كالاتي
http://img251.imageshack.us/img251/6049/71211431.gif
و نستطيع الان التعويض في قانون السرعة المتوسطة
لكننا سنقوم باستعمال صيغته الاخري التي هي
http://img517.imageshack.us/img517/8950/lawh.png
و بالتعويض في هذا القانون
http://img190.imageshack.us/img190/1885/resultck.png
و بهذا يتم الحل

يبدو اني اخطأت خطأ بسيط
عاملت v1 علي انها 1v
اعتذر علي هذا الخطأ و يجب شطب هذا الحل
لا تؤاخذوني:a_plain111:


الساعة الآن 10:05

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir